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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 월요일 노열치열 시간을 갖고 있지요. 먼저 노영희 변호사님 어서 오십시오.
◆ 노영희> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 김성열 개혁신당 수석최고위원입니다. 함께하십니다.
◆ 김성열> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 오마이뉴스의 곽우신 기자.
◆ 곽우신> 예, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 세 분이 함께 모여서 완전체로 월요일을 출발해 보겠습니다. 출발 아니지요. 일단 민주당 원내대표와 최고위원 보궐선거 어제 있었는데 선출했습니다.
◆ 곽우신> 한병도 의원이 어제 국회에서 열린 원내대표 선출 의원총회에서 신임 원내대표 자리에 올랐는데요. 의원 투표 80% 그리고 권리당원 투표 20%를 합산한 결과였습니다. 이번 보궐선거는 한병도, 백혜련, 박정, 진성준 의원의 4파전이었는데 결선 투표에 한병도, 백혜련 두 의원이 올라갔고 최종적으로 한병도 의원이 승리했습니다. 신임 원내대표의 잔여임기는 일단 오는 5월까지 4개월인데요.
그리고 지방선거 출마 준비 때문에 공석이 됐던 최고위원 자리도 이번에 강득구, 이성윤, 문정복 후보가 최종적으로 뽑히게 되었습니다. 최종 득표율 1위는 37.74%의 강득구 후보였고 이성윤 후보가 27.42, 문정복 후보가 23.95%였는데 이건태 후보는 20.59%로 4위 낙선이었습니다. 최고위원 보궐선거는 중앙위원 50%, 권리당원 50%를 합산한 결과였고 최고위원 임기는 오는 8월까지입니다.
◇ 박재홍> 일단 민주당 원내지도부 구성이 됐는데 일단 원내대표 당심 어떻게 읽으셨는지 노 변호사님부터.
◆ 노영희> 지금 한병도 의원하고 사실은 박정 의원 얘기가 많이 나왔었는데 오히려 결선에서는 백혜련 의원하고 두 분이 나왔잖아요. 그러면서 한병도 의원이 사실 될 거라는 얘기도 그전에도 듣기는 많이 들었거든요. 그런데 진짜 그렇게는 됐던 것 같고 오히려 당대표하고의 거리나 관계 또 청와대하고 관계 이런 걸 생각해 보면 가장 적합한 괜찮은 선택이 아니었나 이런 생각이 듭니다.
그런데 이번에 민주당 선거가 조금 복잡하게 됐더라고요. 누구를 딱 뽑는 게 아니고 1순위, 2순위 이런 식으로 해서 그것 때문에 복잡했다는 얘기도 있었는데 원내대표는 그거랑은 조금 영향은 있지만 조금 무관하니까 괜찮았다고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 괜찮았다, 무난했다. 김성열 수석은?
◆ 김성열> 한병도 의원 같은 경우는 17대 때 열린우리당 시절에 국회에 들어오셨어요. 굉장히 일찍 들어오셨지요. 그러다 보니까 그 이후에 야인 생활도 하고 문재인 정부 때 정무수석도 하시면서 의원들과의 관계를 좋게 만들어 주셨던 상황이에요. 그래서 계파색도 상대적으로 옅고 그러다 보니까 아무래도 한병도 의원이 대세론으로 가지 않았었나 생각이 들고요. 무난한 결과였다고 생각됩니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자는 어떻게 보셨어요?
◆ 곽우신> 사실 원내대표 선거는 기자들이 잘 못 맞히는 선거입니다. 매번 그런데 왜냐하면 보통 표 계산을 하잖아요. 다 더하면 항상 총수를 넘어가요. 이상한데 그러면 어떤 분들 여기도 뽑을 것 같고 저기도 뽑을 것 같고 이런 분들이 많다 보니까 의원들이 자기 속마음을 잘 안 밝히는 거지요.
특히나 4파전이었고 굉장히 명확한 이슈 구도가 없었기 때문에 이번에 사실 예측이 쉽지는 않았는데 그런데 또 특이사항은 네 분 중에서 본인의 연임에 대해서 포기하겠다고 했는데 딱 연임 의사를 밝히신 한 분이 된 걸 보면 오히려 정치적인 변수를 줄인 분이 됐다는 건 그만큼 평소에 표 관리를 한병도 의원이 잘했던 덕이 아니었느냐 해석이 됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 추대론도 있었다고 하는데 갑자기 진성준 의원이 나온다고 해서 이 추대론이 없어졌다는 얘기도 했었습니다. 최고위원.
