◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛, 깊은 맛을 낼 줄 아는 사람이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 이번 주에도 네 분의 요리사를 모셨습니다. 국민의 힘 김근식 전 비전 전략실장, 박원석 전 의원, 개혁신당 이기인 사무총장 그리고 김남국 더불어민주당 대변인입니다. 안녕하세요. 앞서 김남국 대변인님 다 서 있는 거예요. 하고 말이, 온에어가 되면서 살짝 나갔습니다.
◆ 김남국> 그랬군요. 아까 김동연 지사님 인터뷰가 끝나고 대기실에 있는 모든 분들이 다 서 있어서 저도 서 있어야 된다.(웃음)
◇ 박성태> 제가 알기로는 그때 와 있었던 분이 김남국, 이기인 2명만 먼저 와 있었다고 들었습니다.
◆ 이기인> 제가 서 있었습니다. 제가 서 있었습니다.
◇ 박성태> 서 있었어요?
◆ 이기인> 제가 도의원이었고 중간에 사퇴하기는 했지만.
◇ 박성태> 그렇구나.
◆ 박원석> 예우를 표하셨구나.
◆ 이기인> 예우였습니다.
◆ 김근식> 저랑 박원석 의원은 안 서 있었습니다. 없었습니다, 그 자리에.
◆ 박원석> 오니까 가셨더라고요.
◆ 김남국> 열심히 방송 준비를 하고 있었습니다, 공부를.
◆ 이기인> 그러다가 막판에 또 일어났잖아요.
◆ 김남국> 공부를 해야 되나 이거 일어서서 예우를 갖춰야 되나, 다 일어서니까 안 일어서기가 약간 민망하더라고요.
◇ 박성태> 둘이 앉아 있었다면서요.
◆ 김남국> 아닙니다. 다른 분도 다섯 분이 있었습니다.
◇ 박성태> 다섯 분이.
◆ 김남국> 다섯 분이 다 일어서서.
◆ 박원석> 또 큰 선거에 나온 후보인데 격려와 존중의 차원에서 일어서 주는 게 뭐 나쁜 거 아니죠.
◇ 박성태> 대기실 토크 취재를 해서 저희 PD한테 혹시 계셨던 패널들과 김동연 지사가 나눈 얘기가 있으면 들으려고 했는데.
◆ 박원석> 이게 위험해. 진행자가 우리를 감시해요.
◆ 김남국> 통비법 위반이 아니지 않나.
◇ 박성태> 어디서든 지켜보고 있어요. 알겠습니다. 본론으로 들어가겠습니다. 네 분의 요리사가 준비한 메인 디시부터 하나씩 공개해 보도록 하겠습니다. 먼저 김근식 셰프의 요리는 뭡니까?
◆ 김근식> 저도 정말 제발 매주 우리 당 이슈를 안 가지고 왔으면 좋겠는데 참 괴롭습니다. 또 우리 당 이슈를 메인 요리로 가져왔는데요. 주호영 가처분 기각, 홍준표 김부겸지지, 대구는 도대체 어디로. 막막합니다.
◇ 박성태> 막막하다. 김근식 실장님께 한 가지 여쭤보면 사실 국민의힘 얘기 말고는 관심이 없죠?
◆ 김근식> 아니에요. 민주당 얘기에 관심이 많고 야당 역할을 제대로 하고 싶습니다. 정말입니다, 정말.
◇ 박성태> 제 코가 석 자다.
◆ 김근식> 그럼요.
◆ 박원석> 제가 지금 말할 수 없는 이유가 하나 있는데 국민의힘에도 관심이 없다는 걸 확인하고 들어왔어요. 저희가 아까.
◆ 김근식> 대기실 토크를 공개하지 마세요.
◆ 박원석> 공개 안 하겠습니다.
◆ 이기인> 비공개하는 걸로.
◆ 김남국> 말 관심이 없으시더라고요.
◆ 김근식> 관심이 없는 게 아니라.
◇ 박성태> 국민의힘에도 관심이 없으시군요.
◆ 김근식> 잘 알지 못해.
◇ 박성태> 지금 국민의힘에 관심이 없다는 거죠?
◆ 김근식> 예.
◇ 박성태> 정돈된 다음에 보자.
◆ 박원석> 본인의 위치에서 알지 못할 수가 없는 선거인데 모르더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 박원석> 여기까지만 하겠습니다.
◇ 박성태> 좀 더 하셔도 돼요. 토크 중에 좀 더 해주세요. 박원석 셰프가 준비하신 요리는?
◆ 박원석> 저는 오늘 좀 오랜만에 양당을 벗어나서 이슈를 가져왔는데요. 갈 곳 못 찾는 조국, 한동훈으로 가져왔습니다.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 한 곳에서 만나실 수 있다 이런 얘기도 나오는데 그런데 갈 곳 못 찾는다고 보셨군요.
◆ 박원석> 예.
◇ 박성태> 이기인 셰프의 요리는 어떤 겁니까.
◆ 이기인> 오늘 제가 가져온 이슈는 민주당 경선 비명행사 시즌 2 물음표인데 이건 제가 한 말이 아니고 국민의힘이 주말 간의 논평 중에 한 말이거든요. 그게 과연 적합한 말인가라는 평가를 하기 위해서 가져와 봤습니다.
◇ 박성태> 국민의힘이 그런 말을 할 자격이 있나? 이런 맥락입니까?
◆ 이기인> 여러분들의 생각에 맡겨 두겠습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 끝으로 김남국 셰프의 메인 디시는?
◆ 김남국> 저는 선서 거부 박상용, 괄호 열고 제2의 한동훈 괄호 닫고.
◇ 박성태> 제2 한동훈, 제2 한동훈은 어떤 맥락인지만.
◆ 김남국> 한동훈 전 대표가 되게 언론의 주목을 받기를 좋아하는 분이시잖아요. 근데 거기를 약간 더 뛰어넘으시는 것 같더라고요.
◇ 박성태> 지금 그 코스를 밟으려고 한다고 보시는 거죠?
◆ 김남국> 예, 곳곳에 유튜브와 방송 그다음에 페이스북 메시지 등등 언론 노출을 굉장히 과다하게 하면서 거기서 딱 잘한 거 하나 칭찬할 건 있는 것 같습니다. 박성태의 뉴스쇼를 출연한 건 잘했다.
◇ 박성태> 전날 이 자리에서 여러분들이 하라고 그래서.
◆ 김근식> 공정한 방송을 하자.
◇ 박성태> 예.
◆ 김남국> 먼저 연락이 온 거죠?
◇ 박성태> 당연히 먼저 연락이 왔죠. 그런데 저희가 어느 정도 뭔가 팩트들이 좀 나온 다음에 왜 그러냐면 안 그러면 당사자의 해명 방송만 될 수 있기 때문에 안 하려고 했는데 팩트들도 좀 나오기도 했고 또 특히 김근식 실장님이 하라고 그래서 김근식 실장님이 하라고 하면 전 저보다 연장자가 하라고만 해요.
◆ 김남국> 근데 이게 조금 보통 논란에 서 있는 당사자들은 인터뷰를 안 하려고 하거든요. 근데 거꾸로 막 유튜브랑 매불쇼 인터뷰 장르만 여의도 등등 본인이 먼저 연락을 하신다고 그러더라고요. 근데 그걸 어떻게 연락처를 구하는지 신기하기만 합니다.
◇ 박성태> 아는 사람 아는 사람 해서 저희한테도 사실 꽤 전에 그때도 말씀을 드렸지만 연락이 왔었습니다. 근데 반론권을 또 주는 것도 맞다. 전용기 의원도 했었고 문제는 제가 공격적으로 그냥 들어주기만 하는 게 아닌 인터뷰가 돼야 되면 되는 거고.
◆ 김근식> 박성태 파이팅.
◆ 이기인> 좋은 방송입니다.
◆ 김근식> 좋은 방송 CBS.
◆ 박원석> 변명하지 마세요.
◇ 박성태> 변명이 아니에요.
