▶ 알립니다

*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 이제 여야 정당 얘기를 해보겠습니다. 더불어민주당 얘기부터 해보겠습니다. 여당, 일단 원내대표가 이제 김병기 원내대표로 치열하게 잘 뽑힌 이후에 당 대표 선거 8월 2일로 이제 잡혔고 날 잡았고 이제 우리 서용주 소장님께서 이제 여당 인사로서 신중하게 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 그러니까 원내대표 선거 자체와 당 대표 선거 자체가 그렇게 크게 차이 나지는 않아요. 그러니까 그 누가 뽑히더라도 이재명 대통령과 호흡을 잘 맞춰서 당정 관계를 아주 건전하게 가져갈 수 있는 다 능력 있는 분들이다. 그래서 이제 김병기 의원이나 서영교 의원이 나왔을 때도 제가 똑같은 얘기를 했습니다. 그리고 지금 박찬대 의원과 정청래 의원이 둘이 하고 있는데 다소 과열의 양상이 보여요.

◇ 박재홍> 조짐이 있다?

◆ 서용주> 이거는 부인할 수 없는 사실이고 양측의 박찬대 의원을 지지하는 당원층과 정청래 의원을 지지하는 당원층이 지금 조금 과열 양상은 있는 건 부인할 수 없으나 사실 둘 다 이재명 대통령하고 인연이 많고 대통령 만드는 데 큰 어떤 역할을 했어요. 정청래 의원은 수석 최고위원하면서 쭉 대표 할 때.

◇ 박재홍> 법사위원장도 했고.

◆ 서용주> 예, 법사위원장 하면서 백업을 했고 박찬대 원내대표가 당연히 내란에 대한 어떤 이 상황 속에서 잘 이재명 대통령을 대표 시절부터 대통령까지 잘 만들어 왔잖아요. 그래서 저는 두 사람 중에 누가 되더라도.

◆ 장성철> 서용주도 끝났네, 이제. 눈치 보네, 눈치 봐.

◆ 서용주> 잠깐만.

◆ 장성철> 누가 되든. 이거로 끝난 거예요. 누가 되든.

◇ 박재홍> 점점 섭외의 횟수가 줄어들 수 있어요.

◆ 박성태> 솜씨 있게 잘 살아가고 있는데 왜 그래요.

◆ 서용주> 솜씨를 발휘하고 있습니다. 지금 잘 들어보세요.

◆ 장성철> 실망이에요.

◇ 박재홍> 기술 들어갑니까? 기술 들어갑니다.

◆ 박성태> 3번 기술 써주세요.

◆ 서용주> 그래서 이렇게 두 분 다 훌륭한 사람들이다. 그렇기 때문에 이제 당원들이 싸워서는 안 된다. 서로 네거티브하고. 다만 이제 지금 현재 상황은 부인할 수 없는 게 장 소장님이 얘기했듯이 정청래 의원 쪽은 아마 이제 김어준 이쪽 오랫동안 뉴스 공장에 출연하면서 인연이 되신 분들이 조금 많이 밀어주는 거 같고요. 박찬대 의원 쪽은 이재명 대표를 중심으로 한 당원 중심층이 또 미는 것 같아요. 그러다 보니까 이제 서로 간에 같은 식구끼리 그 안에서 지금 치열하게 싸우고 있다.

◇ 박재홍> 식구파끼리.

◆ 서용주> 그렇죠. 그거는 부인할 수 없습니다.

◆ 장성철> 의원분들도 이제 싸울 것 같아요. 그러니까 최민희 의원이나 양문석 의원은 정청래가 뭔 잘못했냐. 막 이렇게 편들잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 그러면 이제 박찬대 전 원내대표가 이제 출마 선언을 하고 본격적으로 활동하기 시작을 하면 의원들도 좀 갈라져서 여러 험한 말이 오가지 않을까 그런 생각도 좀 드네요.

◆ 서용주> 제가 그래서 오늘 정리를 했습니다.

◆ 장성철> 어떻게요.

◆ 서용주> 싸우지 말아라. 1년짜리다. 뭐 1년짜리 갖고 그렇게 싸우냐.

◇ 박재홍> 근데 지방선거와 관련한 거잖아요.