◆ 노영희> 그런데 잠깐만요. 한병도 의원이 된 것 중에서 하나 조금 특이한 건 공천 헌금 관련해서 전체적으로 다 확인해 보겠다, 이 얘기가.
◇ 박재홍> 전수조사.
◆ 노영희> 의미가 있었던 것 같아요. 왜냐하면 그전에 김병기 원내대표 조금 있다가 얘기하겠습니다마는 이상하고 애매한 부분들이 있었잖아요. 그래서 그 부분과 관련해서 많은 분들이 제대로 얘기를 못 하는 부분들이 되게 많았어요. 의원님들과 기타 여러 분들이. 그래서 당직자들도 얘기를 잘 못 하고 의원분들도 얘기를 못 하고 그래서 이거 이렇게 하면 오히려 더 역효과 난다, 문제 심각해진다는 생각이 있었는데 한병도 원내대표 되고 난 다음에 나머지 공천 헌금에 대해서 제대로 한번 확인해 보겠다, 이렇게 얘기했기 때문에 오히려 그런 부분에 대해서는 조금 믿음이 가는 부분이 있다. 이건 말씀드려야 할 것 같아요.
더불어민주당 한병도 신임 원내대표가 12일 서울 여의도 국회에서 우원식 국회의장을 예방하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 최고위원 세 자리 중에 두 자리가 당권파 정청래 대표 쪽 인사들이 됐다. 그리고 이번 보선을 명청 간의 대결이었다, 이렇게 보는 시각도 있었거든요. 이것 어떻게 봐야 합니까?
◆ 김성열> 굉장히 치열했어요. 사실 명청 구조로 보면 5:5 되게 비슷한 결과가 나온 거거든요. 강득구 의원이 1위를 하는데 강득구 의원이 아무래도 친명색체가 조금 더 강하고 나머지 이성윤 후보나 문정복 후보는 정청래 대표 쪽에 조금 더 가깝다는 얘기가 나왔었어요. 그런데 둘이 5:5 싸움이었음에도 불구하고 전략적으로 문정복 후보에 대해서 중앙위원 득표가 많았어요.
그 얘기는 뭐냐 하면 이성윤 후보가 아무래도 권리당원 쪽에서 인기가 높다 보니까 문정복 후보에게 몰아주자는 이야기가 나오지 않았을까. 그래서 전략의 승리로 해서 저희는 청쪽 두 명이 간 것 같다고 보이는데 문제는 1인 1표제를 놓고 정청래 대표가 계속해서 밀어붙이겠다고 했고 어쨌든 두 표가 지금 생긴 거잖아요. 최고위원 두 석이 생긴 건데 그렇다고 하더라도 지금 확인된 이 결과로는 5:5 팽팽하기 때문에 쉬워 보이지는 않는다고 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 명청 간의 대결구도로 보이는 것에 대해서 반대하시는 분도 있던데 노 변호사님은?
◆ 노영희> 많은 의원들이 반대하더라고요.
◇ 박재홍> 의원들의 반대가 있다?
◆ 노영희> 제가 박지원 의원한테 물어봤더니 나는 친청이야 그래서 그래요? 그랬더니 나는 친 청와대야.
◇ 박재홍> 그러니까. 청이 중의적인 청이네요.
◆ 노영희> 현실적으로 명청 갈등이 현재 정해야 할 필요가 전혀 없다. 현실적으로 그런 얘기는 오히려 우리들한테 도움도 안 될뿐더러 이게 무슨 의미가 있느냐. 이건 갈라치기의 일종이라고 얘기하는 분도 많았고 제가 얘기 듣는 많은 의원님들은 전부 다 명청 갈등 같은 건 없다고 얘기해요.
그런데 사실은 어느 당이나 그런 계파 갈등이 전혀 없을 수는 없기 때문에 저는 그게 있다 없다 이 부분을 내가 강조해서 말하고 싶지는 않아요. 조금이라도 있을 수는 있었겠지요. 조금 더 친한 쪽 내지는 앞으로 나에게 힘을 실어줄.
그런데 생각해 보면 명청 갈등이라고 하는 게 되게 어리석고 의미가 없는 게 대통령이 지금 되게 잘하고도 있지만 대통령 나이가 진짜 젊지 않습니까? 대통령이 만약 5년 동안 하고 난 다음에 예를 들면 나중에 정치적인 어떤 입지가 없거나 활동을 안 할 거라고 생각하면 오히려 지금 딱 대통령 되고 났으니 이쪽에다 줄 서야지 이게 가능할지 모르겠어요.
