■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 천하람 (개혁신당 창당준비위원장)
급물살이라는 말이 맞는 것 같습니다. 어제 원칙과 상식의 탈당, 오늘 이낙연 전 대표의 탈당. 그리고 아마 일요일 전후해서 창당준비위원회가 뜰 것 같아요. 그런데 원칙과 상식, 이낙연 전 대표, 그리고 박원석, 정태근 전 의원의 '당신과 함께'까지. 이쪽이 다 같이 하는 뭐랄까, 스몰이라기에는 좀 큰 텐트가 일단 세워질 것 같고 다른 한쪽의 움직임도 살펴봐야겠죠. 바로 가칭 개혁신당입니다. 여기는 벌써 제2호 정책까지 발표를 했어요. 지금부터 만나보겠습니다. 천하람 개혁신당 창당준비위원장 어서 오십시오.
◆ 천하람> 네, 안녕하세요. 개혁신당의 창당 준비를 맡고 있는 천하람입니다.
◇ 김현정> 아니, 저희가 원래 월간 코너는 오늘 준비가 돼 있던 코너였어요. 조응천 의원이 나오시는 원래 그 코너고 거기에 천하람 위원장까지 나오다 보니까 오늘 두 신당의 중심인 분들이 다 출연을 하게 되네요.
◆ 천하람> 제가 내용을 말씀드릴 수는 없지만 지금 손수호 변호사께서 탐정 손수호를 하시는 동안 저와 조응천 의원님이 굉장히 많은 의견 접근을 이뤘습니다.
◇ 김현정> 대기실에서요?
◆ 천하람> 그래서 나중에 혹시 이게 'CBS 선언'으로 또 저희가 말씀드릴 수 있는 날이 곧 오지 않겠나 생각합니다.
◇ 김현정> 무슨 선언하면 그 장소가 나오잖아요. 무슨 무슨 선언.
◆ 천하람> '목동 CBS 선언' 같은 그런 것들이 좀 의견 접근을 많이 이루고 있습니다.
◇ 김현정> 그래서 어쩐지 지금 문 열고 들어오시는데 상기된 표정으로 들어오시더라고요. 천 위원장이. 무슨 얘기인지를 제가 오늘 들어야 되겠는데요. 대기실에서 무슨 이야기가 오갔는지 하나하나 풀어보겠습니다. 우선 개혁신당의 창당 준비는 어느 정도 돼 가고 있습니까?
◆ 천하람> 저희는 실질적인 준비는 거의 끝난 상황입니다. 선관위에 이미 시도당 등록 신청을 이미 해놨고요. 선관위에 접수만 되면 저희가 창당대회 공고를 거쳐서 창당 절차 마무리할 생각입니다.
◇ 김현정> 며칠쯤으로 보고 계세요.
◆ 천하람> 지금으로부터 열흘 안에 끝날 겁니다.
◇ 김현정> 열흘 안에 그러면은 출범식 열려요?
◆ 천하람> 네.
◇ 김현정> 오늘이 며칠이죠. 오늘이 11일.
◆ 천하람> 11일인데요.
◇ 김현정> 그럼 21일.
◆ 천하람> 조금 빠르면 7일 안에도 될 수도 있는데 그거는 선관위에서 얼마나 빠르게 행정처리를 해 주시느냐에 따라 달려 있습니다. 저희는 당장 내일이라도 창당대회 공고를 할 준비는 마쳐두고 있습니다.
◇ 김현정> 그래요? 그러면 빠르면 다음 주라는 얘기네요.
◆ 천하람> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 다음 주 출범. 요즘 상당히 업 돼 있다, 고무돼 있다, 이런 소문이 자자해요.
◆ 천하람> 저희가 좀 겸손해야 됩니다. 그런데. 정말로 이게 신당이라는 것이 국민들의 기대가 높은 만큼 한 번 삐끗했을 때 무너지는 속도도 굉장히 빠릅니다.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 천하람> 그래서 저희가 자신감을 가지고 적극적인 형태로 해나가는 거는 좋겠지만 저희 스스로도 너무 업 되지 않으려고 나름대로 노력하고 있고요. 그런데 그러니까 이게 저희 입장에서는 좀 거만하게 보이는 점들이 약간 그런 게 있을 수 있습니다. 현역 의원의 합류와 관련해서 저희가 사실 많은 현역 의원들과 컨택하고 또 실제 합류 의사를 확정적으로 거의 밝히신 분들도 계시는데 그런 부분들 저희는 가능하면 어떤 사실 그대로 얘기하려고 하시는데 또 무슨 허풍 아니야? 이러니까 또 저희도 허풍 아닙니다. 이렇게 대고 하는 거는 있지만 가능하면 저희 모두 다 침착하게 가려고 노력하고 있습니다.