◆ 박원석> 증거 나가시죠.
◇ 박성태> 변명이 아니고 해명입니다. 알겠습니다. 그러면 바로 첫 번째 키워드로 가겠습니다. 김근식 교수가 가져오신 주호용 기각, 홍준표 김부겸지지, 대구는 어디로. 관련 영상부터 보겠습니다.
◆ 박덕흠> 지난 3월 22일에 확정된 방식 그대로 경선을 진행하기로 만장일치로 의결하였습니다. 이진숙, 주호용 후보는 경선 과정에서 함께하지 못하지만 앞으로 대한민국과 보수의 중심에서 더 큰 역할을 이어가 주실 것을.
◇ 박성태> 주호영 의원의 컷오프 가처분, 효력정지 가처분 신청이 기각됐어요. 남부지법 민사합의 51부 김영환 충북지사는 인용됐는데 주호영 의원은 기각됐습니다. 일단 법원에서는 문제는 있어 보이는데 중대하고 명백한 하자라고 보긴 어려워서 정당의 자율성을 인정한다. 이게 취지인 것 같아요. 일단 이 결과는 다들 예상하셨는지? 김근식 교수님.
◆ 김근식> 예상 못 했죠.
◇ 박성태> 그래도 교수인데 예상 못 해요?
◆ 김근식> 못합니다. 그러니까 김용환 충북지사의 인용을 사실은 예상 못 했던 것처럼 김영환 지사까지도 인용이 됐기 때문에 주호영 의원의 가처분 신청은 인용이 될 거라고 다들 예상을 했죠. 저도 그랬는데 의외로 기각이 돼서 이 재판부의 해석과 적용이 일관성이 있는지 그건 좀 지켜봐야 되겠습니다만 일단 존중을 하고요. 어쨌든 정당의 재량권 범위를 벗어나지 않았다는 게 요지 아니겠어요? 그런 면에서는 이 부분은 정리가 된 것 같고 그래서 대구시장 경선이 좀 논란이 많았지만 어쨌든 컷오프된 2명 이진숙, 주영을 빼고 6명으로 경선이 진행되는 것으로 확정이 된 것 같고 문제는 이후에 파장이죠. 그러니까 판은 정리가 돼서 세팅은 완료가 됐는데 문제는 우리 당이 경선으로 논란을 벌이고 가처분을 가든 말든 가장 중요한 목표는 선거에 이기자는 거 아니겠어요? 선거에 이기기 위해서 이것도 저것도 논란이 생기는 건데 과연 이렇게 돼서 세팅이 완료됐다면 어떤 후보가 우리 당의 후보가 되고 그리고 김부겸 후보랑 붙었을 때 대구시장 선거를 우리가 이길 수 있느냐. 아니면 정말 태어나서 처음으로 보수의 심장에서 민주당에 헌납할 것이냐 이 부분이 가장 큰 귀추가 주목되는 부분이라고 할 수 있겠죠.
◆ 이기인> 저는 나가는 방송마다 가처분 기각될 거라고 얘기했거든요. 분명하다, 이거. 법원이 오히려 들쭉날쭉한 게 아니라 일관되다. 그러니까 이 전략상 1~2위라 하더라도 절차적 흠결을 지니지 않은 채 컷오프 하는 것과 절차적 흠결이 명확한 건 좀 구분해서 법원이 계속 판결을 한다고 저는 봤거든요. 특히.
◇ 박성태> 절차를 중요시 여긴다는 거요.
◆ 이기인> 예, 2016년 주호영 의원의 가처분에서도 일부 인용된 이유가 단독 신청을 했는데 원래 당헌 당규상 단독 신청 지역은 우선 추천 지역으로 번복할 수가 없는데 여성 우선 추천지역으로 번복해 버리는 바람에 그게 일사부재의 원칙 위반이라고 해서 그게 일부 인용이 된 거고 이번 김영환 후보 같은 경우에도 컷오프한 다음에 3일이라는 공고 시한을 보장하지 않았잖아요. 김수민 의원이 접수를 하고 바로 끝내버리는 그런 절차적 흠결이 명확했던 거고 이번 주호영 의원 같은 경우에도 회의도 했잖아요. 그 3명이 박차고 나갔다 하지만 그 의결 정족수가 안 채워지거나 이런 흠결이 없었습니다. 단지 여론조사 1~2위라서 뭔가 컷오프를 했을 때 안 맞는 거 아니냐는 평가가 있었었는데 저는 그게 되게 명백하게 구분을 했기 때문에 그런 점에서 가처분이 기각될 거라고 봤고.
그런 점에서 또 서울시가 분명히 가처분 인용이 될 거다. 이번 이승현 위원장이 제시한, 충북이랑 똑같은 케이스잖아요. 컷오프를 하고 재재공모 해서 박수민 의원과 오세훈 시장이 접수를 하고 3일이라는 보장 기한을 보장 안 했기 때문에 충북이랑 저는 똑같은 케이스라고 봤거든요. 제가 예견 하나 하면 서울시가 아마 가처분이 인용될 겁니다.
◆ 박원석> 근데 정당의 공천이라는 어떻게 보면 정당의 고유 사무에 법원이 깊숙이 들어와서 어떤 결정을 내리는데 이렇게 오락가락하면 예측 가능성이 너무 떨어지잖아요. 물론 가처분이라는 것의 취지가 절차를 중심으로 보는 거여서 절차상의 하자가 있느냐 없느냐가 굉장히 중요한 쟁점일 텐데 근데 보기에 따라서는 충북 같은 경우에도 사후의 문제예요. 근데 사후 관리도 공천의 한 프로세스이기 때문에 그 사후 관리를 그렇게 함으로써 결국엔 누군가를 내정해 두고 혹은 누군가에게는 특혜를 주는 그런 공천이 이루어진 거 아니냐 이게 과연 절차에 대한 판단일까 이런 의문은 제기가 할 수 있어요. 그에 반해서 주호영 부의장에 대한 결정문 저도 읽어봤는데 표결 과정에서 일부 흠결은 있었으나 이게 중대한 위법이라고 볼 수 없다 이런 내용이에요. 그래서 이거는 진짜 보기에 따라 다른 문제인데 하나는 그렇게 가처분을 인용하고 하나는 기각하고 그에 따라서 정당 내부가 휘청이잖아요. 이게 과연 바람직한가에 대해서 문제의식은 있고요. 그러나 어쨌든 결정은 났습니다. 주호영 부회장이 항고를 시사를 했는데 항고가 받아들여질 가능성은 저는 극히 제한적이다, 없다. 이렇게 보고요. 근데 왜 할까 그러면은, 저 항고를. 무소속 출마의 명분 축적용의 항고인지 아니면 어쨌든 주어진 절차 내에서 최선을 다해보고 안 되면 법적으로 내가 어쨌든 다퉈보려고 했는데 받아들여지지 않았다. 다만 이 상태에서 내가 무소속 출마까지는 안 한다는 일종의 마무리용인지 잘 판단이 안 서요. 양 해석이 다 있는데 근데 이렇게 시간을 오래 끄는 거는 무소속 출마할 사람의 그런 심경으로는 보이지 않거든요. 사실은 무소속 출마하면은 컷오프 된 순간에 사실은 그걸 강하게 시사하고 나오는 게 보통인데 마지막까지 어쨌든.
윤창원 기자◇ 박성태> 여지를 두는 거는.
◆ 박원석> 가능성이 그렇게 크지 않은 절차를 계속하는 걸로 봤을 때 그냥 마무리 수순이 아닐까 그런 생각도 얼핏 들어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김남국 의원님도 아마 비슷한 질문에 대한 답변을 준비하실 것 같은데 세 분 들었으니까 넘어가서 다른 이야기로.
