<정상만 공주대="" 건설환경교통부="" 교수="">
- 지류 오폐수에 폭염까지 겹쳐
- 지천 유입되는 오염원이 더 문제
- 보 수문 열되, 허물어선 안 돼
- 녹조 제거 기술로 해결하는 게 먼저
- 문제만 생기면 4대강 사업 탓? 정치적
<박재현 인제대="" 토목공학과="" 교수="">
- 녹조라떼도 옛말…곤죽까지
- 4대강 사업으로 유속 느려져
- 사업 전엔 일부만 녹조 발생
- 지금은 낙동강 최상류까지 녹조
- 보 허물어야 녹조 문제 해결
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정상만(공주대 건설환경공학부 교수), 박재현(인제대 토목공학과 교수)
전국의 강들이 지금 녹조로 몸살을 앓고 있답니다. 가장 심한 곳은 낙동강인데요. 현재 녹조 관심경보 내려진 상황이고 달성보 같은 경우에는 농업용수로도 쓸 수 없는 5급수로까지 떨어진 상황입니다. 녹조라떼 정도가 아니라요. 아예 골프장 잔디를 깔아놓은 듯한 사진, 여러분 아마 보셨을 겁니다. 이렇게 심각하다는 사실은 누구도 부인할 수 없습니다마는 원인을 놓고는 의견이 갈립니다. 원인을 찾아야 대책도 마련하겠죠. 오늘 짧은 토론 준비해 봤습니다. 두 분의 전문가 모셔보죠. 먼저 공주대학교 건설환경공학부의 정상만 교수, 교수님 안녕하세요?
◆ 정상만> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 인제대 토목공학과 박재현 교수님도 나와계시죠?
◆ 박재현> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 안녕하세요, 박 교수님. 지금 심각하다는데 예를 들면 어떤 정도인가요?
◆ 박재현> 방금 말씀도 하셨는데 지금 그 녹조 수준이 그냥 푸른빛 정도가 아니고요. 거의 이게 쌓이고 쌓이고 쌓여가지고, 지금 곤죽이라고 하죠, 끈적끈적하게 곤죽이 돼 있고 그 곤죽 된 것도 옆으로 밀려가지고 덩어리져 있는 그런 상태예요. 그러니까 전에 뭐 다들 아시겠지만, 녹조라떼 얘기를 하면서 우리 녹조라떼 투명한 플라스틱 컵에다가 이렇게 담아놓은 것을 보셨을 텐데요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 박재현> 요즘 비교하면. 녹조라떼보다 더 새파랗거든요.
◇ 김현정> 곤죽이 됐어요, 곤죽?
◆ 박재현> 예. 그게 썩어가기도 하고 또 최근에는 낙동강 하류 쪽에 물고기가 갑자기 수천 마리가 폐사하는 일이 있었죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이렇게 심각하다는 건 누구나 인정합니다. 보이는 거니까요, 눈에. 문제는 왜 이렇게 됐느냐, 이 원인인데요. 이 원인을 두고는 두 교수님도 지금 의견이 갈리고 있습니다. 먼저 정상만 교수님?
◆ 정상만> 네.
◇ 김현정> 정 교수님 보시기에는 이 심각한 상황, 원인이 뭐라고 보세요?
◆ 정상만> 우리가 이제 전반적으로 녹조 원인을 한 네 가지 정도로 분류를 합니다. 첫째로는 지류에서 들어오는 부유물, 특히 질소, 인의 문제나 그다음에 이제 우리도 지금 느끼듯이 폭염으로 인해서 수온이 상승해서 생기는 문제, 그다음에 세 번째는 가뭄이나 강수량으로 인해서 수량이 감소해서 생기는 문제. 마지막으로 이제 지금 보나 댐처럼, 보로 인해서 유속 저하로 인해서 생기냐. 이렇게 네 가지로 크게 분류하고 있습니다.