그런데 제가 봤을 때는 이재명 대통령 지금 너무 젊은 데다 앞으로 변수가 되게 무궁무진하다고 보거든요. 이런 상황에서 굳이 무슨무슨 갈등 해서 나는 저쪽하고는 완전히 반대야 이런 얘기를 할 필요가 있을까. 현재 민주당이 그런 식으로 생각해서 무슨 의미가 있을까. 저는 그렇게 생각하고요.
당대표인 정청래 당대표를 지지하시는 분들이라 하더라도 지금 선거나 이런 것들 때문에 조금 관심이 쏠리는 건 있겠습니다마는 그것 자체에 목숨 걸고 서로 싸우고 이럴 필요는 전혀 없다고 보거든요. 그래서 지금 얘기하는 그런 것들은 일단 다른 당의 프레임이거나 내지는 다른 종류의 생각을 가지고 있는 사람들이 만들어내는 것일 수도 있겠다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 다른 종류의 생각.
◆ 김성열> 그런데 다른 당의 프레임이라고 하기에는 이게 정청래 대표님 입에서 계속 나오는 이야기예요. 다른 게 아니라 1인 1표제라는 이야기를 계속 강조하세요. 그런데 이 1인 1표제가 어디에 연결되냐면 다음번 당대표 선거에 직접적으로 연결되는 부분이다 보니까.
그런데 이게 무슨 문제를 발생시키냐면 지금 아무래도 다음 당대표 선거는 내후년 일이잖아요. 이제 내년 일이지요. 이렇게 되다 보면 다른 바깥에서 보기에 지금 지방선거 앞두고 너무 배부른 소리들을 하고 있는 것 아니냐고 보일 수 있어요. 그래서 이건 민주당 내에서도 경계하는 게 맞고 지금 그럴 때가 아니잖아요. 사실 대통령 도와서 여당이 여당으로서 할 일을 해야 하는 건데 이런 부분은 바람직하지 않아 보여요.
◇ 박재홍> 곽우신 기자는 민주당 상황?
◆ 곽우신> 저도 사실 당과 청와대가 그렇게 사이가 안 좋거나 주변에 갈등 어떤 지점들이 있는 게 아니잖아요. 그러니까 이전까지 몇 번 기조나 이런 갈등이 없었던 건 아닙니다마는 예를 들면 국정 지지도가 당 지지도보다 훨씬 낮다든가 그렇기 때문에 당에서는 대통령 견제해야 하는 거 아니야 이런 목소리가 치고 올라온다거나 그런 상황이 아니잖아요. 아직 정권 초고.
그렇기 때문에 이 프레임으로는 안 되는 여지들이 있기 때문에 당 안에서의 노선 갈등이 필요한 부분인데 이걸 정리해야 할, 청와대가 끌고 들어와지는 건 사실 청와대도 마땅치 않게 생각할 거거든요. 오히려 조금 이런 식의 프레임이 의원들을 더 위축시키는 효과는 있을 것 같기는 하다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 일단 민주당 원내지도부 구성이 됐고. 이어서 강선우 의원에게 뇌물을 건넨 혐의를 받고 있는 김경 서울시의원 첫 경찰조사를 마치고 오늘 새벽에 귀가했지요?
◆ 곽우신> 새벽 2시 45분에 조사실을 나왔습니다. 조사에서 어떤 점을 소명했는지 또 미국 체류 중에 강선우 의원 접촉한 사실이 있는지 이런 질문들이 나왔지만 답을 하지 않았고요. 경찰은 김경 시의원을 상대로 금품을 전달한 이유가 뭔지 그리고 실제 금품을 돌려받은 것은 맞는지 이런 것들을 질문했다고 합니다. 다만 시간이 좀 촉박했기 때문에 원래 준비한 질문을 다 소화하지는 못했다는 보도가 나왔는데요. 이 때문에 최대한 빠르게 다시 소환할 것이라는 예고가 나왔습니다.
◇ 박재홍> 그리고 김경 의원이 쓰던 PC 두 대를 추가 확보했다고 하는데.
◆ 곽우신> 서울경찰청 공공범죄수사대가 오늘 오전 서울시의회에 수사관을 보내서 작년 10월에 김경 시의원이 반납한 컴퓨터 두 대를 임의제출 받았다고 합니다. 이게 전날 서울시의회에서 김경 시의원 방에 있던 컴퓨터 두 대 중 한 대를 압수했는데 과거 사용했던 컴퓨터들을 하루 지나서 추가로 확보한 것이라고 합니다.
