[단독]명태균 "尹·이준석 치맥회동 내가 기획…이준석 말 맞다"[한판승부]

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 곽우신 오마이뉴스 기자

- 이준석이 말한 윤핵관보다 친한 분… 그게 바로 나다
- 尹 아크로비스타 사저와 코바나컨텐츠 만남 배석 맞다
- 김건희 여사와의 텔레그램이 공천 개입? 별 내용 없어
- 공무원 앞에서 '오빠한테' 녹취? 공무원들 가만있었겠나?
- 김건희 여사, 내 앞에서 대통령을 오빠라 지칭한 적 없어
- 김건희 여사가 "오빠"라고 한 녹취 자체가 내겐 없다
- 김웅 "명태균, 말 지어내는 사람 아닌 듯… 녹취도 없을 것"
- 박성태 "'단수가 좋다'는 김여사 말 자체 공천힘 있음 암시"

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 한판브리핑 오마이뉴스의 곽우신 기자와 함께합니다. 어서 오십시오.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오늘도 김웅 전 의원님, 박성태 실장님 어서 오십시오.

◆ 김웅> 안녕하세요.

◆ 박성태> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 먼저 김건희 여사의 공천개입 의혹 관련 소식입니다. 어제 JTBC가 김건희 여사와 명태균 씨 사이에 오간 텔레그램 대화를 보도를 했습니다. 그러니까 텔레그램 내용을 재구성한 것이죠. 칠불사 회동의 당사자였던 이준석 의원이 오늘은 저희 김현정의 뉴스쇼에서 이 대화 내용에 대한 해석까지 덧붙였습니다.

◆ 곽우신> 오늘 아침에 이준석 의원이 김현정뉴스쇼에 출연해서 지금까지 본인에게 제기된 의혹들에 대해서 다시 한 번 상세하게 반박을 하는 한편 이번에 보도된 텔레그램 내용도 본인이 봤던 메시지와 비슷하다라고 이야기를 했습니다. 정확하게 제가 본 것과 워딩이 일치하지는 않지만 취지는 똑같다라면서 결국 경선을 할 수밖에 없고 도와줄 수 없다라는 취지로 이제 김건희 여사가 이야기했다라는 겁니다. 그러면서 이제 윤석열 대통령이 국민의힘에 입당하기 전 김건희 여사 그리고 명태균 씨, 여기에 이준석 당시 국민의힘 대표까지 만났던 자리에 대해서도 회고를 했는데요. 저랑 윤 대통령은 그전에도 봤기 때문에 명 씨가 못 만날 사람을 이어줬다, 모르던 사람을 이어줬다 이런 것보다는 저희는 메신저 정도의 역할로 그때 봤다고 얘기했고요. 윤 대통령이 명 씨를 명박사라고 부르면서 두 사람이 그전부터 알고 있었던 관계이고 어느 정도 대접을 해 주는 관계로 본인은 인식했다고 얘기했습니다. 또 김건희 여사는 명 씨를 선생님이라고 불렀다고도 전했습니다.

◇ 박재홍> 지금부터는 명태균 씨와 저희 한판승부 제작진이 전화 통화를 통해 통화했던 내용을 기초로 해서 지금까지 나온 사실들의 조각을 맞춰보겠습니다. 먼저 이준석 의원이 윤석열 전 총장 시절 명태균 씨를 통해서 만남을 제안했다는 JTBC 보도가 어제 있었는데요. 명태균 씨는 저희 한판승부 제작진에게도 대선 전 그 만남이 사실이고 구체적인 장소까지 거론하면서 더 나아가 이준석 당시 국민의힘 대표와 당시 윤석열 총장과의 첫 공식행보인 치맥회동도 본인이 만든 것이다라고 밝혔습니다. 해당 목소리를 직접 들어보시겠습니다.