그런데 대체적으로 아까 말씀드린 대로 보는 관점에 따라 다를 수 있는데, 저는 이제 주로 지류에서 처리하는 오폐수 문제, 이런 것들이 이제 문제의 과정을 갖고 있다가 지금처럼 우리가 폭염이 굉장히 심하잖아요? 이러다 보니까 크게 발생을 한다, 이렇게 보고 있고요. 사실은 이런 네 가지 중에서 아직까지 과학적으로 그렇게 확실한 증거를 내미는 건 없으니까 유속의 저하도 우리가 검토해야 될 부분이라고는 생각을 합니다.
◇ 김현정> 지류에서 그러니까 오폐수들이 들어와 있다가, 막 온도가 올라가니까 우리의 지금 기후가 아열대기후니 이런 얘기를 할 정도로 온도가 올라가니까 상승작용을 한 거다, 그래서 두 가지가 합쳐져서 이런 일이 발생했다 이 말씀이세요?
◆ 정상만> 그럴 가능성이 많다, 이렇게 보고 있는 거죠. 이런 것들이 다 과학적인 검증을 통해서 이루어져야 된다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 박재현 교수님 어떻게 생각하십니까?
◆ 박재현> 보통 이제 조류에 대해서는 사실 남쪽 같은 경우는, 낙동강 남쪽 같은 경우에는 낙동강 하굿둑 건설 이후에, 녹조 문제가 심각한 문제였습니다. 그래서 아래쪽에서는 많은 연구자들이 녹조에 관한 연구들을 했고요. 거기에서 아까 정상만 교수님이 이야기했던 특히 네 가지의 요소들, 물의 온도라든지 영양분이라든지, 유속이라든지, 광량이라든지 이런 것들이 주요한 인자라는 건 다 밝혀졌습니다. 그런데 저는 이게 4대강 사업 때문이라고 보는데요. 과거에는 이제 그러한 것들이 낙동강 하굿둑 인근에 몇 번씩 발생했었는데 요즘은 상시로 발생하고 있거든요.
◇ 김현정> 꼭 지금 온도가 여름이라, 요즘 폭염이 심해서 그래서 발생한 건 아니라고 보시는 거예요?
◆ 박재현> 그렇죠. 왜 그러냐 하면요. 작년 같은 경우에는 녹조가 6월달부터 12월달까지 발생했거든요. 12월이면 날씨가 시원 할 때입니다. 그러니까 가을을 지나서 겨울에 들어가는 상황에서도 녹조가 없어지지 않았거든요. 그 얘기는 이게 지금 수온, 폭염에 의해서 수온이 올라간다. 이런 부분들도 충분한 이유도 되지만 중요한 것은 유속의 문제다라는 거죠.
◇ 김현정> 유속 문제라는 말씀.
◆ 박재현> 예. 특히 이제 유속이 표면 온도에 어떤 영향을 주냐 하면 물이 흐르지 않기 때문에 햇빛이 내리쬐면 표면의 온도가 더 급상승하는 그런 효과를 가져옵니다. 그래서 제가 그 6월과 7월에 가서 온도를 재보면 6월만 하더라도 표면온도가 햇빛이 내리쬐지 않을 때에는 28도, 26도 이렇게 되다가요.
◇ 김현정> 6월달에요?
(사진=자료사진)
◆ 박재현> 예. 햇빛이 내리쬐면 30도 넘었을 때가 있거든요. 그런데 아래쪽으로 내려가면, 수심이 내려가는 데로 가면 거의 10도 정도 차이가 납니다. 바꿔 얘기하면 물이 흐르지 않으니까 표층의 온도가 바닥에 비해서 거의 10도 이상 높다는 얘기입니다.
◇ 김현정> 지금 6월달이라고 하셨잖아요? 6월달에 상층은 28도 정도가 되는데, 그러니까 표층은, 그런데 심층으로 내려가면 그럼 10도 차이면 38도가 된다는 말씀이세요?
◆ 박재현> 아니죠, 더 낮다는 거죠. 10도, 많은 데는 10도가 나고 다른 곳은 7도 정도가 납니다. 물의 표층과 심층이 그렇다는 말씀입니다.