이 컴퓨터가 이미 작년 10월 진종오 국민의힘 의원으로부터 지방선거 경선에 종교단체가 동원됐다는 의혹이 제기되면서 이미 김경 시의원이 반납한 바 있는 컴퓨터 두 대였습니다. 그런데 이때 반납이 되면서 포맷을 했다고 지적이 나왔었는데요. 경찰은 김경 시의원의 핸드폰을 확보하면서 컴퓨터와 함께 조만간 포렌식 작업에 들어갈 것이라고 밝혔습니다.
2022년 지방선거 과정에서 당시 더불어민주당 소속이었던 강선우 의원에게 공천 헌금 명목으로 1억 원을 전달한 혐의를 받는 김경 서울시의원이 11일 저녁 인천국제공항 제1여객터미널로 입국하고 있다. 경찰의 출국금지 조치 전인 지난달 31일 '자녀를 보러 간다'며 미국으로 떠난지 11일만이다. 류영주 기자◇ 박재홍> 일단 김경 시의원 어제 귀국해서 경찰조사 마쳤는데 귀국 당시 모습 모자를 쓰고 들어왔지요. 미국에 간 이유가 무엇이냐. 이 부분에 대해서도 증거인멸을 위해서 간 거 아니냐 이런 얘기까지 나오고 있고, 원래 계획됐던 것이라는 반론도 있고 합니다. 일단 노 변호사님, 이게 수사의 의지가 없었던 거다, 이런 비판 일각에서 있거든요.
◆ 노영희> 하여튼 그렇지요. 왜냐하면 PC 두 대 확보했는데 하나는 하드가 아예 없었다는 얘기고 하나는 예전에.
◇ 박재홍> 그러면 깡통 PC네요.
◆ 노영희> 그랬다는 거고 또 하나는 포맷한 흔적이 3개월 전에 있었다 이런 얘기가 있는데 그러면 새롭게 뭔가 드러나는 건 없을 가능성이 매우 있기 때문에 그리고 조금 있다가 어제도 들어오고 난 다음에 3시간인가 조사를 하고 돌려보낸 것으로 알고 있어서 특별나게 조사를 제대로 못한 거라고 얘기가 되거든요.
그리고 추가로 다시 불러서 재소환요청 조사는 한다고 합니다마는 그동안 이 사람이 사실 조사에 대비해서 여러 가지 했을 가능성이 많아요. 왜냐하면 김경이라는 사람을 제가 잘 모르는데 알아봤더니 되게 본인이 뭔가 생각하는 걸 해내기 위해서.
◇ 박재홍> 이루기 위해서 수단과 목적을.
◆ 노영희> 엄청나게 노력을 많이 하고 되게 잘하는 분이라고 얘기하더라고요. 개인적으로 좀 아세요? 표정이 아는 얼굴인데.
◇ 박재홍> 잠시 후에 해 드릴게요. 일단 노 변호사님부터 해 보세요.
◆ 노영희> 표정이 너무.
◆ 김성열> 점쟁이셔.
◇ 박재홍> 점쟁이. 점쟁이 아니에요. 변호사예요. 법과 원칙에 따라.
◆ 노영희> 그래서 제가 봤을 때는 이분이 왜 갑자기 그동안에는 자기가 돈을 주지도 않았고 받지도 않았다고 했다가 갑자기 왜 돈을 나는 줬다가 돌려받았다고 얘기하느냐 이 시점부터 나는 뭔가가 경찰하고 얘기가 된 거라고 개인적으로는 생각해요.
왜냐하면 그전에도 이분이 사실은 미국 갔을 때도 조금 전에도 말씀하신 것처럼 뭐가 있는 거 아니냐 이런 얘기 하는데 실제로는 뭔가 조금 비호가 있어서 그냥 자연스럽게 편안하게 밖에 나갔다 올 수 있었던 거 아니냐는 얘기들이 되게 많았거든요.
그런데 그런 상황에서 조금 분위기를 보는데 이게 안 될 것 같다는 얘기인 거잖아요. 그 와중에 김병기 원내대표가 지난 30일인가 원내대표 그만두고 며칠 정도 시간 텀이 있었고 이분이 미국 가서 CES에서 라스베이거스에서 뭘 보여주고.
◇ 박재홍> 사진 찍고.
◆ 노영희> 그러고 나서 본인이 태세를 전환해서 나 전격적으로 협조할게. 원래는 안 들어온다는 소리까지 있었는데 전격적으로 협조한다고 하면서 들어오면서 이런 모습을 보여서 이게 사실은 경찰도 조금 곤란한 지경에 빠졌겠지만 김경 시의원 입장에서도 여러 가지 측면에서 이걸 고민하고 뭔가 계획을 세워놓지 않았을까 이런 개인적인 의심은 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 계획이 있을 것이다. 일단 김성열 수석은?
