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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 있습니다. 월요일의 코너 철이와 영희 함께하고 있죠. 철이에는 우리 장성철 소장님, 영희에는 우리 노영희 변호사님 그리고 우신이와 함께하고 있습니다. 곽우신 기자님, 이명박 전 대통령이 언론 인터뷰를 했는데 중앙일보 인터뷰를 했군요.
◆ 곽우신> 네. 오늘 공개된 중앙일보 인터뷰였는데요. 내용이 꽤 많았습니다. 일단 보수가 총선에서 그냥 진 게 아니라 참패를 한 것이다 이런 표현을 썼는데요. 그 원인에 대한 철저한 분석과 반성이 없고 분열까지 이어지고 있다. 이렇게 지적 했습니다.
그러면서 윤석열 전 대통령을 둘러싼 입장 차로 진영 내 갈등이 계속되는 데 대해서 국민이 납득할 수 없는 일, 또 희망이 없는 일을 하고 있다. 이렇게 꼬집기도 했는데요. 윤 전 대통령에 대한 판단은 법에 맡기고 야당은 미래의 비전을 제시해야 한다라고 이야기를 했고요. 참패라는 말을 여러 번 반복을 하면서 보수 진영의 지금 상황을 꽤 강도 높게 비판을 했습니다.
반면에 현 정부에 대해서는 상대적으로 좀 긍정적인 평가들을 내어 놓았는데요. 그러니까 중도 보수 또 실용외교 기조를 두고 매우 다행이다라고 이야기를 했고 자원외교나 탈원전 철회 또 북극 항로 같은 과거 보수 정권 정책을 이어가겠다는 것은 용기 있는 일이다. 이렇게 긍정적으로 평하기도 했습니다.
◇ 박재홍> 또 현 정부에 대해서는 긍정적인 평가를 했고 근데 지금 보수, 국민의힘에 대해서는 좀 굉장히 큰 비판을 했는데 장 소장님, 이명박 전 대통령의 발언.
◆ 장성철> 민심을 잘 읽으시는 그러한 내용이 아닌가라는 생각이 들고 결국 장동혁 체제 잘못됐어 너희들 바뀌어야 돼. 그런 차원의 인터뷰가 진행되고 있는 것이 아닌가, 그래서 중앙일보 측에서는 아마 보수 쪽의 어른들과 인터뷰 계속 함으로써 그냥 장동혁 체제 그리고 국민의힘에 대한 질타를 좀 하려는 것이 아닌가 그런 생각이 드는데 걱정되는 부분은 있어요.
◇ 박재홍> 뭐가 걱정되세요?
◆ 장성철> 또 박민영 또 장예찬 이런 분들한테 또 저기 모욕적인 얘기를 듣지 않으실까 좀 그런 걱정이 드는데.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 그러니까 이런 원로들의 얘기들을 귀담아듣고 우리는 무엇을 어떻게 고쳐야 되는지 그런 것들을 생각을 해야 하는 것이 장동혁 대표가 할 일인데 지금은 막 당의 국장들 불러다가 왜 너희들은 나한테 협조를 안 해? 이런 식의 화풀이만 하고 있는 것으로 봐서는 이런 원로들의 얘기도 안 먹힐 가능성이 좀 높지 않냐, 그런 생각이 듭니다.
그래서 그냥 소리 없는 아우성, 메아리 없는 외침 그것으로 그냥 한 번 인터뷰하고 그냥 끝날 것 같다라는 생각이 들어서 안타까워요.
이명박 전 대통령이 23일 오후 서울 서초구 청계재단에서 예방온 이석연 국민통합위원장과 대화하고 있다. 박종민 기자◇ 박재홍> 노 변호사님.
◆ 노영희> 이 인터뷰가 20날 있었대요, 20일. 3월 20일. 그리고 오늘 그게 기사화가 된 건데요. 20일에 보수는 참패한 것이다라고 얘기했는데 그때로부터 열흘이 지난 지금은 그때보다 더 상황이 저는 안 좋다고 봐요.
왜냐하면 국민의힘 청년 공천 심사 결과가 나왔는데 그 부엉이바위에서 노무현 대통령을 조롱했던 그 청년이 이번에 국힘 오디션에서 최종 우승을 했다고 그러더라고요, 서울시 의원 비례대표 국민의힘으로. 그리고 다른 후보들도 윤석열 옹호한 사람들이 다 대거 이번에 됐다는 거예요.
게다가 지금 장동혁 대표가 지금 불만을 가지고 있는 거는 니네들은 왜 대표 중심으로 안 모이냐? 내가 얘기하는 거를 왜 니네들은 미디어에 나가 가지고 좀 날 좀 옹호해 주지 않느냐? 이러면서 화를 냈다는 것이잖아요. 그래서 내가 절윤을 선언해 달라고 해서 절윤을 선언하는 데 동참했는데 달라진 게 뭐야, 오히려 더 나빠졌지. 이러면서 그 책임을 또 전부 다 바깥쪽에 돌리고 있는 중인 거잖아요.