◆ 김남국> 저는 제가 실제 민주당의 이런 어떤 가처분 인용을 방어하는 실무를 두 번의 선거를 했었거든요. 그런데 실제 인용되는 경우가 거의 없었습니다. 민사 51부에서 판단을 하면 대개는 이 공천 과정 자체가 정당의 고도의 어떤 정치적인 의사결정이기 때문에 그것 자체로 존중해 주기 때문에 가능하면 사법 심사라든가 사법적인 어떤 판단을 자제하는 어떤 그런 판단을 하는 경우가 많았거든요. 그런데 세 번의 김종혁 최고위원이나 배현진 의원에 대한 징계 결정 그리고 김영환 의원에 대한 어떤 그런 인용 결정을 보면서 그러한 어떤 기준이라고 한다면 일관되게 사실 주호영 의원에 대한 것도 인용 결정이 나와야 된다고 보거든요. 그런데 갑자기 사실은 이게 좀 스탠스가 바뀐 것 아닌가라는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 그건 압박 때문에 그렇다고 보십니까?
◆ 김남국> 예, 국민의힘에서 굉장히 좀 강도 높게 비판을 하고 또 법원 내부에서도 일각에서는 일부에서는 너무 법원이 정당 사무에 개입하는 거 아니냐? 이런 어떤 비판이 좀 있다 보니까 갑자기 또 스탠스가 바뀐 것 아니냐는 생각이 들고요. 저는 오히려 이게 문제라고 생각이 되고 좀 내부에서도 정당의 어떤 공천이라든가 이런 가처분에 대한 일관된 기준을 가져가는 게 좀 필요하지 않나 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 훌륭해요. 김남국 대변인이 왜냐하면 넘어가려고 그랬는데.
◆ 김근식> 그러니까. 저도 그러면 1분, 30초만. 절차적 흠결을 중시하는 게 가처분이라고 한다면 정치학자이자 정치인인 우리 입장에서는 내용도 분명히 봐야 됩니다. 그러니까 배현진, 김종혁 그리고 김영환에 대해서 절차적 흠결을 가지고 일관되게 했다가 주호영 의원에 대해서 절차적 흠결이 많지 않기 때문에 기각을 했다는 이유는 내용상으로 보면 형평성이 맞지 않거든요. 특히 김영환 지사 같은 경우는 일단 수사를 받고 있는 상황이에요. 그리고 돈 봉투 사건이 있었고 그러니까 정무적 판단이 충분히 가능한 대상자입니다. 그런 식으로 한다면 사실은 김관영 지사 같은 경우는 68만 원 줬다고 바로 제명까지 하는 사형 선고를 벌였는데 그러니까 그런 내용에 대해서 우리가 정치인은 그 내용을 보고 형평성을 따지는 거지 절차적 흠결이 일부 있으나 그 도를 넘어서지 않았다는 이유로 주호영을 다시 죽인다고 한다면 누가 그걸 납득을 할 수 있겠어요. 그런 의미에서 좀 예상 바뀌었다는 말씀을 드리는 거죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 30초 지났어요.
◆ 박원석> 죄송합니다.
◇ 박성태> 절차를 여기는 중요시하니까 절차를 좀 맞춰주세요, 김근식 교수님. 저희가 간단간단하게 빠르게 우리 청취자들이 직관적으로 인식할 수 있도록 내가 주호영 정말 아낀다면 무소속으로 나갈 것인가 안 나갈 것인가 정말 주호영 의원을 아껴요. 이기인 총장님, 안 아껴도 그냥 아낀다고 가정을 해요.
◆ 이기인> 쉽지 않은데.
◇ 박성태> 주호영이 너무 사랑스럽다. 정말 우리 아버지의 친한 친구다. 그러면 더 안 아낄 수도 있는데 어쨌든 그렇게 가정을 하고 무소속으로 나갈 건지 안 나갈 건지 먼저 조언을 간단하게 해준다면 나가요, 안 나가요?
◆ 이기인> 나가지 않습니다.
◇ 박성태> 나가지 않는다. 김남국 의원님은?
◆ 김남국> 안 나갑니다.
◇ 박성태> 안 나갑니다. 박원석 의원님?
◆ 박원석> 전망을 물어보면 안 나간다고 대답해야 될 것 같아요.
◇ 박성태> 아껴서 조언한다면?
◆ 박원석> 조언한다면 나가라. 이번에야말로 대구를 바꿔야, 국힘이 망해야 대구가 산다. 김부겸 총리가 얘기했잖아요. 나가야지.
◇ 박성태> 아니, 주호영 의원.
◆ 박원석> 애정한다니까요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘이 살기 위해서는 나가서 망해라.
◆ 박원석> 그게 보수 재건의 길이에요.
◇ 박성태> 보수 재건의 길이다.
◆ 김근식> 저도 똑같은 생각인데 주호영 의원을 제가 진짜 존경하고 아낍니다. 그러면 이번에는 무소속으로 과감하게 나가서 국민의힘 심판의 기치를 들고 그렇게 한다고 그래서 김부겸 후보가 이기지 않도록 할 수도 있어요. 김부겸 후보가 스스로 이야기했던 것처럼 대구는 결국 양자 구도로 모아지기 때문에 주호영이 바람을 일으키고 한동훈이 와서 바람을 일으키고 국민의힘을 우리 보수가 심판해서 국민의 힘을 재건하자는 바람이 불면 사실은 양자 구도로 주호영이 될 수도 있습니다. 저는 그렇기 때문에 두려워하지 마시고 그런 무소속도 충분히 생각해 볼 만하다는 말씀을 권하고 싶어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 두 분은 진정 아끼는데 나가라고 그러고 두 분은 나가지 말라고 그러니까 답은.
◆ 박원석> 뉘앙스가 조금 다른 것 같아요.
◇ 박성태> 달라요.
◆ 박원석> 국민의힘 윤리위원장이 이 발언을 아주 주의 깊게 듣지 않았을까.
◆ 이기인> 저는 대구를 뺏긴다고 해서 보수가 재건될 리는 만무하다는 생각에 그렇게 말씀드리는 거고 사실 그러려면 경북까지 다 뺏겨야 됩니다. 아주 참패, 완전한.
◆ 박원석> 16대0.
◆ 이기인> 16:0으로 완전하게 져야 그때에서는 우리도 책임이 있구나 하지. 여기서 만약에 주호영 의원이 이렇게 3자 구도를 만들어서 대구시장을 뺏기죠. 그럼 배신자 프레임만 더욱 강해지기 때문에 저는 같이 바른정당에서 활동했었던 사람으로서 나가지 말라는 말씀드리고 싶어요.
◇ 박성태> 일단 6월 4일쯤 돼서 주호영 의원이 김근식 교수님의 말을 듣고 나갔다가 졌어요. 선거비 보전도 못 받았어요. 그럼 6월 4일 저희 방송하는데 김근식 교수님이 오셔서 난 될 줄 알았지 그러면 끝인 거예요.
◆ 김근식> 정치는 하이 리스크 하이 리턴입니다. 6선 정도 한 주호영 의원 정도면 보수 재건을 위해서 한 몸 던지는 게 필요한 과감한 저는 결단이라고 생각해요. 정치는 그렇게 하는 겁니다. 안전한 길 가서 뭐 합니까?
◆ 박원석> 수요일에 기자회견 예고해 두신 거 아니에요?
◆ 이기인> 맞아요.
◆ 박원석> 거기서 입장 발표를 하겠죠. 더 미룰 상황은 못 되는 것 같고 양단 간 출마를 할 건지 접을 건지.
◆ 김남국> 근데 수요일에 입장 발표를 하는데 지역의 많은 분들의 의견을 듣겠다. 이렇게 이야기를 했거든요. 근데 지역에서 이야기를 듣겠다고 하는 말은 결국에는.
◆ 이기인> 나가지 말라.
◆ 김남국> 나가지 말라는 말을 더 많이 할 거거든요. 그래서 안 나가는 방향으로 결정될 가능성이 높지 않나 그렇게 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 지금 국민의힘의 대구 지역의 모든 의원들이 출마를 만류하고 있다고 들었어요. 많이 흔들리겠죠. 그런 데다가 승산이 있으면은 과감하게 아까 김근식 교수 얘기하셨던 대로 나가서 나중에 막판 단일화를 하더라도 선거에 뭔가 역동성을 만들어서 선거를 지키는 방법도 있을 텐데 그게 말처럼 그렇게 쉽지 않아요. 이게 한 번 각자 출마를 하게 되면 단일화 진짜 어렵습니다.