◆ 김성열> 일단 미국에 간 건 기존에 잡혀 있기는 했었어요. 저는 개인적인 친분이 조금 있어서.
◇ 박재홍> 개인적으로 아세요?
◆ 김성열> 좀 알지요.
◇ 박재홍> 발언에 신중을 기해 주세요.
◆ 김성열> 그래서 그전에 이미 간다고 얘기를 했었고요. 12월 30일부터 1월 12일까지 갔다 오겠다고 얘기를 했었기 때문에 이 사건 나오기 전에 그랬었기 때문에 갔다 오시는 건 알고 있었어요. 다만 이게 이틀 전에 터졌거든요. 나가기 이틀 전에 녹취 사건이 터졌어요. 그러면 조금 더 빨리해서 출국금지를 시킬 수 있지 않았느냐는 부분에 대한 의혹은 분명히 있어요.
그건 있고 그렇다고 이분이 가서 도망갈 거라고 생각하기에는 조금 그럴 정도는 아니고요. 다만 지금 말씀 노영희 변호사님께서 주신 것처럼 지금 태세를 전환하고 적극 협조한 것은 법적 조력이 들어간 거지요. 이대로 빠져나갈 수는 없다.
왜냐하면 녹취가 분명히 나왔고 중간에 3자가 있고 또 그 3자가 강선우 의원의 지역구 보좌관인데 이분도 저랑 같이 일을 했었어요. 그래서 그분에 대해서도 좀 아는데 지금 어떻게 보면 중간에서 이 보좌관이 어떻게 한 거 아니냐는 이야기가 나오는데 그건 진짜 아니에요.
왜냐하면 이분이 저랑 같이 일을 하다가 21년도, 이 사건은 22년도에 있었거든요. 1년쯤 전에 강선우 의원실로 막 이직하신 거예요. 그러다 보니까 이제 막 온 1년차밖에 안 되는 지역 보좌관이 그 사람이 무슨 공천권이 있어서 돈을 주겠습니까? 만약 돈이 오고 갔다면 이건 100% 의원을 보고 돈이 오간 것이고 이분은 전달자에 불과했을 가능성이 높다.
◇ 박재홍> 보좌관?
◆ 김성열> 예. 그 보좌관은 그런 상황으로 보고 있는데 아무튼 이게 뇌물죄로 들어가다 보니까 단순히 전달자라 하더라도 자기가 확실하게 이야기를 하지 않는 이상 이건 구속 수사될 위험이 있어요. 그래서 확실하게 대비해야 할 것 같습니다.
◆ 노영희> 그러면 강선우 의원이 거짓말했다는 거네.
◆ 김성열> 저는 그렇게 보고 있어요. 왜냐하면 우리가 누가 지역 보좌관 이제 온 지 1년밖에 안 된 사람을 보고 그 사람한테 1억을 주면서 나의 공천을 부탁할 수 있겠어요? 만약 돈이 오갔다고 한다면 저는 중간에 보좌관은 전달자에 불과하다. 어떻게 보면 약간의 에스크로 맡아놨다가 여기서 거래가 이루어지면 그때 전달하는 이런 걸 하지 않았을까.
◇ 박재홍> 중간에 저장고 같은 역할을 한 것이다?
◆ 김성열> 그렇지요.
◆ 노영희> 그러면 중요한 건 그 보좌관이 사실 먼저 조사를 받았잖아요. 그때 거의 한 열몇 시간 조사를 받았는데 내가 알기로는 탈탈 털렸다고 얘기는 그렇게 나왔는데 그때 뭔가 얘기를 정확하게 해서 본인이 빠져나가려고 할 이런 것도 있지 않나요?
◆ 김성열> 이분이 운동을 하시다 오신 분이라서 사실 잔머리 이런 걸 쓰는 스타일은 아니에요.
◇ 박재홍> 운동이라면 무슨 운동?
◆ 김성열> 실제 체육.
◆ 노영희> 실제 신체운동.
◇ 박재홍> 학생운동, 사회운동 말고?
◆ 김성열> 예. 그래서 되게 착한 사람이고 진짜로. 내가 개인적으로 알다 보니까.
◇ 박재홍> 저도 착해요. 다 착해요.
◆ 김성열> 그러다 보니까 잔머리 써서 빠져나가거나 그런 꾀를 쓰는 스타일은 진짜 아니에요.
◇ 박재홍> 그러면 김경 의원은 아세요?
◆ 김성열> 김경 의원도 알지요.
◇ 박재홍> 어떻게 알아요?