이렇게 되면 결과론적으로는 지금 MB계를 전부 다 말살했네. 친박계가 지금 득세네. 이런 얘기가 나오는 상황에서 이게 해결이 될 수가 저는 없다고 보고 실질적으로 국민들이 무엇을 원하는지 이 당이 어떻게 가야 되는지에 대해서 전혀 아무것도 지금 생각을 못하고 있는 부분이다. 그러면 어떤 식으로 이게 지금 달라지고 어떤 식으로 국민들에게 소구를 하겠습니까?
게다가 여론조사를 하면 할수록 계속해서 국민의힘에게는 안 좋은 방향으로 결과가 많이 나오고 있는 중인데 그거를 진지하게 해결할 수 있는 사람이 아무도 없다는 게 되잖아요.
게다가 앞으로의 공천도 결과론적으로는 스무스하게 내지는 사람들이 너무 놀랄 만큼 정리가 될 것 같지도 않단 말이죠. 이런 상황이라고 한다면 이명박 전 대통령 할아버지가 와도 저는 아무것도 안 될 것이다. 이런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자, 어떻게 보세요?
◆ 곽우신> 그러니까 이명박 전 대통령이 이런 얘기를 할 정도로 사실은 보수의 위기감이 큰 거다라는 생각이 들고 그러니까 이 전 대통령이 얘기했던 저는 핵심적인 것 중에 하나가 그러니까 민주당이 예전에는 진보 정당들이 던졌던 아이디어나 이런 것들을 의제화하고 메인 스트림에 올려놓고 정책으로 다듬어서 관철시키는 걸 했다면 지금은 반대로 원래 보수 정당이 가지고 있었던 정책이나 의제 같은 것 차용해 가지고 본격적으로 그거를 민주당의 것으로 만들고 있잖아요.
그런 과정에서의 보수층, 중도층들이 민주당 지지 쪽으로 많이 돌아가고 있는 게 확실히 효과가 있다. 그 효과가 있기 때문에 이명박 전 대통령도 이런 평가를 할 수밖에 없는 게 아닌가 그러니까 보수 정당 입장에서 원래 정상적인 상황이었다고 한다면 우리가 여기에 어떤 원조니까 더 잘 할 수 있다는 뭔가를 보여줘야 되는데 정책적으로 뭔가를 전혀 내기는커녕 당의 지금 내분만 휩싸이고 있는 상황이기 때문에 당분간 이런 행태는 반복되지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 또 의미 있는 지적이신 것 같고.
◆ 노영희> 이명박 전 대통령도 뉴 이재명이 되신 건가요?
◇ 박재홍> 발언 맥락을 보면.
◆ 노영희> 좀 그렇지 않나요?
◇ 박재홍> 긍정으로 평가한 부분이 좀 있기는 해서 아까 잠깐 지적하셨습니다만 국민의힘 광역의원 청년 오디션 결과 곽우신 기자, 기자들 사이에서는 어떤 얘기가 나옵니까?
◆ 곽우신> 그러니까 사실은 처음에는 소위 말하는 전한길 픽, 전한길 씨가 골랐던 후보들이 좀 떨어지나? 싶어 가지고 그래도 좀 필터링이 작동하나 싶었는데 후반부로 갈수록 아니었죠. 윤 어게인 외척권에 가까우신 분들이 대거 위로 올라가게 되고 그만큼 당원들의 입장에서는 조금 당원들의 마음에 좀 찰 만한 강성 당원들이나 그런 분들 적으로 집중적으로 투표가 이루어진 것 같아요.
그러다 보니까 특히나 오디션을 진행하는 와중에도 이혁재 씨라든가 그런 분들의 이 발언이나 이런 게 또 회자가 되면서 조금 뭐랄까 뉴스를 쓰는 입장에서는 뉴스가 생기긴 했는데 긍정적인 기사는 아니어가지고.
◇ 박재홍> 뉴스만 보면 이혁재 씨가 공천 받은 줄 알겠어요.
◆ 곽우신> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그래서 사람들이 지금, 이게 사람들이 심사위원이야, 그래도 후보인 줄 아시는 분도 꽤 있었고.
◆ 곽우신> 사실 그런데 이게 이분들이 광역 비례로 다 가는 거잖아요. 잘 아시겠지만 광역 비례 의원 같은 분들은 앞 순번을 받으면 대체로 당선 가능성이 매우 높습니다. 그리고 언론이 사실은 검증하기가 쉽지가 않아요, 카메라도 보통 광역 단체장 쪽으로 많이 가 있기 때문에.
그러니까 당이 어떻게 보면 1차 필터링을 잘 해서 정말 국민들께 괜찮은 사람들입니다. 괜찮은 청년들이고 기회가 없었지만 저희가 한번 밀어보겠습니다. 해야 되는 건데 사실상 극우 꿈나무 같은 분들이 이렇게 쭉 올린 모양새가 되어 버려 가지고 글쎄요, 이런 토양에서 과연 당당하게 시민들한테 저희 달라지고 있습니다라고 홍보하기는 좀 어렵지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 상황 짚어봤고요. 경기도로 가보겠습니다. 더불어민주당은 민주당 지사 후보 예비 후보 세 분이 본선 티켓을 놓고 치열하게 지금 경쟁하고 있는 상황인 거죠.