◇ 박성태> 그러니까 사실은 나간다면 나중에 국민의힘 후보와의 단일화를 염두에 둔 이거일 텐데, 알겠습니다. 제가 하나 더 말씀드리면 김근식 교수님은 항상 늘 파이팅 이런 자세를 견제하셨다는 거, 아주 훌륭한 관람객의 자세를 보여주시고 계세요.
◆ 김근식> 관람객이 아니라 정치는 그렇게 하는 거라고 저는 지금도 생각합니다. 비겁하고 굴욕적이고 안전한 길을 가는 것보다는 당당하고 비장하고 그렇지만 승리할 확률이 많지 않더라도 과감하게 가는 게 정치인의 길이라고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김근식> 저는 그렇게 살아왔습니다.
◇ 박성태> 살아있는 모범.
◆ 박원석> 국민의힘 서울시장 후보 경선 언제 끝납니까?
◆ 이기인> 다음 주제로 넘어가실까요? 제가 지켜드리겠습니다.
◆ 김근식> 중앙당에서 스케줄 잘 관리하고 있습니다.
◇ 박성태> 그런 식으로 살아온 낭만논객 김근식 교수님과 함께하고 있습니다.
윤창원 기자◆ 김근식> 낭만꼰대입니다.
◇ 박성태> 낭만논객 김근식 교수와 함께하고 있고요. 혹시 나가게 되면 한동훈 전 대표가 대구 수성갑 보궐선거에 출마를 하고 1전제, 2전제 무소속 연대를 할까요?
◆ 김근식> 그 바람이죠. 제가 말하는 그 무소속 바람을 한번 불러일으켜서 당이 거듭날 수 있는 마지막 동력을 한번 만들어 보자는 거예요. 그러니까 한동훈 대표도 어디든지 나가고 싶은 마음이 간절한데 여기 저기 명분보다는 사실은 주호영 의원이 무소속으로 나왔을 때 흰색 연대를 같이 해서 대구 시민들이 국민의힘 회초리를 드는 모습을 그 두 분이 같이 다니면서 바람을 일으켜서 선거 이후에 지방선거 이후에 국민의힘을 재건하고 보수를 제대로 세우는 데서 그 동력들을 만들어내고 충전을 시킬 수 있는 기반으로 삼자는 거죠. 그리고 저는 충분히 가능성이 있다고 생각합니다.
◆ 김남국> 만약 이런 어떤 목적이라고 한다면 선거 승패와 상관없이 저는 의미가 있다고 생각합니다. 실제로 유의미한 득표만 하더라도 그리고 국민의힘의 대구에서 보수의 심장이라고 하는 대구에서 무소속 연대를 통해서 보수가 정말 다시 태어나야 된다는 그 목소리를 내고 그다음에 지더라도 대구에서 지더라도 전당대회를 놓고 그런 어떤 사람들의 당원들의 목소리를 키울 수 있다면 저는 의미 있다고 봅니다.
◆ 김근식> 무소속 연대보다는 보수 심판 그러니까 무소속 국힘 심판 연대를 하는 거죠.
◇ 박성태> 지금 김부겸 총리가 되는 걸 전제로.
◆ 김근식> 막판에 가서 민심은 전혀 알 수 없습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 박원석> 그런 거죠. 주호영 부의장 입장에서는 아마 고민이 되는 대목이 그래서 얻는 것도 있지만 그래서 잃는 것도 있을 거예요. 이분이 대구에서 6선 했고 대구의 어쨌든 전통적 민심의 지지를 받아서 지금까지 정치를 해온 분인데 한동훈 전 대표에 대해서 대구의 지지 여론만 있는 건 아니거든요. 또 그에 대해 비판하고 반대하는 여론 그건 잃는 거예요. 그래서 그 양쪽에 득실을 아마 지금 굉장히 고민을 하지 않을까 싶어요. 물론 그런 거 저런 거 다 떠나서 우리 김남국 대변인이 얘기했듯이 이렇게 가면 보수가 무난히 죽는 거기 때문에 보수를 살리기 위해서 내가 떨어지더라도 그런 과감한 변화를 한번 시도해 보겠다면 얘기가 달라요. 근데 그렇게 몸이 가볍지 않아요. 두 분 다 한동훈도 주호영도.
◇ 박성태> 한동훈 전 대표가 대구냐 부산이냐 이건 또 두 번째 주제에서 잠깐 얘기를 다뤄보도록 하고요. 대구에 또 1명 있죠. 이진숙 전 방통위원장 사실 장동혁 대표가 국회에 나가서 민주당과 싸울 뿐이다. 근데 국회에 어떻게 나가냐, 보궐을 어디로 줄 거냐, 이런 얘기는 또 안 했어요. 이기인 총장님은 어떻게 보세요?
◆ 이기인> 이게 결국 대구를 염두하겠다는 얘기 아니에요? 맥락상. 근데 장동혁 대표가 말실수했다고 보는 게 누가 봐도 지금 맥락상 대구를 얘기를 하는 거고 6인 후보 중 어쨌든 의원 중에 1명이 후보가 될 거니까 그 자리에 이진숙 위원장을 넣겠다는 의미로 해석이 되는데 그러면 이재만, 홍석준 전 의원 같은 사람들은 뭐가 되냐. 배지가 아닌 사람들은 도대체 아니 애초부터 우리는 6인 경선 후보에 공평하게 참여하고 있는 사람인데 우리의 경쟁력을 너무 무시하고 있는 것 아니냐고 생각할 수 있을 것 같아서 장동혁 대표 되게 세심하지 못했다는 생각이 들고요. 어쨌든 이진숙 위원장이 처음부터 만약에 보궐 검토 요청이 들어오면 검토하겠다고 했잖아요. 아마 그 지도부의 그런 요청을 저는 지나치지 못할 거라고 생각을 하고 지금 너무 이진숙 위원장이 메타인지가 안 되어 있다고 봐요. 이 정부에서 수갑 차고 탄압받았다는 순교자 이미지가 있는 것도 맞지만 그렇다고 해서 대구시장으로서 행정적 경험이 풍부하다거나 잘할 거라는 보장이 없는 거잖아요. 어쨌든 장동혁 대표가 유튜브에서 나와서 했던 말처럼 대구시장이라는 자리는 중앙과 지방을 연결하는 그 다 경험자인 사람이 해야 되는 게 맞다는 의견을 공감하거든요. 그런 점에서 봤을 때 만약에 이진숙 위원장이 그런 말에 공감한다면 그래도 보궐에 대해서 긍정적으로 검토하지 않을까라는 생각을 합니다.
◇ 박성태> 예.
◆ 박원석> 저는 이미 이진숙 위원장이 컷오프 이후에 저렇게 과감한 행보를 계속하고 있는 거는 일종의 양수 협정이었다고 생각해요. 이의 신청이나 가처분이 받아들여져서 다시 경선 레이스로 복귀할 수 있으면 좋고 그게 아니라면 재보궐 선거 공천이라도 받아야 되는데 가만히 있으면 공천이 옵니까?
◇ 박성태> 울어야 떡을 준다.
◆ 박원석> 그러니까 무소속 가능성을 시사하면서 계속 움직였다고 생각하고 장동혁 대표가 이진숙 위원장에게는 굉장히 희망적인 얘기를 해 준 거죠. 근데 공천 지역은 얘기 안 했지만 이진숙 씨는 대구 이외에는 당선될 곳이 없어요. 대구 이외에는 쓸모가 없단 말이죠. 본인도 알고 당도 알고 다 잘 알아요. 그 얘기는 대구에 공천 준다는 얘기로 들리고 대구에 이진숙 씨를 공천해서, 지금 추경호 의원이 될지 누가 될지는 모르겠지만 일종의 라인업이 되는 거잖아요, 대구의 후보들이. 그게 좋을까요? 대구시장 후보에게 이진숙 씨라는 존재가 과연 좋을까.