◆ 김성열> 어떻게 하다 보니까. 제가 민주당에 있었으니까. 민주당에 있었으니까 그런 인연들이 있었는데 참 개인적인 평을 하기에는 어렵습니다마는 이번 건에 대해서는 좀 개인적인 그런 걸 다 떠나서 공천에 있어서 돈이 오간 이 사건은 확실하게 잡아야 하는 일이기는 해요.
◆ 노영희> 그런데 사실 김경 시의원으로부터 시의원이 돈을 막 뿌렸다고 하는 얘기가 여기저기서 들리기도 하고 특히 같은 시의원들에게도 몇십만원에서 몇백만원까지 돈을 주기도 했다는 얘기가 많이 나오거든요. 그건 사실이지요?
◆ 김성열> 그건 제가.
◇ 박재홍> 왜 지금 수사하세요. 참고인 조사같이 해. 아는 게 있어요? 소문 들은 게 있어요?
◆ 노영희> 솔직히.
◆ 김성열> 그것보다도 이 당시에 단수공천을 받을 때 말이 많았던 건 사실이에요. 이 단수공천이 분명히 강선우 의원이 부탁을 했었고 김경 의원이 아니라고 했던 그 단수공천 때 그 지역에 유력한 경쟁자가 있었어요. 그런데 그 경쟁자가 경선을 붙으면 이길 수 있는 상황이야. 그러다 보니까 만약 경선을 붙으면 김경 후보가 떨어질 가능성이 높았다고 저는 봐요. 그래서 지역에서 어쩌다 단수공천이 됐지? 의아하다는 이야기는 상당히 많았었어요.
◇ 박재홍> 그때는 그 보좌관이랑 통화하셨어요?
◆ 김성열> 어떤 보좌관이요?
◇ 박재홍> 그때 같이 일했던.
◆ 김성열> 전화를 안 받더라고요.
◇ 박재홍> 전화를 안 받았어요?
◆ 김성열> 예.
◇ 박재홍> 김경 의원과는 통화하셨어요?
◆ 김성열> 아니요.
◇ 박재홍> 제가 참고인같이 물어봤는데. 일단은 그러면 1억원 행방인데 그 1억원 지금 돌려받았다는 거지요? 김경 시의원 얘기는.
◆ 김성열> 그렇다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 그러면 보좌관이 돌려줬다?
◆ 김성열> 보좌관이 돌려줬다는 건데 이게 앞뒤가 맞기가 어려울 거예요.
◆ 노영희> 아니요. 안 맞잖아요. 지금부터도. 왜냐하면 본인이 자술서를 써서 자술서를 쓸 땐 그냥 쓰는 게 아니고 내가 몇 월 며칟날 어느 장소에서 어떤 방식으로 누구에게 어떻게 주었다가 어떻게 돌려받았다. 그 중간 과정은 어떠했다를 구체적으로 써야 되거든요. 그렇지 않으면 이게 의미가 없는 자술서예요.
그런데 지금 좀 전에 말한 것처럼 우리 수석최고위원님 말씀하신 것처럼 만약에 보좌관이 그렇게 순진무구해서 절대 착하고 그렇게 꼼수 부릴 수 있는 사람이 아니라고 한다면 그 사람 말이 사실이라고 볼 가능성이 높죠.
그러면 지금 강선우 의원 말하고 완전히 세 명의 말이 지금 다 사실은 안 맞는 건데 그러면 김경이라고 하는 사람이 나중에 태세 전환해서 진실을 밝혀서 협조한다는 차원에서 보좌관이 안 받았다 내지는 보좌관에게 안 줬다고 하는데 보좌관 얘기를 할 수가 없잖아요. 그럼 결국에는 강선우 의원만 끝나는 분위기가 되는 건데 그 구체적인 내용이나 이런 것들이 그 의원하고 안 맞을 가능성이 있거든요.
◆ 김성열> 그렇지요. 말씀하신 대로 경찰이나 이런 곳에서 하면 이런 거 있잖아요. 그러니까 언제 주고받았는지 이런 거 할 때 구체적으로 언제 어디서 만나서 누구 있었고 무슨 쇼핑백에 담았어? 아주 구체적인 것까지 맞춰야 되거든요. 그렇게 쉽지가 않을 거예요. 이게 왜냐하면 제가 보기에는 앞뒤가 안 맞는 내용이라 맞추기 쉽지 않아요.
◇ 박재홍> 2022년 일이기도 하고. 이 상황을 보고 있는 우리 곽우신 기자는 뭘 느끼십니까?