◆ 곽우신> 네, 오늘도 경기도의회 대회의실에서 열린 민주당 경기도당 제3차 상무위원회 세 후보가 모두 참석을 했고요. 본경선 이후 한자리에 모인 게 이번이 두 번째다라고 하는데 세 후보의 메시지가 모두 지방선거 승리에 초점이 맞춰지면서 분위기 고무에 한몫을 했습니다.
그러니까 추미애 후보가 기본적으로 선두를 지키고 있다 이런 평가가 많은 가운데 김동연 후보, 한준호 후보도 그렇게 엄청 밀린다. 이런 이야기는 안 나오는데요. 당심은 좀 추 후보에게 기운 것처럼 보이지만 사실 뉴 이재명 논란 이후에 한준호 후보 측을 지원한 지지층도 꽤 있는 것으로 보이고요.
◇ 박재홍> 현역 김동연 지사는 없습니까?
◆ 곽우신> 본선 경쟁력이라든가 중도 외연 확장에서는 확실히 김동연 후보가 좀 낫다. 이런 평가도 있기 때문에 결선 투표가 치러질지 아니면 추미애 후보가 그대로 본선에 갈지 이거는 뚜껑을 열어봐야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님, 어떻게 될 것 같아요?
◆ 장성철> 추미애 후보가 되지 않을까 그렇게 좀 전망을 해봅니다. 결선을 가든 결선을 안 가든.
◇ 박재홍> 최종은 추미애다?
◆ 장성철> 네. 강성 당원들에게 많은 지지를 받는 것이 아닌가 좀 그런 생각이 들어가지고요. 김동연 지사께서도 도정 평가가 상당히 높기는 하지만 강성 당원들에게 처음에 임기 시작할 때 상처를 준 것이 아니냐, 이런 비판을 많이 받잖아요.
그것을 과연 넘어설 수 있을까 좀 그런 생각이 들고 한준호 후보도 상당히 훌륭한 분이지만 과연 경기도지사라는 그 큰 지역에 행정을 할 수 있을까, 그런 의구심을 좀 해결하지 못하지 않을까 그리고 상대적으로 강성 당원들에게는 추미애 의원에게 좀 뺏기지 않을까 그런 생각이 들어서 추미애 후보가 될 것 같아요. 국민의힘으로서는 해볼 만합니다.
30일 경기도 수원시 경기도의회에서 열린 더불어민주당 경기도당 제3차 상무위원회에서 제9회 전국동시지방선거 경기도지사 민주당 경선 후보들이 파이팅을 외치고 있다. 왼쪽부터 김동연, 추미애, 한준호 후보. 연합뉴스◇ 박재홍> 노 변호사님이 처음으로.
◆ 장성철> 보수의 어머니, 추미애. 이번에도 또 보수를 살리기 위해서 등장하신 것이 아니냐 일각 국민의힘에서는.
◇ 박재홍> 그렇게 주장을 하고 있는데.
◆ 장성철> 네, 얘기를 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 노 변호사님이 반론해 주세요.
◆ 노영희> 그러면 어느 분이 나와요? 국민의힘에서는?
◆ 장성철> 잘 모르겠습니다. 거기까지입니다.
◇ 박재홍> 날카로웠어.
◆ 노영희> 그러니까 추미애 의원이 되든 내지는 한준호 의원이 되든 김동연 지사가 되든 사실 마땅한 후보가 없는 거잖아요, 국민의힘에서는. 그러니까 저는 사실 이번에 민주당의 후보는 결선 투표를 갈 것 같아요, 제 개인적인 생각은.
◇ 박재홍> 한 번에 안 끝난다?
◆ 노영희> 네. 원래 처음에는 한준호 의원이 조금 밀리는 것처럼 보이긴 했는데 대통령의 픽이나 이런 콘셉을 가지고 사실은 되게 소구를 지금 하고 있는 중이거든요.
그러고 사실 경기도에서는 대통령이 일을 하는 데 있어서 좀 밀어주는 것이 좋겠다는 의지가 좀 더 강해서 저도 사실은 추미애 의원이 조금 더 경쟁력이 더 있어 보이고 더 퍼센테이지는 높을 거라고 판단을 하지만 실제 이게 결선에 가면 또 달라질 수도 있어요. 그래서 왜냐하면 2등이 어떻게, 3등이 어떻게 누구 쪽으로 가느냐가 중요하잖아요.
◇ 박재홍> 연합.
◆ 노영희> 그래서 현실적으로는 지금 끝까지 안심을 하면 안 된다는 게 각 캠프의 얘기인 것 같고 아무래도 추격하는 쪽보다는 추격을 당하는 쪽이 조금 더 불편할 수 있으니까 근데 저는 그거보다 더 중요한 건 실제 민주당에서 이번에 대통령 뽑아놓고서 되게 좋아했던 거는 진짜 일을 잘한다. 전체적인 이 그림을 볼 줄 안다. 이게 되게 이번에 잘 먹혀 들어갔잖아요.