◇ 김현정> 확정적으로 의사를 밝힌 현역 의원이 계세요?
◆ 천하람> 그럼요.
◇ 김현정> 저희는 허은아 의원 그때 얘기하시나 이렇게 얘기했는데 허은아 의원은 비례를 던지셨으니까 의원이 아닌 거고.
◆ 천하람> 의석을 온존하면서 합류하실 수 있는 분들도 지금 확정적인 의사를 밝히고 계시는 분들이 있습니다.
◇ 김현정> '분들도'면 한 명이 아니에요?
◆ 천하람> 차차 저희가 밝혀질 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 알겠습니다. 제가 왜 '고무돼 있으시겠습니다'라고 여쭙냐면 지금까지 당원이 굉장히 빠른 속도로 많이 모였더라고요. 몇 명 모였습니까?
◆ 천하람> 아마 4만 6000분을 좀 넘어선 것 같습니다. 그래서 저희가 이거에 대해서 감사하게 생각하고 정말 새로운 유형의 정치의 시작이라고 책임감을 느끼는 게 보통 저희가 당원을 모집할 때 돈이 많이 듭니다.
◇ 김현정> 많이 들죠.
◆ 천하람> 사소하게는 밥을 사드리면서 모으는 것부터 시작해서 어떤 경우에는 모집인 내지는 조금 나쁘게 말하면 브로커를 쓰는 경우들도 많이 있습니다. 현실에서는. 왜냐하면 짧은 시간에 조직을 만들어야 되니까. 그런데 저희 같은 경우에는 저와 이준석 위원장을 포함한 주요 구성원들이 단돈 1만 원 한 장 쓰지 않고 자기 돈 한 푼 쓰지 않고 정말 자발적 참여를 이뤄낸 거거든요.
◇ 김현정> 100% 온라인이니까.
◆ 천하람> 그래서 이런 형태가 저희 당의 지속 가능성을 높인다. 저희는 이런 형태라면 계속해서 할 수 있거든요. 그러니까 그런 면에서 굉장히 감사하고 또 그만큼 이번에 망하면 안 되겠다라고 하는 큰 책임감도 느낍니다.
◇ 김현정> 여론조사 지지율도 상당해요. 가장 최근의 것을 아까 보여드렸는데 아까 보여드린 그 조사 방법, 똑같은 조사 방법입니다. 똑같은 조사입니다. 보면 이준석 중심의 가칭 개혁신당 13.9%, 이낙연 중심의 신당 8.7%, 이렇게 지금 나왔더라고요. 이게. 쿠키뉴스 의뢰로 한길 리서치가 1월 6일에서 8일 유선, 무선 병행 방식으로 조사한 이거, 이런 것들 보면서는 상당히 고무될 것 같아요.
◆ 천하람> 저는 숫자는 그렇게 중요하다고 생각하지는 않고요. 꾸준히 우상향 지표를 그리는 것이 중요하다. 그렇게 되면 과거에 2016년 국민의당 때 보통 15% 정도의 지지율을 유지하고 있다가 마지막에 여기가 정말 실체가 있고 나름대로 변화를 일으킬 힘이 있구나라고 하면서 25% 수준까지 확 올라가거든요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 천하람> 그러니까 막판 부스터 효과가 있어줘야 되는데 저희는 그걸 만들어내기 위해서 꾸준히 우상향을 하고 저희가 정책을 통해서나 인물을 통해서나 정말 새로운 변화를 일으켜낼 수 있다라는 확신을 꾸준히 드려야겠다 그렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 막판에 쪼그라들 수도 있어요. 왜냐하면 양당이 공천 잘하고 혁신 작업 잘해나가면 그래도 내가 사표 만들면 안 되지, 양당 중에 더 나은 쪽에 주자 이렇게 갈 수도 있거든요.