◆ 곽우신> 그런데 저는 이번 일에 조금 결이 다를 수는 있는데 시의회나 구의회 같은 지방의회가 사실 생각보다 다른 돈도 많고 권한은 있는데 감시가 진짜 안 돼요. 그러니까 시의회에서 뭐 얼렁뚱땅 넘어가거나 처리하거나 일이 좀 안 좋게 돌아가도 정말 큰 게 터지지 않으면 뉴스가 안 되다 보니까 그러니까 기자들이 다 관심이 보통 의회에 쏠려 있거나 지자체장에 쏠려 있잖아요.
김경 시의원 같은 이런 분들이 나중에 다 어떻게 커리어 쌓아서 국회로 올 수도 있는 사람들인 거잖아요. 그래서 이번에 시의회에 있다가 의회로 온 다른 보좌진 친구한테 얘기를 들었는데 이분 서울시의회에 있을 때부터 별로 그렇게 소문이 썩 좋지는 않으시더라고요. 계속 얘기 나왔던 게.
◇ 박재홍> 김경 의원이?
◆ 곽우신> 네. 그래서 이런 것도 사실은 미리 서울시의회를 기자들이 많이 관심 갖고 있었다고 한다면 조금 사전에 거를 수 있는 것도 있지 않았을까 저는 그런 부분도 조금 한 번쯤 되돌아볼 때가 되지 않았나 싶습니다.
◆ 노영희> 얘기 나올 게 많아요. 구청장 얘기도 나오고 있고.
◇ 박재홍> 김경 의원 관련해서?
◆ 노영희> 김경 의원이 자신이 시의원 됐는데 그다음에 목표는 무엇이었느냐. 계속 웃고 있는데. 표정이 너무.
◆ 김성열> 아니에요. 경청하고 있습니다.
◇ 박재홍> 참고인 자리 이동하지 말아주세요.
◆ 노영희> 표정으로 모든 걸 말해 주고.
◇ 박재홍> 김성열 수석최고위원 본인이 만났던 김경 시의원의 최종 목표는 뭐였습니까? 국회의원?
◆ 김성열> 그런데 이 얘기가 어디서 나오는 거냐면.
◇ 박재홍> 질문에만 답을 해주세요.
◆ 김성열> 강서구청 보궐선거가 있었어요. 그때 구청장을 나오고 싶어 해서 강선우 의원과의 갈등이 거기서 시작됐다. 이런 이야기가 있습니다.
◆ 노영희> 그러다가 영등포구청장 얘기 나오고.
◇ 박재홍> 이분 계속 뭔가 꿈이 컸네 그럼. 강서구청장도 있었고, 영등포 구청장도 하고 싶었고. 시의원 다음 행보로 뭔가 계속 노렸네요.
◆ 김성열> 정치인은 그럴 수는 있죠. 이제 그 수단이 올바르게 했냐 문제인 거고요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 노영희> 능력은 좀 있나요? 난 그게 너무 궁금해.
◇ 박재홍> 김경 시의원 지금 청문회 자리가 아니어서. 이것만 듣고 마무리할게요.
◆ 김성열> 저한테요?
◇ 박재홍> 그분 능력이 있어요?
◆ 김성열> 같이 의정 활동을 해 본 적은 없어서.
◇ 박재홍> 그렇구나. 그런데 이분 왜 돈이 이렇게 많아요?
◆ 김성열> 원래 좀 많으신 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 부자예요?
◆ 김성열> 예.
◇ 박재홍> 원래 집안이 부유했다?
◆ 노영희> 의사 선생님 딸이었다는 얘기가 있지요.
◇ 박재홍> 일단 알겠고요. 일단 김병기 전 원내대표 지금 윤리심판원 징계 결과가 아직 나오지 않은 상황인 것 같은데.
◆ 곽우신> 많은 기자들이 기다리고 있습니다.
공천헌금 수수 등 각종 비위 의혹을 받는 더불어민주당 김병기 전 원내대표가 12일 서울 여의도 중앙당사에서 열린 윤리심판원 첫 회의에 출석하고 있다. 황진환 기자◇ 박재홍> 추운 날씨 속에 일명 뻗치기를 하고 있는 상황인데 일단 김병기 의원은 본인은 3년의 징계 이슈가 소멸됐다고 주장하고 있는 상황이죠. 민주당 당헌을 보면 징계 사유가 발생한 날로부터 3년이 지나면 징계하지 못한다. 성범죄 제외. 김병기 의원 의혹 등 대부분 2020년, 2022년이기 때문에 이게 지금 2026년이잖아요. 그러니까 3년이 지났다. 그래서 징계할 수 없다고 이분은 주장하고 있는 것 같은데 이것도 변호사 입장에서 이 주장 어떻게 들으셨습니까?