저는 경기도지사도 당연히 그래야 된다고 생각해요. 능력 위주로 돼야 된다고 생각해요. 그래서 실제 그 경륜이라든가 판단 능력이라든가 그다음에 정말로 끝까지 한번 밀고 나가서 뭔가 해볼 수 있는 사람, 이런 사람을 뽑아주는 것이 저는 가장 중요할 거라고 생각하고 앞으로의 모든 지자체 선거는 국회의원은 정치하는 사람들이니까 실제 이미지나 이런 게 중요할 수 있겠지만 지자체장 선거는 그렇게 해서는 안 된다고 봐요. 정말로 그 지자체에 속해 있는 사람들의 생활이 정말 잘 돼야 되거든요. 그래서 저는 능력 있는 사람, 이 사람이 제일 중요할 것 같아요.
◆ 장성철> 누구예요? 진짜 궁금해서 여쭤보는 거예요. 누구예요?
◆ 노영희> 제가 잘하지 않을까요?
◇ 박재홍> 노영희 변호사는 항상 준비가 돼 있습니다.
◆ 장성철> 정답입니다.
◇ 박재홍> 대변인도 준비가 돼 있고 지자체장도 준비가 돼 있습니다.
◆ 장성철> 좋습니다.
◇ 박재홍> 전화만 기다리고 있습니다. 이런 가운데 조국혁신당의 조국 대표, 한동훈 전 국민의힘 대표 이 두 분의 출마 지역구가 아직 미정인 상황인데 두 분이 부산에 와서 붙을 가능성을 두고 지역 민심을 청취한 기사도 나왔습니다.
◆ 곽우신> 사실 부산 르포 기사가 최근에 몇 개 나오고 있는데 이번에 주간경향 나온 기사가 꽤 재미있었습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 곽우신> 여기서 인용된 멘트가 뭐였냐면 과거 국회의원 선거에 출마했던 한 인사의 말이다라는 건데 부산 북구 주민의 바람은 큰 사람이 오면 좋겠다는 것이다라고 했습니다.
◇ 박재홍> 큰 사람이면 대선 후보 급?
◆ 곽우신> 그렇죠. 그런 대선 주자 급을 말하는 거겠죠.
◇ 박재홍> 당 대표 급?
◆ 곽우신> 그러면서 이왕이면 판을 크게 가자는 것이다라면서 정말 북구에 왔으면 좋겠다는 사람이 한동훈이고 조국이다라고 언급을 했다고 합니다. 그래서 빅매치가 되어야 한다. 대선 후보들이 나오면 북구 주민들이 훨씬 즐거워하지 않겠느냐, 자신들이 차기 대선 후보를 결정하는 것이니까. 이런 이야기를 했습니다.
◇ 박재홍> 주민들이 훨씬 즐거워하지 않겠냐.
◆ 장성철> 저희들도 즐겁죠.
◇ 박재홍> 그렇죠. 우리도 부산 내려갑니다, 만약에 두 분이 경쟁을 하게 되면. 저희 2부에서 조국 대표를 만날 예정인데 만약에 한동훈, 조국. 조국 대 한동훈. 이 매치가 성사가 되면 이번 부산은 우리가 너무 흥미진진하죠.
◆ 노영희> 너무 재미있을 것 같아요.
◆ 장성철> 당사자들은 얼마나 피가 마르겠어.
◇ 박재홍> 두 분은 굉장히 힘드실 것 같은데.
◆ 장성철> 대구시장 선거만큼 아니면 그보다 더 많은 관심을 불러일으킬 수 있을 것 같다. 그런 생각이 드는데 한동훈 대표는 부산 북구에 나갈 생각과 가능성이 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 네. 근데 조국 대표가 여기에 나오려고 할까? 지금 여의도에 돌아다니는 얘기에 의하면 안산이라든지 군산이라든지.
◆ 노영희> 산으로 간다.
◆ 장성철> 그런 쪽으로 하는 거 아니냐.
◇ 박재홍> 군산, 안산 다 산으로 끝이 나네요.
◆ 노영희> 부산도 산입니다.
◇ 박재홍> 맞네. 오늘 노영희 변호사님이.
◆ 장성철> 북구갑이잖아요, 이 지역은.
◆ 노영희> 어쨌든 산입니다.
◆ 장성철> 과연 부산에서 붙은 모습을 우리가 볼 수 있을까 그런 좀 의구심은 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 노 변호사님은.
◆ 노영희> 저는 한동훈 전 대표의 요즘 행보가 사실 마음에는 안 드는데.
◆ 장성철> 언제는 마음에 들었습니까?
◆ 노영희> 아니, 저는 응원할 때가 많았었어요. 근데 문제는 이분이 너무 조국 대표를 긁어버리는 거예요. 계속해서 어제 오늘 나왔던 얘기도 계속해서 조국 대표를 긁잖아요. 그러니까 조국 대표가 자신의 페이스북에도 막 이런 걸 썼다가 또 지우기도 하고 두 분의 신경전이 되게 날카로운데.