◇ 김현정> 같은 지점에서 표층이냐 더 밑으로 내려가느냐, 이 말씀. 알겠습니다. 4대강 때문이다. 보로 인해서 유속이 느려지면서 생긴 문제다. 올해 만의 문제가 아니다라는 주장이세요. 정상만 교수님, 그러니까 이게 올해만 문제가 아닌 4대강 사업이 최대 원인이라고 우리 박 교수님은 보시는 건데, 어떻게 보십니까?
◆ 정상만> 좀전에 말씀드렸듯이 한 네 개 사항에 대해서 우리가 과학기술적인 조사와 분석을 해서 어떤 평가를 내려야 되고요. 제가 말씀드린 대로 분명히 그것 또한 요인이 될 수 있는 부분이 있다고 봅니다. 그런데 검증을 우리가 해야 되는 부분이고요. 4대강 설치를 가지고 모든 걸 갖다 이렇게 하는 건 그렇게 바람직하지 않고요.
4대강 설치 이전에도 녹조는 발생했고 또 보 설치로 인해서 좀 더 부가될 수 있다, 이건 2000년대 이후에 우리나라뿐만 아니라 대부분의 나라, 많은 나라에서 녹조가 빈발하고 있잖아요. 이게 크게 자연적인 요인과 사회적인 요인으로 구분을 할 수가 있죠.
◇ 김현정> 그러니까 4대강 사업을 무슨 말만 나오면, 4대강, 4대강 하지 말아라. 그 전에도, 사업 전에도 녹조는 있었다, 이 말씀이세요?
◆ 정상만> 그렇죠, 당연하고 지금 사실 2000년대 이후에 기후 변화가 큰 부분이 될 수도 있고요. 기후변화는 우리가 감지하고 있고요. 그리고 사회적으로도 도시화 부분 때문에 토지 이용이 이제 변화한다든지 또 우리가 토지 이용 변화와 도시화로 인해서 유출이 굉장히 증가를 하잖아요. 또 갑자기 비가 내려오면 '비점오염원'이라고 하는데, 주로 질소, 인을 가지고 오잖아요. 그것이 지류에서부터 계속 유입되는 것이죠. 사실은 우리가 너무 4대강 본류에 대해서만 주로 생각을 하고 있지만 실제로는 지천에 들어오는 질소, 인의 양이 더 큰 문제라고 볼 수 있죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 박 교수님, 이거 무슨 녹조가 나타나기만 하면 4대강 얘기를 하느냐. 이건 4대강 사업 전에도 녹조가 있었고 기후로 인한 이런 것들 지천으로 인한 원인이 훨씬 크다라는 주장이세요, 정 교수님은.
◆ 박재현> 하나씩 제가 말씀을 드려보겠습니다. 첫 번째 이제 오염원 문제인데요. 오염원, 4대강 사업을 하면서 4조 이상을 들여 가지고 유입 오염원에 대한 기초 시설 공사들을 해 가지고 오염양은, 유입 오염양은 줄었습니다, 과거에 비해서. 그럼에도 발생했다, 그렇기 때문에 문제를 그렇게 설명할 수 없다라는 거죠.
4대강 이전보다 지금은 오염원 양이 줄으면 줄었지, 늘지는 않았다라는 거죠. 문제는 4대강 사업이 완료된 게 2012년인데 13년도에는 낙동강에는 녹조가 약 3개월. 14년에는 5개월. 15년, 작년에는 녹조가 6개월 동안 계속 피어 있었습니다. 작년에 6월달부터 시작했는데 올해는 5월부터 시작했거든요.
◇ 김현정> 그게 날씨가 갈수록 더 더워져서 그러는 거 아니냐? 이 주장은 어떻게 생각하세요?
◆ 박재현> 그건 아니라는 거죠. 왜냐하면 2014년, 15년은 선선했습니다. 그렇게 덥지 않았던 거죠. 그래서 온도가 높았기 때문에 기후 변화 때문에 온도가 높아져서 그렇다? 그거는 아니라는 겁니다. 만약에 그렇다면 14년이나 이럴 때는 안 생겨야 되는 거죠.