◆ 서용주> 그런다 하더라도요. 어차피 지금 현재 현 정부에서 집권 여당 1기 지도부에서 그거 본인이 당 대표 잡는다고 해서 지방선거 공천권을 마음대로 해드릴 수 있을까요? 쉽지 않을 겁니다.

◇ 박재홍> 두 분은 이제 두 후보가 굉장히 치열하게 싸울 거라고 예상하고 있지만 두 후보는 굉장히 서로 친하다. 또 정청래 후보 역시 사회에 나와서 만난 진정한 친구라고 박찬대 의원에 대해서 이야기한 게 있기 때문에.

◆ 서용주> 전략적으로 정청래 의원이 잘한 것 같아요.

◇ 박재홍> 잘했어요?

◆ 서용주> 박찬대 의원이 돼도 된다. 내 친구다라고 하면서 일단은 좀 진화에 나선 거거든요, 뜨거운 것을. 그래서 전략적으로는 정청래 의원이 잘하고 있다.

◇ 박재홍> 우리 정 의원님이 의미심장한 웃음을 보이고 계시는데.


◆ 정옥임> 이게요, 식구끼리 싸우는 게 더 무서워요. 그런 데다가 지금 그렇게 말하는 그 속으로는요 내상이라는 게 엄청나게 깊어질 수가 있어요. 그런 데다가 지금 원내대표 그 선거를 보면 사람들이 어떤 추측을 하게 하냐면은 어제도 제가 말씀드린 것 같은데 이게 본인들의 단순 경쟁이 아니라는 생각이 들어요. 원래 그렇잖아요. 이 정치권에서 항상 이심, 김심, 박심 하면서 그랬었잖아요. 그래서 이번에 그 대표가 1년짜리라 하더라도 중요하잖아요. 당 대표인데. 그러면 어느 정도 명심이 작동할 것이다라고 사람들이 많이 상상하지 않겠어요? 그런 상황에서 그래도 박찬대는 내 친구고 박찬대가 돼도 상관없다고 말하는 저 정청래의 속은 얼마나 타들어 갈까.

◇ 박재홍> 타들어 가는 거예요, 지금?

◆ 정옥임> 정청래라는 사람을 나 잘 모르지만 그런 생각이 들어요. 원래 정치권에서 이거는 거의 투쟁 상태예요. 총만 안 들었지 네가 살고 내가 죽느냐라는 그런 결기들을 갖고 싸우는 거기 때문에 우리가 생각하는 그런 점잖은 신사들의 그런 게 잘 안 되는 거를 알면서 왜 그렇게 얘기를 해, 그러니까는 한물갔다는 소리 듣잖아요.

◆ 서용주> 어디 한물.

◆ 정옥임> 아까 뭐라 그랬죠? 장성철 소장님이? 끝났다고?

◇ 박재홍> 끝났네.

◆ 장성철> 눈치 본다고.

◆ 서용주> 제가 한물이 있었어요? 감사합니다.

◆ 정옥임> 한물 갔다는 취소, 취소. 아까 끝났다고 그랬구나.

◆ 서용주> 잠깐 시간을 주시면 제가.

◇ 박재홍> 오늘 멘트가 많아.

◆ 박성태> 그냥 좀 눈치 보고 있다고.

◆ 서용주> 눈치를 볼 수밖에 없어요.

◆ 정옥임> 그럼, 그럼.

◆ 서용주> 왜냐하면 들어오기 전에.

◆ 박성태> 지금 본심 말할 뻔했죠?

◆ 서용주> 들어오기 전에 이제 전화를 좀 받았어요. 좀 이 부분에 대해서 좀 그렇게 좀 설명을 좀 해봤으면 좋겠다. 또 그런 걸 또 배려를 해야 될 거 아닙니까? 그리고 근데 사실상 제가 오늘 아침에 그러니까 김어준 씨 쪽은 지지층은 정청래 의원 그다음에 이재명 대통령 측은 지지층 박찬대 의원으로 한 것 같다고 얘기를 했더니 기사가 쫙 나왔어요. 그래서 이제 좀 일부 좀 불편한 사람들이 생겼나 봐요.

◇ 박재홍> 그걸로 약간 비판을 받으셨구나.