◇ 박재홍> 최종 지운 건 아니고 수정 중에 다시 올린 겁니다.
◆ 노영희> 그래서 어쨌든 중요한 거는 그렇게 만약에 자잘자잘하게 싸우면 사실은 부산 시민들에게 무슨 도움이 되겠어요? 그냥 장난치는 것도 아니고 그런 것보다는 진짜 일 잘할 사람을 뽑아야 된다니까요.
◆ 장성철> 예능이었잖아요.
◆ 노영희> 저는 아니, 그 예능을 말하는 게 아니라 일반적으로 이 두 분이 항상 요즘에 긁고 긁히는 관계에 있다 보니까 보니까 저는 한동훈 대표가 좀 더 큰 정치를 했으면 좋겠다는 말을 하고 싶은 거예요.
이번에 자기 증인 안 불러준다고 해서 쫄리냐, 이런 얘기를 쓴다던가 그다음에 또 이재명 대통령을 보고 조지냐, 이런 얘기를 쓴다든가 되게 저렴한 단어를 쓰는 거예요, 옛날에 그러지 않으셨던 분인데.
이분이 사실은 조금 많이 속으로는 좀 뭔가 좀 절박한가? 이런 생각을 조금 했는데 그런 것보다는 큰 그림으로 정말 내가 정치를 하면 내가 그 그쪽에 가면 어떠한 정치를 할 것인가에 대한 비전을 먼저 보여주는 쪽으로 가야지 저는 그게 되게 중요할 것 같습니다.
◆ 장성철> 옳으신 말이야.
◇ 박재홍> 곽우신 기자는 어떻게 보세요?
◆ 곽우신> 저는 사실 부산에서 매치업이 성사되면 기자들도 너무 좋죠. 거기서 기사가 많이 나오게 될 테니까요. 저희가 바라고 있는 시나리오 중에 하나이기도 합니다.
◇ 박재홍> 부산 주민도 좋아하고 기자들도 좋아하고 방송 관계자도 좋아하고 후보들은 힘들고.
◆ 곽우신> 관전하는 입장에서는 재미있기는 한데 그러니까 지금 조국 대표 입장에서는 조금 더 안전주의적으로 가는 게 아닌가, 전선을 그쪽에 치는 것보다는. 이런 생각이 좀 들고요.
근데 사실 또 혁신당 당원들 중에서도 부산 지역에 있는 당원들이 조국 대표의 부산 출마를 촉구하는 이 성명을 발표하기도 하고 이런 저런 목소리가 있는 상황이고 또 조국 대표가 기억하시겠지만 창당 과정에서 부산에 꽤 공을 들였습니다. 부산에 연고가 있는 분이잖아요. 그러니까 명분이 없지는 않거든요.
사실은 한동훈 전 대표가 지금도 여기저기 지역구에 약간 확실하게 찜을 안 해놓고 계신데 아예 부산을 먼저 딱 내려가셔가지고 나 여기 나올 거야, 조국 대표 들어와. 라는 식으로 하게 되면 혹시 가능성이 생길 수도 있지 않을까? 오히려 그렇게 되면 조국 대표가 피하면 그게 피하는 것 자체가 또 정치적으로 비판받는 어떤 여지가 되니까요.
◇ 박재홍> 7시에 곧 출연하실 예정이기 때문에 제가 충분히 여쭙도록 하겠습니다. 주말 사이에 또 굉장히 화제가 됐던 보도가 있었는데 박상용 검사 그리고 이화영 전 부지사의 변호인과의 통화 내용입니다. 일단 영상 먼저 듣고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 일단 더불어민주당 녹취를 공개하면서 검찰의 조작 기소 의혹이다. 강하게 제기하고 있습니다. 전해 주실까요?
◆ 곽우신> 민주당 전용기 의원이 주말에 기자간담회를 열고 박 검사와 이화영 전 부지사의 변호인인 서민석 변호사 사이에 이렇게 통화가 담긴 녹취 파일 2개를 공개를 했습니다. 앞에 나온 내용 말고도 다른 녹취에는 박 검사가 지금 추가 수사들은 제가 다 못하게 하고 있다. 또 이화영 씨가 협조해 주신 점에 대해 충분하게 저희도 노력하는 부분이 이런 말을 했고요. 또 이 전 부지사 주변인에 대한 추가 수사나 영장 청구를 막았다. 이런 취지의 말한 내용도 담겨 있었다라고 합니다.
서 변호사는 이날 간담회에서 뭐라고 했느냐, 이 사건은 처음부터 결론이 정해져 있었다. 검찰은 그에 맞는 진술을 만들어 내기 위해서 이화영과 김성태에게 압박과 회유를 반복했었다. 이렇게 주장했습니다.
◇ 박재홍> 반면에 국민의힘에서는 이게 음성 짜깁기만 한 거다. 이게 전체 진술이 공개 안 된 거다, 해서 반론을 펼치고 있는 거잖아요.