◇ 김현정> 안 생겼어야 된다, 기후 때문이라면.
◆ 박재현> 그리고 마지막으로 4대강 사업 전에도 녹조가 있었는데 지금 왜 그것 때문에 호들갑이냐 그렇게 말씀하시는데요. 그것은 굉장한 차이가 있습니다. 4대강 사업 전에는 일부 지역만 발생했습니다. 그런데 지금 현재 낙동강을 보면 낙동강 상류에서 저 위에 있는 상주보, 낙상보까지 다 발생하고 있거든요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 박재현> 지금 며칠 전에 자료만 보더라도 낙단보도 벌써 관심 단계에 들어갔습니다.
◇ 김현정> 벌써 관심단계.
◆ 박재현> 지금 상주보도 들어갔고요. 그러니까 상주보, 낙단보는 8개 보 중 맨 위에 있는 보였고. 관심단계는 올해부터 환경부가 기준을 상승시켰습니다. 작년까지는 500개 이상이면 조류 개수가 500개 이상이면 관심 단계였는데, 올해는 1000개를 넘어야 관심단계로 바꿨거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이런 이유들로 인해서….
◆ 박재현> 상주, 낙단보까지 발생하고 있다. 공간적인 부분에 있어서는 엄청난 규모로 확산돼있다는 거죠.
◇ 김현정> 그러니까 이게 4대강 때문에 그렇다고 확신하시는 박재현 교수님과 이건 날씨 쪽이 크다, 이건 이재오 의원도 4대강 전도사라고 불리는 이재오 의원도 같은 정 교수님과 같은 주장이시던데. 기후 변화가 급격하기 때문에 워낙 날씨가 오르기 때문에 수온 상승이 주된 이유라고 생각하시는 이 의견이 지금 팽팽하게 맞서고 있는데요. 결국 대안이 중요합니다. 이제 이렇다면 그러면 어떻게 해결할 것인가, 해결에 대한 문제인데. 박 교수님, 그러면 이게 4대강 때문이라고 생각하시는 거면 어떻게 사업을 물러야 됩니까? 보를 허물어야 된다고 생각하시는 건가요, 해결책으로?
◆ 박재현> 지금 현재 보를 허물겠다 그러면 국민 여러분들께서는 그럼 4대강 사업 왜 했냐, 이런 말씀하실 텐데요. 지금 녹조가 발생하는 것의 가장 큰 원인은 유속의 저하입니다. 그것이 대규모 준설과 보 건설 때문에 발생하는 결과인데, 이것 때문에 녹조가 이렇게 늘어나고 있다면 유속을 증가시킬 수 있는 방안을 최대한 만들어내야 되지 않냐라는 거죠.
◇ 김현정> 물이 빨리빨리 흐를 수 있게?
◆ 박재현> 그렇습니다. 그렇게 하기 위해서는 일단은 수심을 낮춰야 된다는 거죠. 수심을 낮추면 흐르는 물의 속도는 늘어나게 됩니다. 그래서 지금 현재라도 수문을 열어서 수심을 낮춰야 된다. 수심을 지금보다 배 이상 낮춰서 유속을 빠르게 하는 것이 지금 현재는 가장 긴급하게 해야 될 일이다, 저는 그렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 수문을 열어서 물의 속도를 좀 빠르게 해야 된다. 그게 가장 시급한 대책. 정상만 교수님, 이 해결책 부분은 동의하십니까?