◆ 천하람> 그런데 저희는 그렇기 때문에 저희의 독자적인 어떤 공간을 확립하자라는 생각이에요. 그러니까 저희가 그냥 양당이 싫어서 찍는 그저 그런 제3의 선택이 되면 안 되겠다. 왜냐하면 저희가 정말로 이거는 지금 산업화, 민주화 이후에 새로운 아젠다를 열어가는 미래 정치 세력이다. 그래서 양당 중에 하나가 혹여 잘하더라도, 저희는 그럴 일 없다고 봅니다마는 혹시나 만에 하나 잘하더라도 저희가 선의의 경쟁을 할 수 있을 정도로 저희의 아이덴티티를 잘 구축해야겠다 지금 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 그래서 정강 정책을 지금 부지런히 내고 계시는군요.
◆ 천하람> 맞습니다.
◇ 김현정> 사실 아직 창당을 한 것도 아닌데. 지금 준비위 단계인데 벌써 두 번째 정강 정책이 나왔습니다. 지역별 교육 격차를 줄이기 위한 책임교육 학교 설립과 지방거점 국립대 집중 투자 등등등 내용 담겨 있고 그다음에 이번에 왜 수능 제도가 바뀌게 되는데 그거에 대해서도 문제점 제기하고. 미적분 II를 시험에 넣어야 된다 이런 것들.
◆ 천하람> 물론 저는 미적분 II를 잘 못 풉니다. 저는 문과 사람이기 때문에.
◇ 김현정> 어떻게 그런 또 정강 정책을 발표하게 되셨어요?
◆ 천하람> 이거는 사실은 원래부터 교육에 관심이 많던 이준석 위원장과 또 실제로 지역에서 살아본 저의 경험이 합쳐져서 나오는 이야기들입니다. 보면 제가 가족과 함께 순천으로 이사 가겠다라고 했을 때 가장 큰 걸림돌이 내지는 고민이 교육이었어요. 아이 교육. 그러니까 제가 변호사로서 벌이가 좀 줄어드는 것까지는 그래, 꿈을 위해서 좀 희생할 수 있다. 그런데 아이 교육이라는 거는 부모로서 희생할 수 있다의 범주에 안 들어가거든요. 그러니까 내려가면서 교육이 가장 큰 문제가 되는 것이고, 그럼 교육 여건이 완전히 좋아지지 않으면 지역의료원에서 연봉 3억 주겠다고 해도 의사들 안 내려옵니다. 애 교육 때문에 못 오는 거예요.
◇ 김현정> 결국에 교육의 문제다라고 보시는군요.
◆ 천하람> 그럼요. 지역 박사급 연구원이나 정말 벤처 창업해야 할 친구들이나 아니면 아주 능력 있는 농업인이나 이런 분들이 애 교육 때문에 다 떠나고 대치동 가고 좋은 인재가 지역에 안 남는 거예요. 그러니까 이런 상황이라면 우리가 지역에 무슨 창업하라고 아니면 지역의 투자 유치 기업들 오라고 해서 아무리 해도요. A급 인재가 없으면 아주 좋은 기업들은 올 수가 없습니다.
그러려면 가장 먼저 풀어야 되는 것이 A급 학교다. 특급 학교가 있어야 되고 지방에 저희가 기숙형 아주 명문 공립학교를 만들어서 지방에 오는 사람들이 교육 걱정 전혀 없이 오히려 거기 가면 우리가 애 좋은 기숙사에 넣어놓고 걱정 없이 활동할 수 있더라. 제가 좀 그랬으면 좋겠어. 저희 아들이 저를 요새 너무 원망해서.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 천하람> 아빠 얼굴 보기 힘들다고. 저희 아들이 거의 요새 JP 같은 명언을 하는 게 아빠 그렇게 쓸데없는 정치한다고 나 보러도 안 와, 그러거든요. 그래서 여하튼 그게 녹아 있는 것이고 또 한 가지는 제가 순천에서 청년들 만나보면 스스로 2류라는 생각을 해요.
◇ 김현정> 2류. 1류, 2류 할 때 2류.