◆ 곽우신> 네, 맞습니다. 송언석 원내대표가 오늘 최고위원회의에서 발언 앞뒤 맥락을 의도적으로 잘라놓고 검찰이 진술을 압박한 정황이라고 선동하고 있다라고 했는데요. 그러면서 서민석 변호사를 향해서도 민주당 공천을 바라고 있을 청주시장 예비 후보다라고 꼬집었습니다.
3년 만에 갑자기 녹취라고 들고 나온 것 자체가 매우 수상하다라면서 결국 당에서 공천장을 미끼로 회유 압박했을 개연성이 있지 않느냐, 이렇게 수군거린다고 의혹을 제기했고요.
박 검사 측에서도 반박을 했는데 이화영 종범 의율을 제안한 것은 서 변호사라면서 제가 그것을 현재 상황에서 어렵다고 하면서 일반적인 선처 조건을 설명하는 내용이었다. 이렇게 해명을 했습니다.
◇ 박재홍> 검사와 피고인 변호사와의 통화인데 일단은 박상용 검사 얘기는 지금 상황이 무슨 상황인지 답답해가지고 전화를 드렸습니다. 아까 녹취 마지막에 그 문장 있잖아요. 일반인들 재판 혹은 이런 거 한 번도 안 받아보신 분들 입장에서는 검사랑 이 피의자 변호사 이런 식의 내밀한 통화도 하나? 일단 그게 궁금합니다. 노 변호사님.
◆ 노영희> 하기도 하죠.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 노영희> 근데 그건 일단 기본적으로 변호사들은 자기 의뢰인을 위해서 어떤 식으로 우리가 해주면 저쪽에서 우리 피고인을, 피의자를 좀 봐줄까 이런 생각을 항상 해요.
◇ 박재홍> 감형.
◆ 노영희> 그러니까 감형이든 추가 수사든 뭐든 간에 어떻게 해야지 우리 의뢰인을 위해서 내가 최대한으로 이 검사하고 이게 뭔가를 조금 잘 해볼 수 있을까? 이런 생각을 하기 때문에 당연히 저는 변호사는 물어볼 수 있다고 생각해요.
그런데 검사는 그러면 안 되죠. 변호사가 예를 들면 이런 제안을 먼저 했습니다라고 지금 박상용 검사가 주장하는 거잖아요. 그럼 먼저 제안했으면 어떻고 제안을 안 했으면 어때요? 박상용 검사의 말을 들어보세요.
이화영 씨가 사실은 법정까지 유지시켜줄 그런 진술이 필요합니다라고 해요. 필요합니다가 되게 중요한 말이에요. 검사 입장에서 왜 필요하죠? 검사는 실체적 진실을 발견하는 사람이고 수사를 통해서 그런 증거가 나오면 그걸 가지고 기소를 하면 되는 사람이고 수사를 했는데 그런 증거가 안 나오면 기소를 안 하는 사람이에요.
근데 그런 진술이 저희가 필요하다. 뭐가 필요해? 왜 필요한 거예요? 무엇을 위해서 필요한 거예요? 이것 자체가 벌써 우리는 이화영 너를 잡기보다는 이재명이라고 하는 사람을 잡아넣기 위해서 내가 그린 그림 속에서는 이러이러한 것들이 지금 필요한데 그게 빠졌으니까 네가 이 빠진 부분을 채 줄 수 있겠니? 이걸 물어보는 거잖아요.
변호사가 검사한테 그런 제안을 했거나 안 했거나 간에 검사가 공익의 대변자인 사람이 어떻게 변호사한테 그런 말을 하면서 우리는 그런 진술이 필요해요. 이렇게 말해요?
그러면 변호사 입장에서는 당연히 자기 피고인이나 자기 의뢰인을 위해서 이 검사가 지금 원하는 건 이러이러한 건데요. 이쪽으로 한번 조금 우리가 한번 맞춰볼까요? 이렇게 하면 어쨌든 저 사람이 어떻게 되든 말든 우리 입장에서는 당신을 좀 빼줄 수 있다는데 이런 생각할 수밖에 없는 거거든요.
그리고 그 안에 들어가 있으면 되게 막 쫄려요, 말하자면. 그런 상황에서 검사가 이런 얘기를 하면서 필요하다고 그러는데 거기에 안 넘어갈 사람은 사실 별로 없어요, 실제 그게 사실이든 아니든.
두 번째 이 검사라고 하는 사람들이 실제 이 그림을 그리기 위해서 그 당시에 김성태라고 하는 사람하고 어떠한 일이 있었었는지에 대한 접견 녹취록이 있어요. 이게 지금 5월 17일, 2023년 5월 17일 날 연어 도시락을 먹고 어쩌고저쩌고 한 다음에 실제 그런 식으로 회유가 있었다라고 지금 얘기가 되어지고 있는 상황에서 그 이후에 이화영 부지사가 어쨌든 본인들이 원하는 방향으로 좀 뭔가 진술을 해줬는데 그거 가지고 안 된다는 거잖아요.