◆ 서용주> 중요한 거는 전체 텍스트가 아침에 얘기했던 건 그렇게 된 거는 사실인 것 같으나.

◇ 박재홍> 같으나, 이게 시작이다.

◆ 서용주> 여기에서 제가 얘기하는 게, 봐봐요. 두 분 모두. 이게 이제 풀 텍스트입니다.

◆ 장성철> 재미없다니까.

◆ 서용주> 두 분 모두 이재명 대통령을 잘 보좌할 수 있고 건전한 균형 속에서 건강한 당정 관계를 할 수 있는 분들이기 때문에 상대에 대한 비난과 공격을 멈추고 그렇게 좀 건전한 경쟁을 해라라는 얘기였어요.

◇ 박재홍> 예, 그게 진의였다. 그러니까 선의의 경쟁을, 아름다운 경쟁을 할 분들이다.

◆ 정옥임> 근데 정치판에서는 그런 맥락은 안 봐요.

◆ 박성태> 되게 두 분이 그러니까 정청래 의원이나 박찬대 의원이나 상당히 이제 겉으로는 되게 괜찮은 모습들을 보이려고 할 텐데 이게 겉으로도 충돌하면 되게 분위기가 미묘할 수 있습니다. 그러니까 지난번에 캠프에서 박찬대 원내대표는 당시 원내대표는 총괄 상임 선대위원장을 맡았잖아요. 투톱 체제의 원톱이었습니다. 그리고 정청래 의원은 골목골목 선대위원장의 광주, 전남이었습니다. 물론 광주, 전남까지 공동 상임선대위원장도 아니고 광주, 전남의 골목골목 선대위원장? 지역에 가시잖아요. 물론 호남 권리 당원이 많기 때문에 그걸 뒀다는 포석도 있는데 그래도 정청래 정도면 상임선대위원장을 맡았어야 되는 것 아닌가? 라는 얘기도 있습니다. 그게 실제로 어쨌든 많은 당원들이나 지지층에서 그렇게 보고 있거든요.

그러면 어쨌든 대통령과는 박찬대 의원이 가깝다고 많이들 알고 있고 실제로 후보 시절에도 김민석, 박찬대 의원과 많은 부분을 상의했다라고 저도 그렇게 듣고 알려져 있습니다. 그러면 지금 이른바 명심이라고 한다면 명심이 어디 있는지 모르겠지만 많은 분들이 볼 때는 박찬대 의원에게 있겠군이라고 생각을 하죠. 그런 인식이 있죠. 그런데 여기서 만약에 또 정청래 의원이, 정청래 의원도 오랫동안 지지자들에게 큰 지지를 받아온 분도 아닙니까? 그래서 나름 무시할 수 없는 그건데.

만약에 또 정청래로 간다 그러면 당원들이 대통령을 어떻게 생각하나 이런 부분도 있을 수가 있고 물론 박찬대 의원도 약점이 있을 수가 있죠. 정청래 의원은 자기의 독자적인 어쨌든 이걸 구축했는데 박찬대 의원은 어떻게 보면 또 대통령의 잘 보좌했던 그런 이미지가 좀 있어서 그런 게 있는데 결과나 이런 것들이 두 분의 모든 전당대회 지금까지 이재명 대표의 독주 체제였을 때 빼고는 다 심각한 경쟁이었거든요. 예전에 이른바 문재인, 박지원 때도 그랬었고 그래서 이번에도 만약에 그렇게 나온다면 약간 여러 가지 의미가 있을 것 같습니다.

◆ 서용주> 예, 일단 저도 민주당 의원들에게 몇 번 취재를 해보면 명심은 정말 어디에 있느냐 물어보면 정말로 안 정해졌다고 이렇게 얘기를. 정해지지 않았다. 그러니까 정청래든 박찬대든 힘을 실어주지 않은 상황이기 때문에 지금 약간 힘의 균형이 있는 것이다. 이렇게 얘기를 하고 있기 때문에.

◆ 박성태> 잘 수습하셨어요.

[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스
◆ 장성철> 이게 대의원 표가 있고 권리 당원 표가 있고 일반 국민 표가 있잖아요. 그게 다 다르게 나올 것 같아요. 이게 거기서 영향력 끼치는 그 생각하는 게 다 다를 거 같아요.