★ 명태균> 작년에 기사가 그렇게 떴을 겁니다. 이준석 대표가 이래(요). 제가 두 번을 갔다 거기에. 두 번을 갔다. 그런데 거기에 두 번 다 똑같은 분이 배석하셨다. 윤핵관보다 더 친하신 분이… 그게 저예요. 한 번은 아크로비스타 집에, 한 번은 코바나컨텐츠. 대통령이 전화가 오죠. "아니 이(준석)대표가 말야. 입당도 안했는데 우리 집에 온  거를 언론에 흘리면 어떡해?" 그러면 건대 앞에서 만난 거는 누가 그래 짰겠어요? 치맥 첫 공식 행보라고 한 거. 그걸 하게 한 거는 나. 거기 (기사에) 나오는 사람이 나예요.

◇ 박재홍> 명태균 씨는 해당 발언에 이어서 김건희 여사 공천과 관련해서 나눈 텔레그램 내용에도 사실은 공천개입과 같은 결정적인 내용은 없다고 밝혔습니다. 해당 내용 역시 명태균 씨의 음성으로 들어보겠습니다.

★ 명태균> 내용이 별게 없어요. 내가 계속 얘기하는 거에요. 김영선이 아니 다른 사람들은 중진들은 다 검증하면은 전략 공천 주는데 서병수보다.. 아니 거기 가서 경선하라고 하면 실질적으로 보름도 안 남았는데  김영선이 어떻게 하래 김해에서? 그래서 내가 여사님한테 "아니 이거 실질적으로 어려운 일이다."  여사는 "내가 능력이 없다. 내가 그거 할 수 있는 힘이 없다. 내가 도와줄 수가  없다." 뭐 이런 식의 이야기를 했던 거 같아요. 여러 가지 이야기를 오래 했어요. 근데 텔레그램에 남아 있는 거는 "경선을 해서 거기서 열심히 하는 수밖에 없다."  그 이야기 하셨어.

◇ 박재홍> 명태균 씨는 여사와 여러 가지 얘기를 나눈 것은 사실이고 하지만 항간에 얘기 나오고 있는 텔레그램의 존재는 본인과 여사 간의 내용이었고 알려진 대로 결정적인 어떤 공천 개입을 의심할 만한 구체적인 내용은 없다, 별게 없다라고 말하고 있습니다. 이런 가운데 뉴스토마토가 지난주에 명태균 씨와 창원시청 공무원들 사이에서 자신의 영향력을 과시하기 위해서 김건희 여사가 대통령을 오빠라고 지칭하면서 통화했다는 녹취 역시 자신에게는 없고 또 그렇게 김건희 여사가 자신에게 대통령을 오빠라고 지칭한 적도 없다고 밝혔습니다.

★ 명태균> 제가 (뉴스토마토 기사) 봤는데요. 이게 문제가 뭐냐. 공무원들 앞에서 녹음을 틀어서 "오빠한테 전화가 왔죠?" 이러면요 공무원들이 가만히 있겠어요?  그리고 내용이 여사가 대통령한테 오빠라고 (하는) 걸 못 들어봤어요. 그리고 그게 말이 안 되잖아요. 그럼 거기에 대해서 녹음한 것을 갖다 내든지. 그리고 제가 다 확인을 해봤어요. 그런 녹음 자체가 없어요. 저한테는. 오빠라는 거 자체가.

◇ 박재홍> 여기까지 저희 한판승부 제작진과 명태균 씨와의 대화를 통해 취재한 목소리를 들으셨습니다. 일단 이준석 대표와 명태균 씨 말을 종합해 보면 지난 대선 과정에서 아크로비스타 그리고 코바나컨텐츠 사무실에서 대통령과 이준석 대표, 명태균 씨가 함께 있었던 것은 사실인 것 같습니다. 지금 또 다른 언론을 통해 여러 자료가 나오고 있는데요. 지금까지 종합을 해 보면 윤석열 당시 후보와 명태균 씨가 아주 밀접한 관계였다 그리고 치맥회동을 본인이 했다 이렇게 진술했기 때문에 뭔가 중요한 영향을 행사한 분은 맞는 것 같네요. 우리 김웅 의원님부터 말씀 주시죠.