◆ 천하람> 내가 정말 잘났으면 서울에 대학 갔을 거다. 아니면 서울에 취업했을 거다. 그런데 스스로 2류라고 생각하는 청년들이 어떻게 지방을 1류로 만듭니까? 그래서 저는 과거에 우리 지방 거점 국립대들이 전남대, 부산대, 경북대, 충남대 좋은 학교들 붙으면 서울대면 모르겠지만 고대, 연대면 내가 고민해보겠다 하던 시절이 있었거든요. 그때 이상으로 지방 거점 국립대가 지역의 인재를 지켜서 지역에도 1류 인재들이 얼마든지 남아 있을 수 있고 그 사람들이 여기서 일을 낸다라고 하는 인식을 드려야 된다, 그게 좀 많이 있었습니다.
◇ 김현정> 그래서 또 교육 정책은 결국 지방 살리기 정책이다.
◆ 천하람> 맞아요. 그리고 그게 해결이 돼야지 자녀들의 양육 부담도 줄여야 저출산도 해결이 돼요.
◇ 김현정> 사실은 어제 교육 정책을 두 번째로 내는 거 보면서 조금 너무 디테일한 거 아니야? 너무 좀 타깃을 좁게 잡아가지고 좀 지엽적으로 낸 거 아니냐라는 비판도 있었는데, 말씀 듣고 보니까 결국 지역 정책, 지역 살리기 정책의 핵심이 교육이다, 이렇게 봤단 말씀. 그렇다면 첫 번째 정강정책으로 낸 방송 정책을 내셨어요. 이거는 더 의외였어요. 개혁신당이 방송에 관한, KBS 무슨 사장 방지법 이런 거 내셨잖아요. 이거를 왜 1호로?
◆ 천하람> 방송 정책이 사실은 정치개혁 정책입니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 천하람> 왜냐하면 저희가 지금은 주목받는 신당이다라고 하지만 저희가 마지막 신당이 아닐 겁니다. 새로운 정치 세력이 등장해서 국민들께 알려지고 인정을 받으려면 뭐가 필요합니까? 언론의 관심이 필요해요. 그런데 언론이 마치 어느 어떤 양대 정치 세력의 어떤 대선 전리품처럼 여겨진다면 좋은 정치 세력이라는 게 언론을 통해서 주목을 받을 수가 없습니다.
◇ 김현정> 그러네요.
◆ 천하람> 저희의 어떤 사익에 대한 고려도 좀 들어갔는지 모르겠습니다마는 농담이고 그리고 그렇다 하더라도 저희는 이게 공익적으로 정말 필요하다, 언론이라고 하는 것이, 구성원들이 납득할 수 있는 형태로 공정하게 또 자유롭게 운영되는 게 언론 그 자체에도 필요하고 언론을 통해서 정치를 소비하시는 국민들에게 있어서도 매우 중요한 이슈라고 봤습니다.
◇ 김현정> 세상이 좋아지려면 좋은 정치가 있어야 되고 좋은 정치가 꽃 피려면 언론 환경이 다 잡혀야 된다. 바로잡혀야 된다, 그런 말씀이세요.
◆ 천하람> 저도 이렇게 말씀드렸으면 좋았을 텐데. 저한테 왜 물어보셨어요? 그냥. (웃음)
◇ 김현정> 번역을 해드리게 되네요. 아무튼 그래서 첫 번째 정책을 그것으로 낸 것이다. 세 번째는 뭡니까? 아직 발표 안 했는데.
◆ 천하람> 세 번째일지, 세 번째는 아마도 지금 어떤 정치적으로 굉장히 중요한 인물들에 대한 제도 개선, 아니면 어떤 경제 정책 중에 저희가 순서는 조금 고민하고 있습니다.
◇ 김현정> 경제하고 또 뭐라고요?
◆ 천하람> 정치적으로 중요한 인물인데 이준석 위원장이 대충 공개했으니까요. 영부인과 대통령 가족들에 대한 부분도 한번 다뤄볼까 지금 고민하고 있습니다.
◇ 김현정> 대통령 가족.
◆ 천하람> 그것이 그냥 영부인을 개인적으로 비판하자라는 것이 아니라 누가 영부인의 자리에 오더라도 국민들께서 보시기에 합당한 형태로 활동할 수 있는 틀을 좀 짜보자.
◇ 김현정> 영부인의 역할과 의무를 아예 법조문에 넣자, 이런 거요?
◆ 천하람> 그런 부분들을 저희가 지금 연구를 많이 하고 있습니다. 외국 사례들 보면서.