◆ 서용주> 권리 당원이 55고 그다음에 대의원 15잖아요. 국민이 30인데 제가 이제 말씀드린 건 명심이든 뭐든 저는 확실하게 구분해야 될 건 지지층입니다. 그러니까 대통령을 지지하는 지지층과 김어준 씨를 비롯한 그쪽의 어떤 구성된 지지층을 얘기하는 거지 김어준의 마음과 대통령의 마음 이렇게 얘기하는 것은 아닙니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 자연스럽게 또.

◆ 장성철> 수습하러 한판승부 나왔어요?

◆ 서용주> 이건 정확한 팩트입니다. 정확한 팩트를 얘기하는 거예요.

◆ 장성철> 다른 방송에서 얘기한 걸 왜 여기 와서 수습해요.

◇ 박재홍> 한판승부는 정확한 보도를 하기 때문에 그렇습니다. 장 소장님도 잘 말씀해 주세요. 이제 국민의힘 얘기할 거예요. 송언석 원내대표가 이제 원내대표 선출된 이후에 우리 정옥임 의원님은 국민의힘 안 변한 것 같다. 빙하기의 공룡이다. 이제 멸망 직전의 공룡을 보는 것 같다. 말씀하셔서 오늘 또 언론사에서 엄청 인용을 많이 했습니다. 우리 정 의원님, 전화 많이 받으셨습니까? 혹시?

◆ 정옥임> 아니요. 부각되는 것도 몰랐어요.

◇ 박재홍> 우리 장 소장님, 송언석 원내대표가 지금 이제 원내대표 된 이후에 혁신하겠다고 그러고 있어요. 근데 김용태 비대위원장이 5대 개혁안 냈지 않냐. 이렇게 하고 서로 약간 엇박자입니다. 두 사람 분위기 어떤 거예요?

◆ 장성철> 신경 안 써요.

◇ 박재홍> 누구를요?

◆ 장성철> 김용태 비대위원장은 그냥 국민의힘의 의원들이 신경 안 써요, 무시해요.

◇ 박재홍> 왜 그래요, 또 우리 김용태 비대위원장이 열심히 하고 계시는데.

◆ 장성철> 열심히 한다니까요. 용기 있는 얘기했는데 친윤들이나 주도 세력이나 주류 세력들이 인정을 안 하는 거죠. 어차피 6월 30일에 끝날 사람 너 떠들어라. 이런 상황인데 송언석 원내대표가 뽑힌 것은 국민의힘의 변화와 쇄신과 개혁은 끝났다고 저는 말씀드릴 수밖에 없어요. 그러니까 고3 수험생이에요. 나 이번 수능에서 100점 맞을 거야라고 얘기를 해요. 그러면 그동안 공부도 열심히 하고 모의고사도 99점 맞거나 100점 맞거나 그래야 그래 넌 100점 맞을 수 있겠구나라고 생각을 하잖아요. 송언석 의원이 수도권 민심 변화, 개혁, 쇄신 얘기를 해요. 지금까지 3선 의원 할 동안 정치 생활 동안 변화와 쇄신과 개혁에 대해서 이분이 얘기한 적 있나요? 이분이 12월 3일 이후에 뭘 했는지만 제가 간단하게 말씀드릴게요.

◇ 박재홍> 간단하게 브리핑해 주세요. 송언석 현 원내대표의.

◆ 박성태> 송언석 원내대표의 지난 6개월.

◇ 박재홍> 지난 6개월.

◆ 장성철> 탄핵 정국에서 헌법재판소 앞에서 탄핵 심판 기각 각하를 요구하는 국민의힘 의원 릴레이 시위에 참여했으며 지역구인 김천에서 탄핵 반대 집회를 주도했다. 공수처가 윤석열 대통령 체포 영장을 집행하기 위해서 관저에 갔을 때 저지하기 위한 국민의힘 의원 40명에도 이름을 올렸다. 윤석열 대통령 편들었던 분이잖아요.

◆ 박성태> 혁신 대상이네요.