◆ 김웅> 일단 제가 알고 있는 정보나 그리고 지금 명태균 씨가 하는 이야기들을 다 종합을 해 보면 일단 명태균 씨는 허위사실이나 거짓말을 하는 사람은 아닌 것 같아요. 있는 그대로 다 이렇게 인정을 하시는 분이죠. 그분의 말씀을 다 이해를 한다를 했을 때 한 가지 의문점이 생깁니다. 이준석 대표도 그렇고 명태균 씨도 그렇고 자기는 별거 아니고 한 게 없다고 이야기합니다. 이렇게 아무것도 한 게 없고 별게 없는 사람인데 대통령 부부, 이준석 대표 그다음에 김종인 비대위원장, 김영선 전 의원, 홍준표 지사, 이런 사람들하고 이렇게까지 가깝고 또 이런 중요한 정치적인 순간에서 늘 매개체가 돼서 등장을 했었습니다. 이게 본인 말마따나 나는 한 게 없다, 별거 없다라고 이야기를 하지만 그렇다고 하면 이 사람들이 찾을 이유가 없는 거예요. 그거와 관련해서 제가 추가로 또 하나 받은 제보가 있는데 경기도지사 선거 관련했었을 때 한 후보가 지지율이 낮아서 토론회를 참가를 할 수 없다라고 이야기를 했을 때 누군가가 나서서 도와줬고 그래서 5%를 넘겼다. 그래서 토론회에 참가를 시켜줬고 그 대가로 그 여론조사 기관과 주소가 같은 곳으로 상당한 금액의 돈이 넘어갔다라고 이야기를 하고 있고 그 제보에서 명태균 씨라고 명확하게 이야기하지는 않지만 명태균 씨로 지금 추정이 된다는 식으로 이야기가 나오고 있습니다. 이런 제보도 나와 있고. 제가 이제 사실 개인적으로 보낸 건지 어떤 건지 몰라서 제가 방송에서 이걸 말을 하는 게 맞는지 안 맞는지는 모르겠습니다마는 최근에 제가 모르는 번호로 무슨 파일 하나가 왔더라고요. 그런데 그건 저한테 방송에서 억울하다는 점을 좀 밝혀달라는 의미에서 이렇게 보내주신 것 같아요. 그래서.

◇ 박재홍> 의원님이 여론조사 관련 내용을 비판하신 적이 있죠.