◇ 김현정> 그렇군요. 알겠습니다. 그것도 기대하겠습니다. 정식 창당은 이르면 다음 주가 될 거라고 말씀하셨고 얼마나 함께할 것이냐의 문제가 좀 남는데 아까 조응천 의원은 기호 3번 달고 다 같이 뭉쳐야 된다. 그게 느슨한 연대 이런 게 아니라 합당을 해서 한 이름으로 나가야 그래야 한다. 안 그러면 3번, 4번, 5번이 연대했습니다. 이런 식으로는 헷갈려서 안 된다 그러시더라고요. 동의하십니까?
9일 서울 여의도 국회 의원회관에서 열린 양향자 한국의희망 대표 출판기념회에서 이준석 전 국민의힘 대표가 축사를 하고 있다. 윤창원 기자◆ 천하람> 저는 이제 어느 정도의 합칠 필요성이 있다는 거 중요하다고 보는데요. 그런데 어떻게 합치느냐가 중요합니다. 사실은 시너지가 안 나는 연대라면 저희가 할 이유가 없어요.
◇ 김현정> 그건 물론이죠.
◆ 천하람> 그래서 저도 조응천 의원께 지금 'CBS 목동 선언'을 하면서 말씀드린 것이 각자 베스트 컨디션으로 만날 준비를 해야 된다.
◇ 김현정> 'CBS 목동 선언' 내용이 골자가 그거였군요.
◆ 천하람> 각자 베스트 컨디션이 돼야 되고 그리고 합쳐지는 과정이 국민들께 최대한 투명하게 공개가 돼야 된다. 밀실에서 우리가 딱지치기 하면서 비례대표 나눠먹기가 돼서는 곤란하다. 그래서 각자 어떤 생각들을 가지고 있는지, 그리고 각자 어떤 부분에 대해서 의견 조정이 필요한지가 정말 많은 공개 토론을 통해서, 우리 '김현정의 뉴스쇼'를 통해서 국민들께 많이 알려져야 이런 문제의식과 서로의 어떤 대화와 타협을 통해서 정말 좋은 정치 세력들이 합쳐져서 시너지를 더 크게 내려고 하는구나가 되는 거지 밀실에서 뚝딱뚝딱 하려고 하면 안 된다라는 생각들을 많이 말씀을 드렸고 조응천 의원께서도 굉장히 공감하셨습니다.
◇ 김현정> 베스트 컨디션으로 막 유지한 채 창당을 하고 많은 토론을 통해서 국민들께 소통하는 모습 보여드리고 목표 설정 같이 하고 그런 상황에서.
◆ 천하람> 그렇게 해서 예를 들면 서로가 뭔가 뜻이 잘 안 맞고 명분이 있게 같이 안 한다면 저는 오히려 그것도 나름 의미가 있을 거라고 봅니다. 각자의 지지를 지키는 데 또 도움이 될 겁니다.
◇ 김현정> 그러면 여기서 저희가 다양한 토론들을 많이 준비하거든요. 양당 토론도 준비하고 같은 당 안에서도 준비하고 하는데 못할 게 없어요. 제3지대 당들끼리도 토론 얼마든지 문 열 수 있거든요. 자리 마련하면 참여하시겠습니까?
◆ 천하람> 저는 무조건 참여하겠습니다.
◇ 김현정> 무조건 참여 오케이. 그것도 기획을 하고 있겠습니다. 그래서 어쨌든 마음이 잘 맞는다는 전제 하에 베스트 컨디션을 유지하면서 서로의 이것들을 쭉 끌고 가다가 마지막에는 기호 3번으로 하나로 합치는 게 선거를 위해서는 최선 맞아요?
◆ 천하람> 저는 어제도 말씀드린 게 화학적 결합의 가능성도 열어두고 있다, 라고 제가 말씀드렸어요. 화학적 결합이라는 게 쉽게 얘기하면 합당일 겁니다. 그래서 저는 그 가능성을 전혀 배제하지 않고 있고요. 그런데 그런 겁니다. 1 더하기 1이 과연 2가 될 거냐. 그런데 2까지 안 가더라도 1.7은 돼야 되거든요. 그런데 저희가 그 과정에서 정말 이상한 잡음 나고 서로 되게 국민들께서 보시기에 흐뭇한 토론을 하는 게 아니고 막 이상한 걸로 잡음 나오고 막 멱살잡이하고 이러면 1 더하기 1이 1.43 이하로 떨어집니다.