◇ 박성태> 만약 지금 그림대로라면 가능성이 제일 높은 물론 변수는 많지만 높은 그림은 추경호 의원이 후보가 되고 보궐선거에 이진숙 위원장이 국회의원 후보가 돼서 나가는 그림, 여기에 김부겸.
◆ 박원석> 일종의 내란 연대 친윤 연대잖아요.
◆ 김근식> 그렇기 때문에 제가 주호영, 한동훈 연대의 가능성을 죽이지 말라는 거예요. 그러니까 이 싸움이 김부겸 후보를 상대로 하는 본선 싸움이 있지만 국민의힘은 지금 지방선거 이후에 당을 재건할 수 있느냐 없느냐 제가 말씀드린 게 당을 고쳐 쓸 수 있느냐 고쳐 쓸 수 없느냐를 판단해야 될 위험한 시기인데 당을 고쳐 쓸 수 있는지를 확인하고 그 동력을 모으고 충전할 수 있는 기회가 생긴 거라는 거죠. 만약에 추경호, 이진숙 두 쌍두마차로 그림이 그려지면 이대로는 국민의 힘 죽는다고, 저는 국민의힘을 지지하는 대구 시민들 생각할 거라고 봅니다. 그 동력을 끄집어내는데 주호영, 한동훈이 보수를 재건하기 위해서 우리가 이겨야 됩니다. 나는 기치로 과감하게 싸울 수 있다는 거죠.
◆ 김남국> 그러니까 이게 한동훈, 주호영, 국민의힘 연대인데 보수 심판, 국민의힘 심판이잖아요. 근데 재미나게도 이게 김부겸 총리가 나오면서 들고나온 메시지하고 약간 비슷해요.
◆ 김근식> 그러니까 김부겸 총리는 메시지를 잘못 갖고 나온 거예요. 뜬금 없더라고, 진짜.
◆ 김남국> 그러니까 메시지를 잘못 갖고 나온 거라기보다는 오히려 이게 약간 그래서 한동훈을 뽑는 게 아니라 그래서 김부겸 총리를 뽑아야 되는 거 아니냐 약간 이런 논리가 작동할 수도 있다는 생각도 들고요.
◆ 이기인> 그런데 주호영.
◆ 김남국> 그다음에 하나 더 보면 최근에 영남일보를 비롯해서 그 지역에 있는 신문의 사설을 보잖아요. 사설을 보면 다 이야기하는 게 뭐냐면요. 대구 발전, 지역 발전에 대한 이야기를 엄청 많이 하거든요. 그런 이야기를 많이 하는 상황 속에서 주호영 의원이나 이런 이진숙이나 이런 분들의 출마가 오히려 김부겸 총리를 더 돋보이게 하는 거 아니냐는 생각이 들어서.
◆ 김근식> 그러니까 국민의힘 심판의 여론이 많죠. 이번에 회초리를 들겠다는 여론이 있으니까 거기에 올라타서 김부겸 총리가 지금 높은 수치가 나오잖아요. 거기에 주호영, 한동훈이라는 연대라는 완충 장치가 생기고 대안이 생기면 결과적으로는 김부겸 총리의 승리를 막아낼 수도 있는 저는 방파제가 된다고 보는 거예요. 선거는 그런 거거든요. 그래서 저는 김부겸 총리의 첫 번째 그 일성이 국민의힘을 버려야 보수가 살 수 있습니다. 저는 그 말 듣고 이건 우리 당이 할 이야기지 그건 민주당 후보가 할 이야기는 아니거든요. 저는 그런 면에서는 김부겸 총리가 지금 선거 전략을 잘못 짜고 있다. 왜? 주호영, 한동훈 연대가 뜨면 그 김부겸 총리가 말한 그 선거 캐치프레이즈는 그대로 무소 연대가 가져올 수가 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 박원석> 저는 전혀 달리 생각하는데 이거는 나중에 2부에 얘기하겠습니다.
◇ 박성태> 광고를 듣고 와야 되는데 여러 조건들이 다 맞아떨어져야 되지만 김근식 교수님이 바라보는 조건은 확률은 제가 볼 때 2의 3승 분의 1인데 그래서 추경호, 이진숙 연대가 하나 대구에서 만들어지고 주호영, 한동훈 연대가 만들어지고 그다음에 김부겸 이 세 축이 경쟁하는 모양새가 되는 게 좋다는 말씀이시죠?
◆ 김근식> 그렇죠.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김근식> 그게 한국 정치의 희망을 가질 수 있다.
◇ 박성태> 일단 더 이상 그 문제는 고민하지 않고 광고 듣고 다른 얘기해 보도록 하겠습니다. 온에어가 지금 방금 됐습니다. 지금부터 말씀을 조심해 주시고 그전에 조심하지 않았던 말씀은 제가 다 또 다 기록해서 전하는 역할을 맡고 있습니다.
◆ 이기인> 무서운 분이세요.
◆ 박원석> 도청기.
◇ 박성태> 내 귀에 도청기가 있어요. 제가 잠시 광고 시간에 나눴던 얘기를 전해드리면 H 의원이 부산에서도 지지율이 별로, 의원이 아니죠. 잘 안 나온다고 한다는 얘기가 있다. 이거는 제가 나중에 전해 드리겠지만 한 여론조사 결과가 있긴 합니다. 그리고 C 모 대표도 마찬가지라는 얘기를 했고 여러 빅샷들이 있는데 나갈 데가 없다는 의견이 있었고 그래서 안산이 뜨고 있다, 어떡합니까? 이런 얘기들이 오갔다는 점을 제가 쓱쓱쓱쓱 알려드렸습니다. 큰 문제없죠?
◆ 이기인> 예.
◇ 박성태> 다룰 주제니까.
◆ 김남국> 문제 전혀 없습니다.
◇ 박성태> 일단 맛보기 정도로 제가 살짝 얘기했는데 두 번째 주제인 두 번째 키워드 갈 곳 못 찾는 조국, 한동훈 주제. 박원석 전 의원이 가져온 겁니다. 지금 앞서 광고 시간에 한 얘기가 그 맞닿아 있어요.
◆ 박원석> 영상 안 봅니까? 그냥 들어가면 됩니까?
◇ 박성태> 영상 준비돼 있군요. 죄송합니다. 진행되시네요. 그러면 저희가 박원석 전 의원님이 준비한 영상 보도록 하겠습니다.
윤창원 기자[조국 조국혁신당 대표(3월 31일, CBS 박재홍의 한판승부) : 제 일정이 전국 도는 일정이 다 잡혀 있습니다. 그게 끝나야 비로소 제가 어디 갈 것인가를 결정할 것인데 늦어도 4월 15일 한 중순 전에는 발표하지 않을까 싶습니다.]
[한동훈 국민의힘 전 대표(3월 30일, KBS 사사건건) : 추측하실 문제는 아닌 거고 저는 지금 상황에서 아까 이 말씀을 계속 드릴 수밖에 없네요. 제가 죽이든 밥이든 나설 것, 아직 한 달 넘게 남은 얘기잖아요. 저는 보수 재건은 전국에서 이루어져야 한다고 생각하고 계속 전국에서 많은 시민들을 만나고 경청할 생각입니다.]
◇ 박성태> 조국 대표는 4월 15일 중순 전에는 본인이 출마하는 보궐선거 지역을 발표하겠다고 했고요. 한동훈 전 대표는 죽이 되든 밥이 되든 나설 것이라고 했습니다. 일단 어디인지, 박원석 의원님 생각은?