◆ 김웅> 그렇죠. 그래서 그 내용들이 보면 이제 지금 문제되고 있는 그 여론조사 기관하고 그리고 명태균 씨로 추정되시는 분이 대화를 하시는 겁니다. 그 대화 내용을 녹취를 해서 그 파일을 저한테 보내주셨는데 물론 이제 그분을 제가 전화번호를 모르기 때문에 그 전화번호가 맞는 건지 어떤 건지는 저도 잘 모르겠어요. 그리고 SNS를 통해서 온 것이라서. 그런데 그 내용을 쭉 들어보면 전체적인 취지는 그거입니다. 여론조사를 몰라서 그렇지 여론조사 자체는 이게 왜곡시킬 수가 없다 그리고 다소 이상하게 나오는 건 있지만 이것은 그냥 하우스이펙트일 뿐이다라고 이야기를 하고 있습니다. 그런데 제가 이걸 들으면서 아마 우리 명태균 씨가 이 방송을 듣고 있는 것 같은데 이런 본인이 한 이야기들, 그 녹취 내용 중에 봤었을 때 제가 딱 의문점을 가는 부분이 있었어요. 그 부분에 대해서 제가 궁금해서 방송에서 말씀을 드릴게요. 이런 이야기를 해요. 나는 서명원 대표가 제일 좋았던 게 '단 한 개라도 잘해주세요 이래도 한 번도 그거에 대해서 응해 준 적이 없어요'라고 이야기를 합니다. 그러니까 여기서 뭐냐 하면 두 가지 문제가 있는 게 본인이 여론조사를 의뢰했고 어떤 결과에 대해서 요구를 했다는 걸 스스로 인정을 한 거예요. 그런데 여론조사를 의뢰한 기관들은 다 모 신문사들입니다. 그런데 갑자기 명태균 씨가 나와서 '나는 내가 서명원 대표가 좋았던 게 내가 이런 걸 의뢰를 해서 이런 요구를 했을 때 하나도 안 들어줬어, 나는 그래서 좋아서 계속 당신한테 의뢰한 거야'라고 이야기를 하거든요. 그 대화 자체에서 본인이 여론조사를 주도했다라는 걸 인정을 하는 거죠. 그런데 지금 나는 여론조사와 아무 상관이 없어라고 이야기를 하는 것 자체가 앞뒤 말이 서로 안 맞는 겁니다. 그러니까 그 부분들에 대해서는 사실 이야기를 해 주셔야 되고 또 하우스이펙트가 발생했다, 그런데 그건 원인이 아니에요, 결과예요. 잘못된 게 나왔는데 잘못된 게 나온 이유가 뭐야? 잘못됐기 때문이야라고 동어반복을 한 겁니다. 그건 말이 안 되고요. 그리고 참 재미있는 게 뭐냐 하면 제가 다 이게 제보를 다 이야기를 해 드릴 수는 없지만 이와 관련해서 청취자 여러분들이 몇 가지 좀 유의해 보셔야 될 게 뭐냐 하면 지금 명태균 씨 사건이 난리 치고 있습니다마는 몇몇 언론은 아예 입 뻥긋도 안 하고 있어요. 다 관련이 있어요. 입 뻥긋도 안 하고 있고 여기에 관련된 기사. 기자들이 전부 다 자료 찾아내서 이야기하고 있지만 다 킬 되고 있거든요, 기사가. 그건 도대체 왜 그럴까요. 결국은 제가 봤을 때 이게 선거와 관련돼서 국민의 뜻이 반영이 돼야 되는데 그렇지 않은 여러 요인들이 개입이 돼서 거기에 따라서 국민들의 뜻이 왜곡이 됐다는 겁니다. 이 문제는 제가 봤을 때 이게 지금 밝혀진 것은 여야를 막론하고 간에 이 방식은 제가 알기로는 우리 당이나 민주당이나 똑같다고 알고 있거든요. 이번 기회에 정말 뿌리를 뽑고 다시는 이런 일이 없도록 만들어야 돼요.

◇ 박재홍> 박 실장님, 오래 말씀 들으셨는데.

◆ 김웅> 길어서 죄송합니다.

◆ 박성태> 너무 말씀 재미있어서 계속 듣고 있었습니다.

◇ 박재홍> 빨려들어갔습니까?

◆ 박성태> 빨려들어갔습니다. 하우스이펙트가 있었을 거라고 PNR 대표가 뉴스토마토 인터뷰에서 얘기를 했었잖아요. 그런데 하우스이펙트라는 것은 어느 여론조사 기관이 실시하느냐에 따라서 여론조사의 응답층에서 이쪽은 진보야 또는 이쪽은 보수야라고 해서 대답을 반대되는 측에서 꺼리는 거거든요. 그래서 어떨 거라고 생각되는 매체. 정파적으로. 거기에 대해서 반대쪽에서 응답이 적게 해서 그쪽 매체 성향이 있다고 여기는 쪽이 과대 포집되는 경우예요. 그런데 저는 PNR이 하우스이펙트가 있다고 생각하지는 않아요. 사실 그냥 무작위로 여론조사를 하게 되는데 거기서 솔직히 많은 분들이 PNR이라는 이름을 살짝 들어봤지만 기억은 잘 못 하실 거예요. 제가 볼 때 여론조사에 등록돼서 공표되는 곳 중에는 한 진보 매체가 하는 곳의 여론조사 그다음에 보수 매체가 하는 여론조사 두 군데 정도가 거기는 하우스이펙트가 있을 것 같다라는 생각이 들지 PNR이 그 정도의 무게감이 있는 데가 아니어서. 하우스이펙트가 있으려면 그 정도 존재감이 있어야 됩니다. 그래서 하우스이펙트는 사실 하우스이펙트가 있었을 거라고 얘기하는 것은 그 외에 다른 잘못은 없어요. 하우스이펙트는 그냥 우리가 그렇게 인식됐기 때문이에요라는 대답이거든요. 그래서 그걸 감추려고 얘기하는 건가 이런 생각도 들고 그렇다고 뭐 수치 조작은 없을 것 같아요. 다만 앞서 김웅 의원님 말씀하실 때 부탁하는 거 하나도 안 들어줬잖아요라고 했잖아요. 제일 많이 하는 게 질문지입니다. 질문지는 원래 의뢰처에서 같이 협의해서 합니다, 대부분의 경우. 당시 머니투데이가 끼고 같이 했지만 미래한국연구소가 의뢰한 거거든요, 명태균 씨가 있던. 그래서 여기에서 질문지는 우리는 이걸 더 알고 싶어요라고 해서 질문지를 손대는 건 미래한국연구소가 구체적으로 어떻게 하는지 모르겠지만 대부분 언론사들이 우리는 이쪽에 좀 더 궁금해요라고 하면 그 얘기를 할 수가 있어요.