◇ 김현정> 0.7 될 수도 있어요.
◆ 천하람> 0.7 될 수도 있습니다. 그렇기 때문에 저희는 과거의 어떤 사례들로부터 반면교사를 좀 세게 삼으려고 하고 베스트 컨디션으로 아주 좋은 모습으로 이 논의들이 이루어지는 게 중요하다 그렇게 생각하고 있습니다. 더더욱.
◇ 김현정> 이낙연, 이준석 두 사람의 스타일 너무 다르다. 그래서 그게 진짜 화학적 결합이 가능한가, 이런 얘기들 많이 하세요. 케미.
◆ 천하람> 그걸 그래서 부탁드리고 싶은 거예요. 이게 저희가 하려는 게 신당입니다. 저희가 구당을 하자는 게 아니에요.
◇ 김현정> 물론이죠.
◆ 천하람> 그러니까 과거의 어떤 여의도의 문법에 갇혀 있기만 해선 안 돼요. 그런데 제가 걱정하는 것이 저희 개혁신당 창준위원장들을 포함해서 이준석 위원장 보면 템포가 여의도의 템포들보다 훨씬 빠릅니다. 아까도 말씀하셨잖아요. 당이 만들어지지도 않았는데 무슨 지금 정책 발표냐. 남들이 보면 '뭐하냐 얘네들' 그러실 수도 있어요. 그리고 이슈 있으면 너무 빠르게 치고 나가고 예를 들면 모든 당의 구성원들이 합의되기 전이라도 저도 방송 나와서 제 의견 얘기합니다. 개인적 의견이지만 저는 이렇게 생각한다. 그런데 그 스타일을 용납을 안 해 주시면 굉장히 좀 어려워질 거예요.
◇ 김현정> 그렇죠. 쟤들 뭐야 이렇게 되면.
◆ 천하람> 재미도 없어질 것이고. 그러니까 저희가 공존하는 것이 필요하다라고 하는 것이 다른 스타일에 대한 존중도 필요한 것이고. 또 한 가지는 제가 어제 그런 얘기를 했어요. 김종민 의원이셨나? 이준석 신당, 저희 개혁신당이 보수 정당이라면 같이 할 수 없다. 그런데요. 저희도 합리적인 진보와 토론하고 대화하고 문 열어놓겠다고 그랬어요. 그러면 합리적인 보수와의 대화의 문도 좀 열어주셔야 되는 거 아닙니까?
◇ 김현정> 아까 조응천 의원한테 그 얘기를 했습니다. 합리적 진보와 합리적 보수는 만날 수 있다고 조응천 의원이 그러셨어요. 인터뷰를 이렇게 잡지 말고 두 분을 같이 그냥 여기다 모실 걸 그랬네요.
◆ 천하람> 아닙니다. 따로 잡아주신 덕분에 저희가 어떤 목동 회동을 저희가 했기 때문에 저희는 좋았다고 할 수 있고 그래서 그런 거예요. 예를 들면 지금 어떤 젠더 갈라치기다, 무슨 전장연에 대한 혐오다, 이런 식의 얘기들을 하시는 분들이 계시는데 '원칙과 상식'에 계시는 분들 중에. 그런데 이거는 서로 접근 방식이 좀 다른 겁니다.
예를 들면 '원상'에 계시는 이원욱 의원이었던 것 같은데, 입장에서는 사회적 약자에 대해서는 예를 들면 남성에 대한 일부 역차별이나 아니면 전장연의 어떤 부당한 행태가 있더라도 사회적 약자를 배려하는 입장에서 그건 건드리지 맙시다라는 입장이 있는 것이고. 반대로 저희는 아니 아무리 사회적 약자라고 하더라도 불법적이거나 부당한 게 있으면 지적할 수 있어야 된다. 그게 오히려 사회적 약자를 우리 사회의 동등한 구성원으로 여기는 태도다, 라고 보는 것이거든요. 또 여성, 남성의 문제에 대해서도 민감하다고 정치인이 빠지지 말고 국민들이 자기들끼리 키보드 배틀 하면서 싸우도록 하는 게 정치가 아니다.
더불어민주당 비이재명계 모임인 '원칙과 상식'의 이원욱, 김종민, 조응천 의원이 10일 서울 여의도 국회 소통관에서 탈당 기자회견을 위해 이동하고 있다. 윤창원 기자◇ 김현정> 아니죠.