근데 만약에 그게 진실도 아니었다고 하는 주장인데 만약에 진실이었다고 치더라도 그거밖에 없는데 그거 말했는데 더 어떻게 하라는 거죠? 이렇게 물어보게 되면 그래도 우리가 필요한 거는 이건데 좀 더 센 걸로 말해 줘 봐요. 이 진실이라고 하는 거는 니가 말하기 나름 아니야? 이런 식으로 지금 뉘앙스가 가잖아요. 이런 식으로 하면 안 되는 거죠.
◇ 박재홍> 이 발언은 뭐라고 생각할 수 있는 거예요? 그러면 어떤 진술.
◆ 노영희> 근데 저는 게다가 여기 지금 이 말에는 정확히 안 나오지만 뭐가 나오냐면 아까 좀 전에 우리 지금 기자님이 얘기한 것처럼 여기서 땡땡땡에 대한 영장도 안 치고 있고요. 땡땡땡에 대해서도.
◇ 박재홍> 막고 있다.
◆ 노영희> 지금 수사를 덜 하고 있고요. 이런 얘기를 해요. 무슨 얘기냐면 김성태는 기본적으로 또 내지는 누구는 기본적으로 실제 우리들이 원하는 방향으로 자꾸 적극 협조해 주니까 내가 실제 그 사람에 대한 수사를 막아주고 있어. 내가 실제 그 사람에 대해서 이렇게 지금 편의를 봐주고 있어 이걸 알려주잖아요.
아니, 어떻게 그 사람이 이렇게 진술했는데 이걸 알려준다는 말이 나와요. 그러니까 그거는 니가 그런 식으로 진술하면 나도 너에 대해서 이렇게 해줄 수 있다는 거를 구체적으로, 실질적으로 보여주는 거잖아요, 입증을 하면서. 내 말 믿을 수 있잖아. 내가 진짜 이러고 지금 있는 거 아니야라고 말을 해 주잖아요. 이게 검사가 할 수 있는 일이에요?
◇ 박재홍> 말씀하신 게 지금 추가 수사들은 제가 다 못하게 하고 있고.
◆ 노영희> 네. 못하게 하고 있는 거 말이 돼요?
◇ 박재홍> 이화영 씨가 협조해 주신 점에 대해 충분하게 저희도 노력하는 부분이 있다. 이런 건데 우리 장 소장님 묵묵히 듣고 계셨어요.
◆ 장성철> 저는 이거 녹취록을 전반적으로 다 공개해야 된다고 생각이 들어요. 지금은 박상용 검사의 답변 내용만.
◇ 박재홍> 그렇죠. 이 서민석 변호사가 뭐라고 얘기했고 하여튼 서로 주고받은 내용이 맥락이.
◆ 장성철> 그렇죠. 그거를 쭉 봐야죠. 그래서 서 변호사가 이거 하려면 우리 어떻게 해야 돼요? 이거 어떻게 할까요? 이런 것에 대해서 만약에 이렇게 되고 만약에 이렇게 되면 우리가 그렇게 할 수가 있겠지. 그렇게 답변을 한 것 같고 조작이야. 이거 위조야. 막 이렇게 잡아넣으려고 그냥 다 짜고 한 거야. 이렇게 공격하기는 좀 무리가 있어 보이고 일단은 민주당에서 전반적인 녹취록 풀 세트를 다 공개하셨으면 좋겠다.
그런 말씀을 좀 드리고 어쨌든 이화영 씨가 대법원에서 7년 8개월 판결 확정 판결 받았잖아요. 그것이 그냥 단순히 이 내용 이렇게 조작했다고 이것만 가지고 그런 형량 받지 않았을 거 아니겠습니까?
그래서 이걸 가지고 자꾸 조작한 박상용 검사 나쁜 사람 그렇게 몰고 가기에는 아직 우리가 보지 못한 증거들이 좀 더 많지 않을까 그런 생각이 들고요.
어쨌든 이화영 씨의 부인 백정화 씨가 당시에 어떠한 유튜브에 나가서 이런 인터뷰 내용을 본인 입으로 해요. 증거, 그러니까 종범 의율 문제를 요구하면서 이재명이는 백현동 사건으로 들어갈 텐데 이재명이한테 보고했다고만 하면 이화영이는 형량이 줄어들 수 있다. 이런 식의 얘기를 부인이 합니다, 부인이.
그렇다면 이걸 가지고 박상용 검사가 다 꾸미고 조작하고 이렇게 꾸며 가지고 위조해 가지고 한 거다. 이렇게 보기도 어려운 상황이 아닐까 그런 생각이 들고 이 녹취록이 과연 대법원에 제출이 안 됐을까? 좀 그런 생각도 좀 해봐요. 그래서 밝혀져야 될 사실들이 좀 더 많아서 아직은 제대로 판단을 하지 못하겠습니다.
◆ 노영희> 결론은 모르겠다는 거죠.