◇ 박재홍> 그러니까 또 이제 언론사에 공표되는 여론조사가 있고 또 해당 연구소 안에 자체 여론조사가 있기 때문에. 그러니까 이제 명태균 씨 얘기는 어떤 모든 공표되는 여론조사는 중앙선거관리위원회 심의위원회 거기 다 보고를 하고 하기 때문에 조작이나 이런 게 있을 수 없다는 거잖아요.

◆ 박성태> 그렇죠. 조작이라는 건 수치를 직접적으로 조작하는 거고. 그건 없다고 현재 거기가 있다는 걸 우리가 정황은 아는 게 없기 때문에 현재 그건 없다라고 전제를 해야 될 것 같고요. 다만 질문이나 이런 걸로 해서 명태균 씨가 본인이 사실 회장직도 했던 미래한국연구소를 통해서 어떤 식의 여론조사를 미리 수행해 보고 이렇게 하면 결과가 이렇게 나오는구나 해서.

◇ 박재홍> 자체 조사의 경우에는 미리 해볼 수는 있겠죠.

◆ 박성태> 그렇죠. 그걸 해서 그 비슷한 양식으로 PNR에 의뢰하지 않았을까라고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 아까 여론조사 내용은 별도로 하고 이분이 영향력이 굉장히 있어 보인다. 그리고 치맥회동도 본인이 했다 이렇게 말씀하시잖아요.

◆ 박성태> 도이치모터스 주가조작 의혹처럼 명태균 씨의 공천개입 의혹, 정확히는 김건희 여사의 공천 개입 의혹이죠. 이것도 1차, 2차 나눠서 봐야 돼요. 그래야 이해가 좀 편리합니다. 1차는 22년 보궐 시기, 2차는 24년. 1차는 됐고 2차는 떨어졌죠. 이걸 분리해서 생각하지 않으면 없었잖아, 2차 떨어졌기 때문에. 이렇게 생각할 수 있는데. 지금 명태균 씨가 이준석 대표와 당시 윤석열 후보, 예비후보. 검찰총장을 그만둔 상황이었죠. 소개시켜주는 자리에 있었다. 그 정도면 핵심 측근이라고 볼 수가 있고 나중에 이거 3월까지 안철수 후보와의 단일화 때도 역할을 한 걸로 보이잖아요. 그러면 그 당시에 22년 즈음에는 윤석열 후보, 윤석열 당선인, 윤석열 대통령의 핵심 측근이었다고 보는 게 타당하죠. 실제 역할이 이준석 의원도 얘기에 나오잖아요. 그러면 22년 보궐선거에 명태균 씨가 5월 8윌 녹취에 나온 것. 내가 대통령님하고 사모님하고 전화해. 김영선은 공천했다, 고생했다, 그냥 대충 한 고생이 아니다라고 한 말이 설득력이 있게 되는 겁니다. 그러면 명태균 씨를 통해서 대통령 또는 여사가 공천에 개입했다는 의혹이 의심으로 가는 거죠. 24년은 물론 거리가 먼지는 모르겠지만 그 정도 거리는 아니어서 명태균 씨가 2차, 2차 개입 시기에는 명태균 씨가 거리가 멀어져서 명태균 씨가 사정, 사정해도 공천이 안 됐다.