◆ 천하람> 필요하면 토론해야 된다.
◇ 김현정> 합의점을 찾아야죠.
◆ 천하람> 라는 게 저희의 태도인 것이거든요. 그래서 이거는 뭐가 정답이, 저희는 저희가 정답이라고 생각하지만 여하튼 서로의 스타일에 대한 존중도 필요하고 이거를 예를 들면 저희의 스타일에 대해서 야, 너네 스타일 고쳐라고 이야기하기 시작하면 이거는 공존하기가 굉장히 어려워진다.
◇ 김현정> 그런 의미에서는 금태섭, 류호정 의원 함께하고 있는 새로운 선택과도 함께 할 수 있고 양향자 의원이 대표로 있는 한국의 희망과도 다 함께 할 수 있는 겁니까?
◆ 천하람> 일단 양향자 한국의 희망 대표님은 저희 창당을 사실상 굉장히 많이 도와주시고 계세요.
◇ 김현정> 뒤에서 돕고 계세요?
◆ 천하람> 많이 도와주시고 저희가 기자회견을 하는 것도 대부분 양향자 의원실의 도움을 많이 받고 있습니다.
◇ 김현정> 자리 잡을 때 국회에서.
◆ 천하람> 저희와 양향자 의원은 굉장히 밀접하게 소통하고 또 협업을 해나가고 있다라고 말씀드릴 수 있을 것 같고요.
◇ 김현정> 제일 먼저 합한다면 한국의 희망이 될 가능성이 커요?
◆ 천하람> 아니, 그거 양향자 대표님의 의향도 있으신 거니까 지금 CES 가셔서 또 외국 가 계세요. 그래서 들어오시면 좀 더 논의를 많이 할 것 같고 새로운 선택 같은 경우는 글쎄요. 제가 최근에 류호정 의원에 대해서 제가 많은 날선 비판들을 했습니다. 허은아 의원과 대비해서.
◇ 김현정> 탈당하지 않고 의원직 유지한 채 창당한 거.
◆ 천하람> 그래서 어제 또 류호정 의원을 우연히 만났어요. 기자회견장에서 만났는데 저는 말씀드리고 싶어요. 저희가 말씀드렸듯이 구당이 아니라 신당을 하는 거라면 구질구질한 행태를 하는 것에 저희가 동참하기는 매우 어려울 것이다.
◇ 김현정> 그 얘기를 하셨어요, 직접?
◆ 천하람> 직접은 안 했고 언론에서는 했고요. 어제 그래서 류호정 의원이 저한테 그러시더라고요. '천 위원장님 언제까지 저한테 뭐라 그러실 거예요?'
◇ 김현정> 들으셨구나, 구질구질 얘기를. 그래서 뭐라고 답하세요?
◆ 천하람> 그래서 저도 그냥 웃으면서 적당히 하겠다 그랬는데 그런데 어쩔 수 없습니다. 저희한테, 그건 저의 개인적으로 류호정 의원과의 사이는 개인적인 문제인 것이고 공적으로는 저희가 그래도 국민들께 가능하면 좋은 모습, 제가 아까 베스트 컨디션이라고 말씀드렸는데 그런 부분들이 좀 있어야 저희가 기대감을 계속 올리는 신뢰를 좀 더 쌓는 그런 작업이 가능하다.
◇ 김현정> 오케이, 정리하자면 류호정 의원 지금 당적 정리 안 한 채 신당 행보하고 있는데 이렇게는 같이 할 수 없다. 이것은 상당히 구질구질한 행보로 보인다. 그 부분 깨끗하게 정리하는 것이 전제조건이 될 수 있다.
◆ 천하람> 꼭 한다는 것은 아닙니다.
◇ 김현정> 전제조건 중에 하나.
◆ 천하람> 아무튼 저희는 늘 대화의 문은 열어두고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 양당 얘기를 좀 해보죠. 지금 국민의힘에서는 불출마 선언 초선 의원의 불출마 선언이 있었어요. 바로 김웅 의원. 민주당에서는 이탄희 의원 불출마 선언이 있었고 어떻게 보셨습니까?