◆ 박원석> 그러니까 두 분이 못 정했는데 제가 정해줄 수는 없잖아요. 저도 잘 모르겠고. 두 분 다 고민이 좀 많아 보이고 그도 그럴 게 한 분은 정당이라는 방어막이 없고 한 분이 있는데 세가 약하고 그러니까 당연히 선택지가 제한되고 고민을 할 수밖에 없죠. 조국 대표 아까 4월 15일쯤 정한다고 말씀을 하신 것 같은데 당 대표잖아요. 그러니까 출마하면 당선이 돼야 돼요. 그게 첫 번째입니다, 조국혁신당으로서는. 그러니까 더더욱 고민이 많을 수밖에 없는데 민주당하고 관계가 지난 총선 때처럼 원활하게 역할 분담이 되는 상황이라면 민주당의 어떤 양보 내지는 사전에 조율 이런 걸 기대해 볼 만한데 민주당 쪽에서 나오는 얘기를 종합해 보면 별로 그럴 것 같지 않아요. 그래서 조국혁신당에서도 자력으로 돌파하겠다. 근데 말이 좋아 자력 돌파지 쉽지 않은 거죠. 게다가 이게 재보궐 선거잖아요. 그래서 나오는 얘기가 안산 혹은 군산 혹은 평택. 공통점이 민주당 귀책 사유로 지금 재보궐이 열리는 지역이잖아요. 그중에 하나 혹은 부산 이렇게 네 군데 정도가 유력하게 꼽히는 것 같아요. 그러니까 정치적 명분이나 이후에 전망으로 보면 부산을 가는 게 정공법이겠죠. 본인이 부산 출신이기도 하고 어쨌든 대권주자로서 향후에 정치적 기반 지역적 기반을 만든다는 차원에서 리스크가 있어도 도전해 볼 만한데 제가 제일 첫 번째로 전제했던 거 당선이 반드시 돼야 된다 그러면 이게 반드시를 담보할 수가 없어요. 그렇다 보니까 좀 꺼려지는 것 같고 나머지 지역도 반드시는 쉽지 않아요. 그렇지 않습니까? 그 어떤 선택을 할지 모르겠는데 어찌 됐든 제가 조국 대표나 조국혁신당에 제3당을 해봤던 입장에서 조언을 드린다면 그 민주당과의 사전 조율 물밑 단일화 이런 거 없다. 그냥 돌파해서 경쟁력의 우위를 통해서 어떻게 보면 단일화를 하든가 이 방법밖에 없는데 조국 대표 정도의 상품성이면 가능하죠. 오히려 주저하고 망설이고 뭔가 이게 눈치를 보는 듯하면 그게 선거판에서 오히려 열쇠로 나타날 거기 때문에 과감하게 승부를 해야 된다. 이런 말씀을 드리고 한동훈 전 대표.
◇ 박성태> 지역은 어디서 과감하게 했으면, 그게 중요해요.
◆ 박원석> 저는 글쎄요. 지금 민주당의 후보군이나 민주당 내에서 거론되는 상황으로 보면 평택이 좀 상대적으로 헐거워요. 거기 지역 후보가 없는 게 아니고 오랫동안 하셨던 분이 있는데 글쎄요, 조국 대표의 이름값을 넘어설 수 있을까요? 그렇게 보이고 안산도 조국혁신당에서는 많이 보는 것 같은데 거기가 좀 복잡해요. 전해철 의원도 있고 우리 김남국 옆에 의원도 있고 쉽지 않은 상황이에요.
◇ 박성태> 잠시만요. 김남국 의원이 허리를 좀 더 곧추세우는 경향이 있네요.
◆ 박원석> 왜냐하면 전해철 의원도 다 지난 정부에서 같이 일했고 김남국 의원하고도 안면 비출 일이 한두 개가 아니잖아요. 옛날에 조국 대표를 위해서 좀 열심히 뭘 했습니까? 그렇게 보면 평택이 가능성이 높아 보이고 모르겠습니다, 선택은 본인이 하는 거니까. 어쨌든 제가 객관적 관찰은 그렇고요. 한동훈 대표 상황은 객관적으로 조금 더 어렵습니다. 사실 한동훈 전 대표는 부산 대구 아니면 갈 데가 없어요. 근데 자칫하면 대구에서는 안 나올 수도 있잖아요, 이 선거가. 그렇지 않습니까? 그렇다고 추경호 의원이 후보가 되면 거기 가기는 조금 좀 꺼려지는 게 있고 그렇다면 부산인데 부산에 지금 민주당에서 하정우 수석 얘기가 나오기 시작했어요. 근데 그분이 만약에 출마를 하면 아직까지 출마 안 할 가능성이 높아 보이는데 출마를 하면 그 선거의 성격이 완전히 달라집니다. 선거의 판이 달라지고. 거기 나오는 건 굉장히 부담스러울 거예요, 조금 더 어려워 보인다.
◆ 김근식> 저는 조국 대표의 출마 지역 예상은 박원석 의원이 했으니까 저는 더 붙일 게 없고 그래도 원론적으로 또 꼰대로서 말씀을 드리면 조국 대표는 윤석열 정부 몰락의 원인이었던 김태우 강서구청장 선거랑 다를 게 없습니다. 22대 총선에서 국회에 입성했던 분입니다. 그때 이미 2심에서 유죄 판결을 받은 상태에서. 그래서 됐다가 결국 대법원 확정 판결을 받아서 배지 잃었지 않습니까? 근데 그 배지 잃은 상황에서 이재명 대통령이 순식간에 사면 복권 시켜서 지금 또 22대 국회 보궐 선거에 나온다는 거예요. 이게 강서구청장 김태우가 1심 판결 받고 유죄 상황에서 윤석열이 꽂아서 강서구청장 당선되고 당선된 다음에 대법 확정돼서 강서구청장 상실하고 다시 사면복권시켜서 강서구청장 보궐선거에 낸 거랑 뭐가 다릅니까? 저는 정치는 도의가 있어야 한다고 생각합니다. 저는 그래서 꼰대로서 할 말을 하고 싶어서 그런 면에서는 조국이 자기의 정치적 미래를 위해서 뭘 정하는 건 자유겠지만 국민들이 볼 때는 그런 분명한 시선들이 있다는 걸 명심해 주시고 두 번째는 한동훈 대표한테 조언을 드리면 한동훈 대표가 자꾸 조국하고 이렇게 판을 짜서 조국하고 같이 붙겠다. 왜냐하면 사실 조국이 나오면 한동훈이 가겠다는 게 그나마 좀 만들어지는 명분이 있거든요. 그래서 그걸 하시는 모양인데 제가 조언을 드리면 조국하고 붙잡고 계속 조국을 긁잖아요. 조국이 안산 가서 오라고 하면 어떡할 겁니까? 쉽지 않아요. 그러니까 한동훈 대표도 너무 조국하고 자기를 이렇게 묶어 가지 마십시오. 그래서 주호영, 한동훈 연대가 가장 바람직하다 이런 말씀을 드립니다.
◇ 박성태> 김난국 대변인님.
◆ 김남국> 조국 교수님이 안산에서 붙자 그러면 김남국, 조국, 한동훈 이렇게 붙는 건가요?
◆ 박원석> 괜찮은데.
◆ 이기인> 꿀잼, 꿀잼.
◇ 박성태> 김남국, 조국, 한동훈 얘기하면서 본인은 상수로 놨어요.
◆ 김근식> 그러니까 보닝ㄴ이 되는 것처럼 이야기하네.
◆ 김남국> 되는 것처럼 이야기하는 게 아니라.
◆ 박원석> 거기서 이기면 김남국 대선 후보인데.
◆ 김근식> 대선 후보지.
◆ 이기인> 무조건 바로 직행이죠.
◆ 김근식> 바로 직행이지, 뭐.
◆ 김남국> 그러면 다 오시라고 말씀을 드리고 싶고요.
◇ 박성태> 안산에서 조국 한동훈을 이기면 바로 김남국 대선 주자설이.
◆ 박원석> 좋습니다.