윤석열 대통령이 18일 오전 전북 전주시 한국소리문화의전당에서 열린 전북특별자치도 출범식에서 축사를 하고 있다. 전북사진기자단 제공

◇ 박재홍> 24년에는?

◆ 박성태> 그렇죠, 올해는. 그렇게 보는 게 타당할 것 같아요.

◇ 박재홍> 김웅 의원님.

◆ 김웅> 그게 어느 정도 맞는 것 같은 게 지금 명태균 씨 같은 경우에는 이제 대통령 후보 시절 이때는 상당히 대통령 후보 측하고 가까웠던 것 같아요. 그때는 가까웠던 것 같은데 그 뒤의 행보를 보면 사실 그렇게 우리가 생각했었을 때도 지금 보면 취임식 행사장에 나타났었다 정도인 것이지 그 뒤에 예를 들어서 어떻게 대통령실에 가까운 자리를 얻든지 다른 행사장에 나오는 모습 같은 건 전혀 보이지는 않습니다. 그래서 그 뒤로는 사실은 여사나 대통령하고 관계는 많이 끊어진 걸로 저는 느껴지고요. 실제 그것 때문에 통한 게 없을 것이다. 그리고 나서 그래서 2024년도 부분으로 국한을 시켜놓고 보면 아무 내용이 없다라는 게 거의 맞을 거예요. 그리고 명태균 씨가 지금까지 나와서 이야기하는 걸 보면 팩트 자체에 대해서는 있었던 일과 없었던 일에 대해서는 정확하게 이야기를 하는 분이신 것 같아요. 없는 말을 지어내지는 않는다. 내가 찾아보니까 녹취에 그런 내용 없던데라고 이야기하면 저는 명태균 씨 말이 맞을 것 같아요, 지금까지 하셨던 이야기를 다 분석을 해 보니까.

◇ 박재홍> 그래서 다음 주에 국정감사가 있는데 지금 뉴스토마토 보도에 따르면 이제 김건희 여사가 오빠라고 칭한 그 녹취가 있을 것이냐, 이 부분인데. 우리 여당 반장님, 곽우신 기자님, 어떻게 보세요. 다음 주에 해당 녹취가 있을 것이냐. 지금 기자들 사이에서는 어떻게 얘기가 나오고 있습니까?