(사진=자료사진)
◆ 정상만> 물론 이제 그런 부분도 우리가 이제 검토해야 될 부분이라고 생각을 합니다. 아무래도 지체가 되면, 유속이 저하되면 문제의 일부분이 될 수가 있는 부분이거든요. 그렇지만 정말로 아까 얘기한 폭염이라든지, 지류의 영양물질이라든지, 어느 한 가지 부분에 의해서 이런 요인이 발생을 하는지, 안 그러면 기후 변화나 인적 요인에 의해서 둘 다 복합적인지, 이런 데에 대한 과학기술적인 접근은 전혀 하지를 않은 채로 일만 생기면 '홍수도 4대강 때문이다, 또 가뭄도 4대강 때문에 아무 역할을 못한다. 녹조도 4대강 때문이다' 이렇게 전체적으로 어떤 정치적인 이슈로 이렇게 가는 건 저는 바람직하지 않다고 보고요. 이제 복합적인 부분에 대한 요인을 분석을 하고, 인적 요인 부분은 우리가 할 수 있는 부분이잖아요, 토지 이용의 변화 또는 영양염료를 덜 들어오게 하거나 또 비점오염원에 대한 감소 부분. 이런 인적 요인은, 우리가 할 수 있는 부분이니 빨리 조치를 취해서 하면 되는 거고요, 계획을 짜서. 기후변화에 대한 부분은 우리가 가뭄이라든지 폭염이나 이런 부분에 대해서는 물의 양을 확보하는 가뭄 대책의 방향에서 접근을 해야 되는 거고.
◇ 김현정> 아니, 지금 당장 그럼 보문 여는 것에 대해서는 반대하세요? 그 원인을 정확히 찾을 때까지?
◆ 정상만> 그렇지는 않죠.
◇ 김현정> 그건 아니고요?
◆ 정상만> 어느 정도 유지해야 되는 거죠 그것도. 그건 비상대책이지 않습니까? 지금 말씀하신 대로 비상상황에 와 있으니까.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 정상만> 수문 열어서 줄일 수 있는 방안은 모색해야 되겠죠. 그렇지만 그것이 전체적인 완전한 처방책이 될 수는 없는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 완전 처방책은 될 수 없죠. 시간이 얼마 없지만 짧게 여쭙겠습니다. 마지막 정리 멘트가 될 수도 있겠는데요. 박 교수님, 두 분 다 빨리 보문 열어서 유속 흐르게 하자는 건 동의하셨어요. 그러면 장기적으로 봤을 때 보를 허무는 쪽으로도 가야 된다고 보세요?
◆ 박재현> 저는 그렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요.
◆ 박재현> 지금은 현재 낙동강이 가지고 있는 여러 가지 문제들을 볼 때는 결국은 보 허무는 쪽으로 가야 되지 않느냐, 이렇게….
◇ 김현정> 정 교수님, 동의하십니까, 장기적으로?
◆ 정상만> 동의할 수 없죠.
◇ 김현정> 동의할 수 없습니까?
◆ 정상만> 이 보 사업이라는 게 어떤 목적이 있었잖아요. 용수 확보, 그 다음에 친수환경 조성, 생태 보호. 이런 역할이 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 정상만> 그런데 이런 부분에 있어서 조금 이제 장점 부분이 있고 또 안 되는 부분이 있잖아요. 지금처럼. 잘 안 되는 부분이 있으면 그런 부분을 예를 들어서 지금 적조 같은 것도 실제로 이제 적조가 있으면 이걸 경감시키야죠. 지금 보니까 중소기업에도 오늘 보니까 제거하는 걸 만드는 것도 있다는 거 아닙니까? 어떻게 제거할 것인가.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 정상만> 이 부분에 대해서 기술을 발전시켜서 그 해결책을 내놓고, 우리가 이런 기술을 가지고 우리 녹조 제거에 쓰고 그다음에는 해외에도 수출해서 할 수 있는 이런 방향으로 모색해야 되는 거지, 모든 게 문제만 제시를 하면서 거기에 대한….
◇ 김현정> 알겠습니다. 정 교수님. 이제 원인에 대한 이야기와 시급한 당장의 대책까지는 지금 이야기를 했고요. 이제 장기적으로 보를 허물 것인가, 말 것인가. 이 부분은 또 한 번 토론회 자리를 마련해야겠습니다. 오늘 두 분 고맙습니다.
◆ 정상만> 감사합니다.
◆ 박재현> 감사합니다.
◇ 김현정> 지금 4대강 심각한 상황에 대해서 여러분께 화두를 던져드렸습니다. 두 분의 교수 만났습니다.
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