◆ 노영희> 미안한 말인데 너무 좀 없어 보인다. 이분이 원내대표 아니었나. 제가 윤리심판원 위원이었거든요. 그래서 제가 사실 이런 종류의 이런 징계를 많이 해봤어요. 1년 동안.
◇ 박재홍> 최근까지?
◆ 노영희> 예. 총선 하기 직전까지 했었지요, 제가. 그러니까는 지금 한동수 위원장이잖아요. 그전에 위철환 위원장일 때 제가 했었는데 물론 시효 만료 주장할 수는 있어요. 당헌 당규상 3년 지나고 나면 사실 징계 못 하잖아요. 그렇지만 품위로는 가능하거든요.
저는 그래서 지금 비상징계 얘기까지 정청래 당대표가 얘기하고 있고 원래는 윤리심판원에서 뭐 얘기하고 난 다음에 결론을 내자 이래서 그 윤리심판원에서 오늘 당장 결정을 내리지는 않을 수도 있거든요. 그래서 이게 어떻게 될지 좀 궁금하긴 했는데 당대표가 지금 명확하게 비상징계 얘기까지 사실은 꺼냈고 또 그 한동수 위원장이 이거는 완전히 크라임이다.
◇ 박재홍> 휴먼 크라임.
◆ 노영희> 그런 얘기까지 했잖아요. 그래서 엄청나게 이걸 좀 세게 해야 된다고 생각하고 있고 민주당 내에서도 이 문제 빨리 해결해야 된다고 얘기하고 있어서 이런 정도라고 된다면 사실 본인도 이 내용을 다 알잖아요.
그런데 지금 이것 때문에 이렇게 발목을 잡고 있는 와중에 좀 있으면 선거가 치러져야 되는데 계속해서 다른 당이나 다른 국민들에게 민망한 상황이 되는데 나 징계 시효 지났으니까 나 괜찮아? 이게 어떻게 되는 거예요? 본인이 그럼 잘못한 것에 대해서. 이거는 좀 있을 수 없는 일이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 일단 박수현 수석 대변인도 이분 굉장히 점잖은 분인데 거의 탈당을 시사하는 그런 요청을 한 상황이기 때문에 그래도 이분이 꿈쩍도 안 하시는 것 같은데요.
◆ 김성열> 그렇지요. 이게 지금 어쨌든 지방선거를 앞두고 지금 징계를 받게 되면 사실상 자신이 지역구에 공천권도 쓰지 못하고 그러면 다음번 선거도 어려워진다는 계산이 안에 있을 거예요. 김병기 의원은. 그래서 좀 더 버텨보고자 하는 건데 이거 어려운 일입니다.
일단 뭐 징계 시효 이런 얘기하지만 이게 지금 법 심판원이 아니잖아요. 법원이 아니에요. 윤리심판원입니다. 그렇다면 도덕성에서 문제가 있다 그러면 얼마든지 징계할 수 있는 부분인 거고요.
이거는 그냥 내용이 아니라 구의원 3000, 시의원 1억 이런 식으로 공천을 돈으로 주고 팔았다는 그런 의혹에 휩싸여 있는 상황에서 이거를 내버려두면 어떻게 지방선거를 치르겠다는 겁니까? 말이 안 되는 내용이고요.
그다음에 한동수 이분이 대검 감찰부장 출신이에요. 이분 굉장히 진짜 칼같이 자르시는 분이거든요. 제가 보기엔 이걸 절대 이해하지 못할 겁니다.
◆ 노영희> 판사 출신이죠. 저랑 위원회를 같이했었는데 성품은 되게 온화해 보여요. 그런데 그동안 윤석열한테 많이 힘들게 고통을 당하셔서 많이 단단해지셨더라고요. 그래서 제가 봐서 이번에 세게 나가시는 것 같고 이게 당헌 당규 보면 14조 아마 1항 2항에 있을 거예요. 징계와 관련해서 할 수 있는 부분이 분명히 있어서.
저는 그런데 이게 김병기 원내대표가 지금 생각하기엔 이런 것 같아요. 지금 당장은 내가 지금 비를 맞고 힘들지만 어차피 국회의원은 3년 있다가 선거가 치러지는 거다. 중간에 변수가 있다. 버텨야 된다. 이 생각을 지금 하고 있는 것 같은데 그거는 진짜 큰일 날 생각이다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자 짧게 김병기 전 원내대표의 징계.
◆ 곽우신> 지금 당에서 편들어주는 사람이 아무도 없지 않습니까? 오히려 스스로 약간 고립시키는 행위를 자꾸 하셔서 어떻게든 버티면, 이 비만 피하면 된다는 걸 확실히 갖고 계신 게 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