◆ 곽우신> 그러니까 뉴스토마토가 이걸 보도했던 내용이 결국에는 회계 책임자 그분의 이야기를 받아서 그걸 전해서 쓴 거잖아요. 그러니까 지금 양측의 입장이 엇갈리고 있는 상황이기 때문에 어쨌든 국정감사 증인으로 출석을 하겠다고 의사를 밝힌 이상 나와서 뭐 직접적으로 그 녹취를 공개하는 게 통비법에 걸려서 어렵다고 한다면 뭔가 다른 사실은 기술적으로 직접 녹취를 공개하지 않더라도 관련 내용을 밝히는 것도 가능할 수 있기 때문에. 그러니까 어디서 얼마큼 밝힐 거냐고 중요한 거거든요. 지금 명태균 씨가 없다고 한 녹취가 이 회계 책임자는 있다고 하니까. 이건 다음 주가 되면 자연스럽게 가르마가 타질 것으로 보이고요. 저는 이제 다음 주를 앞두고 되게 항상 약간 꽂혀 있는 게 저는 지난주였나. 뉴시스에 보도되었던 내용이 명태균 씨가 5년 전에 사기 혐의로 집행유예에 징역형을 받았던 거잖아요. 그때의 수법을 보게 되면 창원시청 공무원들에게 승진을 약속을 해 주고 내가 창원시장이랑 친구랑 안다. 그래서 비서실하고도 알고 있다고 과시하면서 3000만 원 받고 또 다른 분한테 골프용품 받았는데 아니었다. 그래서 결국 이게 걸린 거잖아요. 뭔가 수법이 비슷하지 않습니까? 저는 기시감이 든다, 그런 것들을 보았을 때. 그래서 명태균 씨가 권력하고 관계를 만들어가는 과정에서 여론조사가 이용됐을 거라는 것도 지금 대충 정황적으로 나오고 있는 상황이고. 그리고 이걸 통해서 명태균 씨가 굉장히 본인이 많이 블러핑을 한 것으로 보이는데 서명원 대표 같은 경우에도 지금 이미 이름이 나왔습니다마는 저하고 처음 통화했을 때는 이름 밝히지 말아달라고 관계자로만 저희는 기사를 썼었는데 그때 저한테 여러 번 강조를 했던 게 명태균 씨는 여론을 조작할 능력이 없는 사람이다라고 이야기를 했었거든요. 즉 명태균 씨는 본인이 할 능력이 없는데 그렇게 내가 공을 만들어 세운 것처럼. 예를 들면 22년이라고 치면 22년에 본인이 뭔가 만든 게 아니라 뭔가 윤상현 의원이나 이준석 대표가 얘기한 것처럼 외력이 작용하지 않고 김영선 전 의원이 공천이 된 건데 명 씨가 이거 내가 한 거야, 내가 만들어준 거야라고 김영선 전 의원에게 일종의 사기를 해서 그걸 가지고 세비의 얼마를 받거나 이런 식으로 했을 가능성도 상당히 있다. 이게 저만의 생각인 건 아니고 유추가 가능한 부분이죠. 이것들에 대해서 아마 다음 주쯤에 이야기가 나오게 되면 명태균 씨가 어떻게 지금 권력과 줄을 댄 건지, 이후에 관계를 어떻게 맺은 건지 조금 더 분명해지지 않을까 싶습니다.

◆ 김웅> 일단 너무 5선 의원을 너무 무시하는 것 같아요. 예를 들어서 명태균 씨가 실제로 한 게 없는데 이거 내가 한 거야라고 이야기를 하고 와서 이렇게 했으니까 거기에 지분이 내가 있으니까 거기 세비는 나한테 보내줘라고 이야기했었을 때 그 사람 말만 믿고 보내지는 않습니다. 분명히 확인을 합니다, 다른 루트로.

◇ 박재홍> 명태균 씨와의 인연은 저희가 파악한 걸로는 2018년부터입니다. 김영선 전 의원이 경남지사 선거에 관심 있었기 때문에. 굉장히 오래된 인연이기 때문에 그 부분은 좀 더 취재가 필요한 부분일 것 같은데.

◆ 박성태> 앞서 1차, 2차로 나눠서 얘기했잖아요. 어제 JTBC가 보도한, 그러니까 2차 때 김해갑에서 단수경선 달라고 요청하는 텔레그램 메시지. 처음으로 명태균 씨가 그걸 JTBC 취재진에게 보여줬거든요. 아마 이준석 의원에게 보여줬다는 게 캡처니 비슷하게 캡처일 가능성이 큰데. 물론 명태균 씨가 보여주고 싶은 것만 보여줬을 가능성이 있죠. 그게 전부냐? 그건 아닐 수 있죠. 통화도 텔레도 9차례 했다고 그러는데 그전에는 없었겠느냐? 있었겠죠. 보여주고 싶은 것만 보여줬을 텐데 여기에 확인된 문자로, 명태균 씨가 갖고 있는 문자로는 이렇게 나옵니다. 계속 김해갑 가서 경선하면 갑자기 들어가서 아무리 중진이어도 안 되니 단수 달라 이렇게 요청을 하잖아요. 9차례 했더니 1번 답을 줬다고 하는데 김건희 여사의 대답은 그거입니다. 단수는 나 역시 좋지요. 하지만 기본 전략은 경선이 돼야 함. 어떻게 보면 안 됩니다. 그래서 공천 개입은 없었다고 보지만 잠깐만 옆에서 봐도 김건희 여사가 이런 말을 합니까? 그렇잖아요. 단수면 좋든 말든 여사는 그런 얘기를 할 권한이 없어요. 저는 구경꾼으로 해도 되죠. 여사도 구경꾼으로 했냐? 아닙니다. 결정자, 조정자의 입장에서 한 걸로 추정이 되잖아요.