◆ 장성철> 그렇지. 이게 주체가 아니라 대상이란 말이에요. 근데 이분이 변화와 쇄신을 얘기하는 거는 우리가 생각하는 변화와 쇄신의 의미가 아니에요. 제가 봤을 때는 그냥 우리 영남 주류 세력의 주도권을 계속 갖고 가는 게 국민의힘의 변화와 쇄신이에요. 그래서 혁신위원회를 만들겠다잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 박재홍 앵커님.

◇ 박재홍> 예.

◆ 장성철> 혁신위원회 구성은 원내대표 결정 사항이 아니에요. 비대위원장 결정 사항이에요. 당 대표가 결정해야 되는 거예요. 그런데 김용태 비대위원장하고 상의도 안 했다잖아요. 그러면서 자기가 혁신위원회를 만들겠대요.

◇ 박재홍> 5대 혁신안이 이미 있는데.

◆ 장성철> 그러니까 김용태 비대위원장은 그냥 눈에도 안 보이는 거예요. 그런 사람이 어떻게 변화와 쇄신을 이끌 수 있냐? 저는 국민의힘의 변화와 쇄신은 끝났다.

◇ 박재홍> 공룡의 상태는 지금 어떤 상태입니까?

◆ 정옥임> 지금 말씀 잘해 주셨고요. 이게 그 사람들을 또 그 비난하기도 어려운 것이 만약에 당장 그 한 달 내로 총선이 있다고 그러면 발등에 불이 떨어져서 혁신 아니라 더한 것도 하겠습니다라고 할 텐데 지금 이미 선거에서 패배하고 진 상태이고 자기들은 다 기득권을 갖고 있는 지역의 의원들로서 지금 안정적인 그런 정치 활동을 하고 있기 때문에 쉽지 않아요.

◇ 박재홍> PK, TK.

◆ 정옥임> 그리고 혁신위원회가 성공했던 한 번의 사례가 있었어요. 다른 사례도 있지만 제가 그 기억이 나는 게 박근혜 대표 때, 박근혜 대표 때 홍준표 혁신위원장을 앉혔는데 홍준표 혁신위원장이 어떤 일을 했나. 당 대표를 막 사정없이 공격하면서 소위 대권과 당권을 분리하면서 수구 우파, 기득권 정당, 특권 정당, 수구 꼴통 당은 물러나야 된다고 막 하면서 성공한 사례가 바로 2005년에 혁명적 변화 그 혁신위원장이었어요. 그거의 전제는 박근혜라는 대중적 지지를 받는 대표가 추인을 하고 있었다는 것이고 정말 홍준표를 뽑기 싫어했다는 거예요. 그래 갖고선 끝까지 안 뽑으려다가 결국 당을 살리기 위해서 뽑았잖아요. 그래 놓고 제가 그때도 한 번 말씀드린 것 같은데 당 대표실에 들어오라고 그러더래요, 홍준표 의원을. 불러서 팔짱을 이렇게 끼고 이렇게 왜 그 무서운 눈 있잖아요.

◇ 박재홍> 레이저.

◆ 정옥임> 레이저로 5분을 쏘아 보니까 그 홍준표 의원의 입이 얼마나 자유로워요. 그런데 한마디도 못 하고 등에서 식은땀을 흘렸다는 거예요. 그러더니 딱 이렇게 하더니 나가 보세요. 그러고 나서 혁신위원장으로 임명하고.

◇ 박재홍> 진짜로? 5분간.

◆ 정옥임> 그러고 나서 그 혁신위. 정말 이거는 이건 홍준표 의원한테 직접 들은 얘기예요. 그리고 혁신위를 성공시켰어요. 그러니까는 대표의 결기라든지 또 홍준표라는 혁신위원장에는 딱 맞는, 그 당시에. 근데 지금은 우리가 솔직히 송언석 원내대표한테 그걸 지금 쭉 배경에 대해서 말씀을 들었잖아요. 쉽지 않아요. 김천에서. 거기다가 또 기재부 관료 출신.

◇ 박재홍> 차관 출신.

◆ 정옥임> 본인은 지금 따뜻한데 뭐가 아쉬워.

◇ 박재홍> 그래서 지금 이분 이름이 갑자기 나왔기 때문에 홍준표 전 대구시장을 만나보겠습니다. 하와이에서 어제 돌아오셨어요. 귀국 현장을 또 저희가 취재를 했습니다. 화면으로 한번 만나보시죠.