◆ 장성철> 그러니까 질문이 뭔지 알아야죠. 여기를 봐봐요. 박상용 씨가 그거를 할 수가 있고라고 돼 있잖아요, 그거를. 그러니까 그거를 뭔가를 요구를 한 거야, 서 변호사가. 그렇다라면 앞에 질문 풀 세트 내용을 다 우리가 들어봐야 되지 않을까 싶어요. 뚝 잘라서만 듣기에는.
◇ 박재홍> 그러니까 정유미 검사장이 박상용 검사의 말이 어떤 의미냐라고 해석을 해 줬는데 이거예요. 검사로서는 그러니까 종범으로 의율해 달라고 애걸하는 피고인을 만나면 주범이 있어야 종범이 있는 거고 주범에 대해서는 진술도 안 하면서 본인을 종범으로 해달라는 게 말이 되냐, 종범으로 선처받고 싶으면 주범에 대해서 솔직히 진술을 해줘야 한다. 이런 취지로 박상용 검사가 말했다라는 해석을 하고 있거든요. 이거 어떻게.
◆ 노영희> 원래 종범은 주범, 정범이 없으면 종범이라는 개념이 성립이 안 돼요. 그러니까 지금 필요하다고 하잖아요. 박상용 검사가 우리는 이게 필요합니다라고 얘기를 하잖아요. 필요하다는 게 뭔지를 정확히 알아들어야 돼요. 우리는 너 지금 니가 지금 진술한 거 가지고는 부족해 300만 불 얘기하는 거 가지고 안 돼. 이것도 아니고 저것도 아니고 애매해. 내가 너무 답답해 왜 답답하죠? 검사가? 실제 그게 사실이면 사실만 가지고 얘기를 하면 되는데 검사가 왜 답답해요?
◆ 장성철> 그래서 저는 논리적이고 냉정하신 노영희 변호사님 말씀도 알아듣겠는데 일단은 서 변호사가 무슨 얘기를 했는지 다 보고 판단해야지 이것만 가지고 박 검사를 비판을 하고 잘못됐다라고 지적하기에는 좀 무리가 있어 보인다.
◆ 노영희> 내일 아침에 8시에 제가 서 변호사랑 같이 방송 나갈 겁니다.
◆ 장성철> 그러니까 그게 중요한 게 아니라 서 변호사가 이 앞에 무슨 말을 했는지 그게 중요하다니까요.
◆ 노영희> 그러니까 물어봐야죠. 그 얘기를 할 겁니다.
◆ 장성철> 그러니까 그 사람한테 듣는 게 아니라 그 당시에 무슨 얘기가 있는지 이렇게 풀세트로 녹취록으로.
◆ 노영희> 실제 전용기 의원이 그거 다 튼다고 그랬어요. 근데 지금은.
◇ 박재홍> 추가 녹취를 또 내일 아침에 공개한다고 했습니다.
◆ 장성철> 꼭 틀어주시기를 바랍니다.
◆ 노영희> 근데 지금 안 트는 이유는 워낙 박상용 검사가 이렇게 나오면 이거 아니다. 뭐 아니다. 이런 식으로 하기 때문에 전체적으로 우리가 다 먹잇감을 던져줄 필요가 없다는 생각 때문인데 그건 이제 그림 보고 나오면.
◇ 박재홍> 내일 박상용 검사는 저희 또 뉴스쇼에 출연할 예정입니다. 그래서 내일 아침에 또 많이 봐주시고.
◆ 장성철> CBS가 역시 진짜 잘하시는군요.
◆ 노영희> 섭외는 진짜 잘하시네요.
◇ 박재홍> 진행만 잘하면 됩니다. 우리 곽우신 기자, 어떻게 들으셨어요?
◆ 곽우신> 어쨌든 지금 정치권 공방으로 되고 있는 상황이기 때문에 전용기 의원이 SNS에 예고를 한 것처럼 내일 시원하게 푼다고 했으니까 그거를 보고 시원하게 추가 녹취 하나 공개하겠다고 했으니까 그걸 좀 보면 정리가 좀 되지 않을까 기대해 봅니다.
◇ 박재홍> 그러면 박상용 검사가 이런 것을 통해서 얻고자 했던 목적은 뭐라는 거예요? 그럼 민주당의 주장은?
◆ 노영희> 필요하다고 그러니까 이재명이라는 사람을 주범으로 완전히 엮기 위해서는 니가 지금까지 말한 거나 니가 지금까지 내세운 그거 가지고는 부족하고 이재명과 엮을 수가 없다. 그렇게 들리잖아요, 지금 전체적인 해석이.
◆ 장성철> 추측입니다.
◆ 노영희> 추측이죠, 당연히. 그렇게 들린다고요, 제 생각에는. 20년 차 변호사로서 그렇게 들린다고요. 근데 그렇게 되면 아, 이거는 검사가 의도를 가지고 하는구나라고 생각할 수밖에 없다는 거죠.
◆ 장성철> 기본적으로 대법원에서 도지사 방북비 300만 달러 대납 공모한 부분도 처벌을 받은 겁니다.
◇ 박재홍> 오늘 철이와 영희는 여기서 마무리하겠습니다. 곽우신 기자도 고맙습니다.
◆ 곽우신> 감사합니다.