◆ 김남국> 이게 정치적 인연으로 하는 것이 아니기 때문에, 이게 개인적 인연으로 하는 게 아니라서 굉장히 어려운 선택을 하시는 상황에 있다고 생각이 됩니다, 두 분 다. 그러나 중요한 것은 당선도 중요하겠지만 결국에는 두 분 다 대권을 꿈꾸는 사람이고 이미 대선 주자급으로 있기 때문에 저는 정치적 대의명분이 굉장히 중요하다고 생각이 됩니다. 그래서 당선만을 생각을 한다고 하면 중요한 어떤 민심이라든지 국민들이 생각하는 명분이라든지 이런 것들을 놓칠 우려가 있기 때문에 그걸 먼저 생각해야지 민심이라든가 지지도라든가 이런 것들이 뒤따라오지 않을까라는 생각이 들고요. 그렇기 때문에 그거를 생각한다면 결국에는 좀 오히려 희생하고 조금 험지에서 뭔가 명분을 찾아가는 그 모습이 장기적으로는 오히려 좋지 않을까라는 그런 생각이 들고요. 그런 차원에서 안산은, 그렇게 생각해 보면.
◆ 이기인> 거절, 반사 반사.
◆ 김남국> 그렇게 생각해 보면 이런 어떤 대의명분을 찾아서 생각해 보면 안산은 아닌 것 같다는 생각이 듭니다.
◆ 김근식> 당사자는 이야기하지 마세요.
◇ 박성태> 대선 주자들 다 오라고 해놓고 인제 와서 저희 동네는 아니에요.
◆ 김남국> 근데 이런 생각을 하는, 대선주자급 행보를 하게 되면 안산은 아닌 것 같다. 오히려 부산이라든가.
◆ 박원석> 그 얘기는 이기인 총장님이 해 주는 게 맞고.
◆ 김근식> 당사자는 이야기하는 거 아니에요.
◆ 김남국> 그러니까요.
◇ 박성태> 지금 속보로 댓글에 한 분께서 얘기해 주셨어요. 속보로 DH로 시작하는 분, 김남국, 조국, 한동훈 다 안산으로 오라라고 지금 바로 이 싱크 따서 속보를 쓰셨는데 일단 다시 후속 2보가 있습니다. 김남국, 조국, 한동훈 안산은 아닌 것 같다. 이게 이제 2보입니다.
◆ 이기인> 일단은 제가 조국혁신당의 조국 대표라면 출마 명분을 가장 중요하게 생각할 것 같아요. 출마 명분이 어디에 있느냐고 했을 때 이건 약간 김남국 의원님 들으셨을 때 불편할 것 같은데 지금 조국혁신당의 대변인들의 논평을 보면 군산, 평택, 안산과 같은 민주당의 귀책 사유가 있는 지역구에 대해서 매우 비난과 비판을 하고 있어요. 그거는 제가 볼 때 조국 대표의 출마 지역과 전 연결이 된다고 생각을 해요. 결국 본인들의 귀책 사유로 벌어지는 이 지역구에서 왜 민주당이 또 후보를 내느냐, 우리는 여기에서 이 집권 여당에 대한 잘못된 것을 심판하기도 하고 우리의 어떤 출마 명분을 찾겠다는 취지로 이 셋 중 하나 저는 출마할 것 같고 한동훈 대표는 사실 부산에서 전 출마할 것 같았는데 얼마 전에 뉴스토마토 조사가 나왔잖아요. 조국 대표를 넣었을 때 아마 오차 범위 밖으로 밀려나는 조사로 제가 기억을 하고 있고 심지어 조국 대표를 빼도 박민식, 김두관, 한동훈 대표 3자 구도로 했었을 때 아마 한동훈 대표가 3위로 기록한 걸로 알고 있습니다. 그는 그것은 본인들의 팬덤과 별개로 부산에서의 민심이 그렇다는 것을 정확하게 보여주고 있는 거잖아요. 어쨌든 이번 선거를 통해서 보수의 전통적 지지층의 승인과 인정을 받아야 되는데 그 지역구 중에 하나인 부산에서 그런 지지율이 나온다는 것은 제가 볼 때 한동훈 대표가 굉장히 좀 적지 않게 놀랐던 것 같아요. 그런 점에서 이 여론조사표를 받아보면 내가 뚫고 가야지라고 생각하는 사람이 있는 반면 이 여론조사로는 안 되겠다는 생각이 있는데 저는 한동훈 대표가 후자라고 생각을 하거든요. 그래서 출마를 안 하거나 부산, 대구 같은 지역구를 선택하지 않을 것 같다는 생각도 듭니다.
◆ 박원석> 근데 출마를 안 하기가 어려워졌어요. 너무 출마 얘기가 많이 나와서 출마 안 하면 마치 도망치는 걸로 보여서 물론 한 전 대표 입장에서도 당선이 굉장히 중요해요. 당선이 아니고 그냥 출마 자체에 의미를 둔다는 거는 무슨 별로 의미 없는 얘기고 지금. 그래도 심사숙고할 수밖에 없는 건 아는데 그런데 부산이 어려운 게 이겁니다, 대구하고 다른 게. 민주당 정당 지지율이 거의 국민의힘의 두 배 정도 앞서요. 게다가 전재수 의원이 3선을 닦아왔던 지역구입니다. 민주당 고정 지지층이 있어요. 그리고 스윙보트층이 있을 거 아닙니까? 여기서 스윙보트층을 다 흡수하고 민주당 지지층 일부를 당겨와야 이기는 거예요. 그러려면 정권 심판론이 불어야 됩니다. 근데 지금 부산의 분위기는 정권 심판론이 아니고 국민의힘 심판론이에요. 그 반사이익으로는 이 의미 있는 득표를 해도 승리는 못 해요, 상대가 누구이든 간에. 그게 부산의 구조적인 어려움이에요. 그래서 그거는 구포시장에 사람이 얼마나 모이고 이런 거 하고 전혀 하등에 관계가 없습니다. 선거는 그런 게 아니에요.
◇ 박성태> 구포시장이 (지지자들이) 다른 곳에서 많이 왔을 경우는 다르다는 거죠?
◆ 박원석> 선거는 그런 게 아니기 때문에 그런 걸로 선거의 전망을 예측하거나 그런 거에 기반해서 출마를 한다는 거는 정말 선거의 겉만 보는 거고 그러니까 부산이 그런 구조적인 어려움이 있어서 한 전 대표 측으로서 고민이 많이 될 거예요. 물론 주호영 부의장하고 주한 연대가 된다? 그러면 얘기가 다르죠.
◆ 김근식> 그건 정치적 명분을 잡고 가는 거기 때문에.
◆ 박원석> 거의 그 길밖에 없어 보여요. 그게 아니면 과감하게 리스크를 안고 수도권으로 올라오는 건데 아니 그거는 정치적 결단이고 용기죠. 그런 것도 할 수 있다고 봅니다.
황진환 기자◇ 박성태> 앞서 여론조사 말씀하셨는데 뉴스토마토가 실시한 여론조사입니다. 지난달 28일, 29일 이틀간 성인 남녀 700명으로 대상으로 한 부산 북구 갑 무선 ARS 방식 여론조사인데요. 4자 구도 대결을 가정했을 때 조국 26.4, 박민식 23.6, 한동훈 17.5, 김두관 11.6 이렇게 나왔던 여론조사입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의를 참고하시기 바랍니다.
◆ 김근식> 그러니까 조국 대표나 한동훈 전 대표는 대선 주자급이기 때문에 이번 보궐선거에 자신의 행보를 결정하는 데서는 심사숙고를 해야 되지만 중요한 원칙의 최상의 목표는 뭐냐 하면 대의명분입니다. 그게 대선 주자급이지 김남국 전 의원하고는 다르잖아요. 김남국 전 의원 어떻게든 다시 또 배지를 다는 게 중요하고.
◇ 박성태> 왜 다르다고 보십니까?
◆ 박원석> 우리 김남국 의원도 대의명분이 있어요.
◆ 김남국> 저도 대의명분이 있습니다.
◆ 김근식> 김남국 의원도 대의명분을 찾고.
◇ 박성태> 지금 안산을 살려야겠다는 일념 하에 저렇게 계시는데.