◆ 천하람> 굉장히 안타깝죠. 나가야 될 사람들은 안 나가고 괜찮은 분들, 내부에서 그래도 소신 있는 행보하셨던 분들이 이렇게 불출마 선언하는 것이 우리 정치의 모순, 문제점을 극명하게 보여준다고 생각하고요. 그전에 앞서서 오영환 의원도 그런 일이 있었잖아요. 저는 오영환 의원, 이탄희 의원은 조금 다른 문제인 것 같아요. 이제 선거제도의 문제가 해결된다면 다시 입장을 바꿀 수 있는 명분이 있을 것 같고 그런데 오영환 의원이나 김웅 의원께는 저는 공개적으로 한번 제안을 드리고 싶어요.
◇ 김현정> 어떤 제안이요?
◆ 천하람> 양당에서 이거 바꿀 수 없다 나는 이거에 같이 할 수 없다 해서 불출마 선언하셨는데요. 신당에 오셔서 출마하는 건 완전히 다른 얘기입니다.
◇ 김현정> 지금 초청장 보내시는 거예요?
◆ 천하람> 저는 오영환 의원과 김웅 의원께 공개적으로 신당에 와서 본인들이 무력감을 느꼈던 정치 현실을 한번 바꿔보시라. 저는 신당에 오신다면 그것 자체가 새로운 출마의 명분이 될 것이고 기득권 없잖아요. 저희는. 저희는 특히 지역구 출마하면 다 어렵습니다. 그것이 도전, 어떤 변화와 도전을 원했던 오영환 의원, 김웅 의원께는 저는 아주 의미 있는 행보가 될 것이다. 그렇게 공개적으로 제안 드리고 싶어요. 저희는 절대 무력한 거를 참고 있지 않을 겁니다.
◇ 김현정> 지금 지역구 얘기하셨는데 진짜 어떻게 출마하기로 생각하고 계세요? 지금 이준석 위원장은 대구에 같이 가자 이런 이야기도 하는 것 같고 출마를 또 어떤 분들은 아예 비례로 나가가지고 전체를 또 지휘 관리해야 된다는 얘기도 있고.
◆ 천하람> 일단 저희는 저와 이준석 위원장은 저희가 안전한 곳 후방에 머물러서는 안 된다는 생각을 굉장히 강하게 하고 있습니다.
◇ 김현정> 비례는 아니다 그 말씀이세요?
◆ 천하람> 그리고 이준석 위원장 같은 경우에 조금 아직 출마 지역에 대해서는 전략적인 유연성을 좀 가지고 있자. 왜냐하면 아직 지지율 지표가 어떻게 움직일지 좀 더 봐야 됩니다. 그리고 저희가 특정 지역을 바로 확정짓기 어려운 게, 지금 현역 의원 분들이 저희한테 전화 오셔서 첫 질문이 뭔지 아세요?
◇ 김현정> 뭐예요?
◆ 천하람> 이준석, 천하람은 어디 출마하냐입니다.
◇ 김현정> 왜 그게 중요해요?
◆ 천하람> 왜냐하면 그게 당의 방향성이나 전략 지역을 보여주는 거니까 첫 질문이 대부분 그겁니다. 실제로 이준석, 천하람은 그럼 어디 출마해요? 허은아, 이기인은 어떻게 한대요?가 첫 질문이기 때문에 그래서 저희가 향후에 어떤 실제로 합류하는 인사들이나 경쟁력 있는 어떤 지역, 이런 것들을 잘 볼 것이고 물론 클러스터를 형성하는 것도 고민할 것이고 저 같은 경우는 개인적으로 개혁신당의 호남 교두보 확보라는 것도 매우 중요하기 때문에 그 부분은 두루두루 살펴볼 생각입니다.
◇ 김현정> 오케이, 다만 비례는 아니다 이준석, 천하람은 아니다.
◆ 천하람> 아닙니다.
◇ 김현정> 허은아 의원은요?
◆ 천하람> 그건 봐야죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 거기까지는 제 개인한테 여쭤보는 걸로.
◆ 천하람> 허은아 의원님의 인터뷰 기회를 제가 뺏으면 안 됩니다.
◇ 김현정> 제가 유승민 전 의원 행보도 좀 궁금하고 어제 이재명 대표 퇴원 문제라 현근택 변호사와 관련된 이야기들도 좀 궁금해서 한 5분 정도만 더 유튜브로 이어가도록 하겠습니다. 여기서 일단 본 방송 인사드리죠. 고맙습니다.
◆ 천하람> 네, 감사합니다.