홍준표 전 대구시장 귀국 (영종도=연합뉴스) 신현우 기자 = 홍준표 전 대구시장이 17일 인천국제공항 제1여객터미널을 통해 귀국하고 있다. 홍 전 시장은 지난 4월 국민의힘 대선 후보 경선에서 패배한 뒤 탈당하고 미국 하와이에 머물렀다. 2025.6.17 nowwego@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스
◆ 홍준표> 새 정부 출범을 했는데 새 정부가 좀 정치 보복을 하지 말고 국민통합으로 나라가 좀 안정이 되도록 해줬으면 좋겠습니다. 나는 이미 탈당했어요. 그 당하고 상관이 없어요. 아무런 상관이 없어요.

◆ 기자> 해산을 전제로 복당이나.

◆ 홍준표> 그 쓸데없는 소리 하지 말고 김대식 의원하고 하와이 왔을 때도 대선 지면 위헌정당으로 해산한다. 그러니까 대선에 꼭 이겨라. 그 이야기했어요.

◇ 박재홍> 예, 홍준표 전 대구시장 어제 귀국하는 장면. 기자들이 이제 오후 4시 이후에 많이 가서 얘기했는데 아무런 상관이 없다. 국민의힘과 이제. 이런 말씀도 있고 정치 보복을 새 정부는 하지 않고 나라가 좀 안정되게 했으면 좋겠다. 이런 말씀을 했습니다. 맥 소장님 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 아무런 상관이 없다고 그러셨잖아요. 상관을 좀 하고 싶으신 것 같아요. 일단은 선을 그어놓고 얘기를 하시는 것이고 위헌 정당 얘기를 또 꺼내는 것도 보면 지금 현재 국민의힘 모습은 이거는 있어도 없는 거하고 똑같다. 그러니까 난 상관도 하기 싫다. 지금의 국민의힘 도로친윤당으로는 본인은 어떤 코멘트도 하지 않겠다. 그런데 저는 이제 이 멘트 중에 정치 보복이 좀 딱, 왜 갑자기 정치 보복 얘기를 하지? 아, 명태균. 딱 그 생각이 들더라고요. 그러니까 정치 보복은 나하고 명태균하고 연결 짓는 건 정치 보복이다. 거기서 난 자유롭고 싶으니까 좀 봐줘. 라는 좀 그런 멘트들이 좀 보였는데 일단은 홍준표 전 대구시장께서는 정계 은퇴를 하지 않으신 건 분명한 것 같고요. 사실상 국민의힘으로 돌아오지는 않을 것 같다, 지금 상태에서는. 그렇게 생각됩니다.

◇ 박재홍> 박 실장님은.

◆ 박성태> 저도 그렇게 봐요. 저는 사실 정계 은퇴를 환멸을 느끼고 할 줄 알았거든요. 연세도 있으시고 그래서 그 당시의 분위기로는 바로 사실은 당을 탈당했잖아요. 그래서 경선 치고 바로 탈당으로 보고 예를 들어서 우리가 속된 말로 그냥 드러워서 안 한다. 이런 느낌. 그래서 하와이로 걸을 땐 정계 은퇴할 줄 알았는데 제가 잘 몰랐나 봐요. 그러니까 지금 나오는 계속 메시지로 봐서는 정계에 계속 계실 것 같아요.

◇ 박재홍> 우리 정 의원님이 홍준표 전 시장님 잘 아시는 것 같아서.

◆ 정옥임> 제가 잘 안다고 볼 수는 없지만 저 나름대로 감정이 있는 거죠. 근데 그걸 떠나서 이분의 그 발언을 들으면 노련과 노회를 왔다 갔다 하는 것 같고요. 저는 이렇게 해석했습니다. 지금 보면은 정당 해산 얘기를 하잖아요. 그 부분은 민주당 정권 왜 국민의힘 해산 안 시켜? 이렇게 들리고요. 그다음에 복당 이런 거 아니고 그러면 내가 창당하리라, 준석이 이렇게 해서. 왜 그런 식으로 나는 자꾸 들리는지 모르겠어요. 그런 원대한 나름대로의 그 머릿속 구상인지는 모르겠지만 그런 생각을 하고 있나라는 생각이 잠깐 들었어요.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 정옥임> 한판승부에서 곧 뵐 수 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 홍준표 전 시장님을?