◆ 김근식> 대의명분을 찾고 죄가 떨어지지만 계속 나가는 게 뭡니까? 대의명분 때문에 나가는 거 아닙니까? 그게 정치인의 큰 행보라고 생각을 합니다. 그래서 조국 대표나 한동훈 전 대표는 지금 보궐선거에서는 본인의 대의명분 그리고 자신의 대선주자로서의 빌드업의 중요한, 명분이 중요한 것이지 계산 같은 건 저는 뒤로 미뤘으면 좋겠다는 생각을 해요.
◆ 김남국> 이게 굉장히 아까 제가 말씀드린 게 이건데 이 대의명분을 만들어 가는 것도 되게 중요하거든요. 근데 두 사람 다 지금 이 모습은 뭔가 자꾸만 여기 찔렀다 저기 찔렀다 계산하고 계산하고 재는 듯한 모습이에요.
◇ 박성태> 계산기를 두드린다.
◆ 김남국> 근데 아까 이기인 사무총장님 말씀처럼 불리하더라도 돌파하고 뚫고 가는 그 모습을 보여주고 어렵더라도 희생하고 내려놓고 희생하고 포기하는 그런 어떤 모습들을 보여줘야 되는데 두 분의 어떤 대선 주자의 모습에서 그런 모습을 보기가 어려운 거예요.
◆ 이기인> 계산기 돌린다.
◆ 김남국> 그래서 저는 그게 좀 안타깝다는 생각이 들고 어디서든 그렇잖아요. 국민들이 바라는 어떤 희망의 리더, 정치인들 모습은 뭔가 의지를 보여주고 희생하고 돌파하고 이런 것들을 보여줘야 하는데 그런 서사가 안 보여서 좀 안타깝다는 이야기입니다.
◇ 박성태> 저는 이렇게 이미지로 머릿속에 떠올리는 게 조금 훈련화 돼 있는데 지금 김남국 대변인이 말씀하신 걸 쭉 머리에 떠올리니까 조국 대표든 한동훈 전 대표든 대의명분을 찾아서 도전했다가 실패하면 어깨를 두드리면서 아름다운 패배였어. 대신 난 배지를 달았다. 나는 간다. 이런 그림이 잠깐 그려졌어요. 알겠습니다.
◆ 김근식> 이번에는 별로 안 웃겼어.
◇ 박성태> 안 웃겼어요? 신경 쓴 건데.
◆ 박원석> 그래서 저는 두 분 다 출마할 거라고 보고요.
◇ 박성태> 두 분 다 출마할 거다.
◆ 박원석> 조국혁신당은 당 차원에서 아마 여론조사도 해보고 여러 가지 전략적 고민과 판단을 할 거예요. 그러나 조만간 저는 출마할 텐데 그 조국 대표가 부산 아니면 사실은 저는 무슨 광주 광산이나 전북 군산 얘기하는 건 너무 이상하다고 생각해요. 그거는 확장성이 아니고 부산 사람 조국이 거기 가서 당선된다는 확장성이 아니고 거기밖에 당선될 데가 없구나. 오히려 한계를 보여주는 거기 때문에 그조차도 쉽지 않아요. 또 민주당에서 후보를 어떤 사람을 쓰느냐에 따라서. 그래서 그거는 좀 수가 아닌 것 같고 그러면 조국 대표는 사실은 수도권 어딘가에는 출마를 해야 되는 상황이고 한동훈 전 대표도 비슷한데 대구에서 그런 정치적으로 의미를 부여할 수 있는 주한 연대 이런 게 아니라면 결국 수도권이지 부산은 제가 보기에 어려운 선거가 될 가능성이 높아요.
◇ 박성태> 그러면 여러분들 난상토론으로 조국, 한동훈 전 대표 걱정을 내주셨는데 내가 이것도 역시 내가 정말 이 두 분을 아낀다. 단답형으로 듣도록 하겠습니다. 조국 1번, 한동훈 2번. 어디 어디 이렇게 정해 주시면 됩니다. 김근식 교수님부터.
◆ 김근식> 조국 안산, 한동훈 대구. 주한연대.
◇ 박성태> 이기인 총장님.
◆ 이기인> 조국 군산, 한동훈 평택.
◇ 박성태> 한동훈 평택, 김남국 대변인님.
◆ 김남국> 저도요?
◆ 김근식> 조국 불출마?
◆ 이기인> 정계 은퇴?
◇ 박성태> 일단 둘 다 안산만 지워라.
◆ 김남국> 부산, 대구.
◇ 박성태> 박원석 의원님.
◆ 박원석> 저도 마찬가지예요. 부산, 대구라고 생각합니다.
◇ 박성태> 부산 대구가 2표로 가장 많이 나왔다는 거 두 분께서 혹시 또 방송 듣고 계시면 참고하시고요. 이분들이 진짜로 아끼시냐? 그건 모르겠습니다.
◆ 김남국> 저는 진심으로 아끼죠.
◇ 박성태> 진심으로 아껴요?
◆ 김남국> 예.
◆ 김근식> 한동훈 전 대표를 아낀다고?
◆ 김남국> 그럼요.
◆ 이기인> 저 짧게 청원하자면 한동훈 대표한테 조언인데 자꾸 조국 대표 끌어들이는데 자꾸 조국과 본인을 이렇게 매치시키면 마치 경찰과 도둑인 것처럼 톰과 제리인 것처럼 잘 짜여진 구도에서 본인이 우위를 점한다는 생각을 하시는 것 같아요. 근데 지난 총선에서 이미 이조 심판론 내세웠다가 크게 한번 당하셨잖아요. 총선에서 의석수 정말 역대, 그렇게 참패한 적이 없을 정도로의 평가가 나오잖아요. 이조 심판론 그리고 조국 대표와 붙었을 때 그렇게 유리하지 않다고 생각을 하거든요. 정말 총선을 나가실 거라면 해당 지역에서의 의제 중심의 선거 이 해당 지역을 어떻게 발전시킬 것인가에 대한 그런 의제 중심의 선거가 되어야지 누군가를 심판하겠다는 선거로 나서면 또 심판 당할 거다, 오히려.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 시간이 1분 정도 남아서 제가 유튜브로 나왔을 때 한동훈 전 대표에게 띄우는 영상 편집 코너를 이기인 총장님이 준비해 주시면.
◆ 이기인> 괜찮아요. 영상 편지까지는 좀 괜찮고요.
◇ 박성태> 그 정도로 가까운 사이는 아니에요?
◆ 이기인> 그렇습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김근식> 제가 할게요. 그 영상 편지.
◇ 박성태> 안 드립니다. 아까 저한테 재미없다고 했으니까 안 드리고요. 이거 짧게 1분 정도 남았는데 듣겠습니다. 그건 박원석 의원님만 들을게요. 하정우 수석, 부산 북구갑에 전재수 의원 지역구에 맡아서 출마할까요?
◆ 박원석> 저는 부정적으로 봤는데 할 것 같아요. 본인이 가능성을 열어놓습니다. 미래 어떻게 될지 모른다. 내가 공직에 와 있을 줄 어떻게 알았겠냐. 그리고 여권의 의지가 강한 것 같습니다. 무엇보다 부산 선거 전체를 책임져야 되는 전재수 의원의 의지가 강한 거 같아요. 그리고 하정우 수석이 출마하면 조국도 한동훈도 거기 가서 출마하기가 쉽지가 않아요. 그러니까 조국, 한동훈 없는 부산 선거를 하고 싶은 거예요, 전재수 의원은. 그런 걸로 부산 선거판이 어지러워지는 게 싫은 거예요.
◇ 박성태> 이슈가 전제수 대 이렇게 돼야 되는데.
◆ 박원석> 그렇죠, 그러면 하정우 수석이다. 그러면은 윈윈으로 다 이겨볼 수 있다. 이런 판단이 아닌가 싶어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 네 분의 얘기는 일단 여기까지 듣고 저희가 오늘은 유튜브로 댓꿀쇼가 이어지지 않습니까? 거기서 신랄한 말씀들 부탁드리도록 하겠습니다. 잠시 후에 다시 뵙겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.