◆ 장성철> 예. 저도 그렇게 생각합니다. 패널로 나오셔서.

◇ 박재홍> 패널로?

◆ 장성철> 여러 가지 얘기를 과감하게 하시려고 하지 않을까. SNS상으로 하는 것보다 본인 육성으로 생각을 좀 밝히시려고 하지 않을까 좀 그런 생각이 드는데 저는 국민의힘에서 그냥 비대위원장 해주세요. 그러면 할 것 같아요. 지금 탈당했다고 상관없다고 하지만 내가 제대로 당을 개혁하고 쇄신해 볼 테니까 내 말 들어, 전권을 줘. 그러면 내가 국민의 사랑받는 정당으로 거듭나게 해 줄게. 이러한 메시지를 계속 내는 것이 아니냐. 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 근데 국민의힘에 지금 주류가 전권을 줄 것 같아요?

◆ 박성태> 전권을 안 주면 안 할 것 같고 앞으로 국민의힘은 당분간은 정말 뼈저린 각오나 반성이 없으면 계속 망가져 있을 것이기 때문에 계속 정치적 메시지만 내면서 주변에 있을 것 같아요. 그러다가 위기가 돼서 정말 새로운 대안을 찾을 때 그때 자식들, 내가 말했었잖아, 으이구. 하면서 그때 들어갈 것 같아요. 지금 사실 국민의힘에 다시 복당을 한들 뭐 한들 또는 전권이 없는 비대위원장은 큰 역할을 못 할 것이기 때문에 그 주변에서 메시지를 계속 낼 것 같은 느낌이 듭니다.

◇ 박재홍> 한 5분 남아서 이제 김민석 국무총리 후보자 얘기를 좀 해보겠습니다. 24일과 25일 이제 청문회 일정이 잡혔습니다. 인사청문회 일정 이틀로 잡혔고 국민의힘에서 이제 당연히 총리 후보자에 대해서 검증 필요하다. 비판 수위가 높아질 수 있는데 주진우 국민의힘 의원이 제일 앞장서 가지고 검증에 나서고 있습니다. 주진우 의원의 문제 제기는 어떻게 보고 계시는지?

◆ 서용주> 주진우 의원이 결정적인 한 방은 없고 그냥 피상적으로 겉핥기 수준의 문제 제기를 하는 거예요. 수익을 내가 겉에서 봤을 때는 적은 것 같은데 지출이 많네? 그런 얘기는 겉에서 하는 거죠. 사실상 말하자면 김민석 총리 후보자가 본인이 주진우 의원이 조사를 해봤더니 내가 확인한 바로는 수익이 이거야. 이게 내가 자료를 확보했고 이런 것들은 다 들었고 이랬는데 지출은 이렇게 됐어. 이건 불법적이야. 라든지 차용에 대한 것들을 허위 차용이라고 주장하면서 정치자금 위반으로 하려면 검사 출신인데 실력이 없는 것 같아요.

뭐냐면 최소한 돈을 빌려줬던 사람이 이거는 고백을 하는 거예요, 내부적으로. 이건 정치자금입니다. 11명이나 되지 않습니까? 그중에 1명이라도 얘기를 했으면 모를까 그러면 돈 빌린 사람이 정치인 중에 없을까요? 선거하려면 차용증 많이 씁니다. 그러면 그분들도 다 정치자금법 위반일까요? 저는 그런 부분에 있어서는 표면적인 피상적 흠집내기라고밖에 볼 수 없고 사실 이제 김민석 총리 후보자에 대한 어떤 여러 가지 논란은요. 24일, 25일을 기다릴 수밖에 없습니다.

◇ 박재홍> 청문회 때.

◆ 서용주> 너무나 그냥 아주 담백한 문제입니다. 본인의 수입과 지출에 대해서 어떤 회계의 어떤 정리를 통해서 증빙을 하면 끝나기 때문에 더 이상 크게 논박할 건 없다. 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 정 의원님.

◆ 정옥임> 그러니까 재산 현재 가지고 있는 게 2억 얼마다 그러면 사람들은 청빈하다라고 생각을 하는데 삶 자체가 청백리 같은 삶은 아니었던 것 같고 정치판에서 흔히 얘기하는 그 스폰서라는 그 단어가 떠오르는 여러 지점이 있다는 것이죠. 그리고 지금 주 의원이 제기한 문제 제기가 추상적이라고 말씀하셨는데 지금 90 몇 개의 자료 제출을 요구했는데 2개의 자료를 가지고 지금 분석을 해서 내놓는 거예요. 주진우 의원뿐만이 아니고 또 그 여권의 또 평론가들도 이제 문제 제기를 하던데 제가 가장 흥미로웠던 거는 그런 어려운 와중에 교회 후원금을 2억을 냈다는 거예요. 그래서 그걸 또 역산하는 사람이 있더라고요. 김경률 변호사가 그렇게 한 것 같은데 2억이 그럼 11조라면 20억이라는 소리인데 지금 현재 가지고 있는 거에다가 지난 5년 동안 벌었다는 거에다가 그동안 쓴 걸 합치니까 뭐 그 정도 된다.

물론 이거는 그냥 추측일 뿐이고 24일 25일에 청문회에서 어떤 답변을 하는지 보면 알 수가 있는데 근데 기본적으로 그렇게 도와주는 사람이 있고 또 하루 한날한시에 그 1,000만 원씩 해서 또 돈을 빌려주는 사람도 있고 인생 자체가 글쎄 표현하기가 뭐한데 참 흥미로운 삶을 사는구나. 그러면서 지금 이렇게 뭐라 그럴까 결정적 한 방을 말씀하시는데요. 적어도 우리나라 총리가 국정을 통화한다고 그러지만 무슨 권한이 있습니까? 그렇다면 상징적으로 도덕적이면서도 정치적으로 정당성이 있어야 되는데 그런 부분에서 아쉬운 게 상당히 많고 여론이 어떻게 돌아가느냐가 제일 중요하겠죠.

◇ 박재홍> 여기서 이제 주진우 의원이 이 의혹을 많이 제기하니까 민주당에서 이제 주진우 의원 아들 이야기를 해요. 아들이 20대 초반인 것 같은데 7억 8,000만 원 예금을 갖고 있다.

◆ 서용주> 17살 때 할아버지로부터 증여를 받아서 보유한 것 같아요.

◇ 박재홍> 증여세 완납했다고 하는데.

◆ 서용주> 증여세를 완납했죠. 그러니까 이제 주진우 의원이 한 70억 정도의 재산을 갖고 있는데 검사 20년 동안 평생 모아도 70억 쉽지 않죠. 결국에는 이제 주진우 의원 자체도 그러면 그 재산 증식에 대해서 어떻게 벌었는지 증빙을 해라, 그렇게 비판할 것 같으면. 이제 사람의 인생에 있어서 재산이라는 부분들은 본인만 알고 있는 부분이고 정말 특별하게 불법 정치자금에 대해서의 어떤 증인이나 어떤 증거나 이런 게 확보되지 않은 상태에서 자꾸 흔들기를 하는 것들.

솔직히 저는 딱 한 가지만 말씀드리면 김민석 총리 후보자가 15년간 낭인 생활을 했잖아요. 그때는 권력이 없었어요. 민주당 내에 주류도 아니었고 저기 다른 데서의 그 말하자면 꼬마 민주당 같은 걸 만들어서 있었기 때문에 돈을 준다는 건 대가성으로 정치자금이 돼야 되는데 김민석 총리 후보자가 그 당시에 돈을 빌리고 하는 상황에서는 힘이 없었어요. 그렇기 때문에 이거는 논박할 가치가 없다.

◆ 장성철> 애쓴다.

◆ 서용주> 애 많이 쓰죠. 총리실이 보고 있나 모르겠네.

◆ 박성태> 일단 사실 해명은 안 되죠. 해명은 부족하죠. 부족한데 민주당은 계속 가려고 하고 그런데 지난 한덕수 전 총리 사례와 비교도 사실 될 것 같긴 해요. 그런데 저는 태도가 좀 중요하다라고 봅니다.

◇ 박재홍> 태도가 핵심일 것이다. 노컷대련 여기서 마무리합니다. 서용주 전 대변인, 정옥임 전 의원 두 분 고맙습니다.