◇ 박재홍> 그 말 자체도 보면.

◆ 박성태> 그렇죠. 그리고 이분이 계속 알고 있었는데도 여사 얘기를 계속한 건 여사가 그 권한이 있다고 생각하기 때문이에요. 바보가 아닌 이상 그냥 모르는 김씨에게 그렇게 할 리는 없잖아요. 권한이 있다고 생각했기 때문이에요. 그래서 물론 아직은 의혹 단계지만 그래서 검찰이나 특검을 통해서 밝혀야 되는 부분이죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 김재섭 의원이 대기하고 있기 때문에 이 내용은 잠시 후에 짚어보고. 어제 만찬 얘기 좀 전해 주실까요. 어제 분위기 나쁘지 않았다고 하는데.

윤석열 대통령, 국민의힘 원내지도부 초청 만찬 (서울=연합뉴스) 진성철 기자 = 윤석열 대통령이 2일 서울 용산 대통령실 앞 파인그라스에서 열린 국민의힘 원내지도부 초청 만찬에서 추경호 원내대표 등 참석 의원들과 함께 박수치고 있다. 2024.10.2 [대통령실 제공. 재판매 및 DB 금지] [e-mail] (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스

◆ 곽우신> 윤 대통령과 의원들이 콜라를 들면서 정부여당이 하나로 뭉쳐.

◇ 박재홍> 콜라요?

◆ 곽우신> 콜라를 처음에 같이 들었다고 합니다. 국가와 국민을 우선시하는 국감을 만들자고 건배사를 했고요. 추경호 원내대표도 당정 소통을 강조를 했고 윤석열 대통령도 필요하면 언제든지 만찬이든 뭐든 하겠다라고 했습니다. 그래서 우리는 하나다 이렇게 구호를 외치면서 만찬을 마무리했는데. 이번에 언론이 주목한 것은 첫 번째 한동훈 대표가 만찬을 했을 때는 인사말 기회가 없었는데 이번에는 있었다. 그래서 추경호 원내대표를 포함해서 김상훈 정책위의장이나 주요 상임위원장들이 돌아가며 한마디씩 해서 만찬 시간 자체가 더 길었다라는 거고요. 두 번째는 지난번에는 음료수만 나왔었는데 이번에는 맥주도 제공이 돼서 같이 마셨다는 부분이었습니다. 그래서 신동욱 대변인이 브리핑을 할 때 각 상임위원이 현안을 공유하는 자리여서 자연스럽게 발언들이 이루어졌다, 이렇게 전달했습니다.

◇ 박재홍> 민감한 현안에 대한 언급은 따로 없었던 것 같아요.

◆ 곽우신> 의료 개혁 관련해서는 지금 정부의 방향을 굉장히 강조를 하면서 관련 언급이 있었습니다마는 사실 기자들이 더 궁금했던 것은 쌍특검법 관련해서 재표결 과연 어떻게 할 건지. 그다음에 한동훈 대표 독대는 그럼 하는 건지, 김대남 전 행정관 녹취 관련 부분 입장 없었는지. 굉장히 여러 가지 궁금한 것들이 있었지만 이에 대해서는 일관되게 국정감사 이야기하는 자리였기 때문에 정치 현안에 대한 이야기는 없었다, 이게 신동욱 대변인의 브리핑이었습니다.

◇ 박재홍> 사실 용기 있게 누군가 손 들고 말씀을 했으면. 어떻게 보세요, 의원님. 이 얘기 잠시 후에 김재섭 의원과 얘기하겠지만.

◆ 김웅> 우리는 하나다라고 이야기를 하는데 우리 당이 언제 둘, 셋인 적이 있습니까? 대통령 뜻대로 안 된 적이 있습니까, 우리 당이. 그래서 잘 된 게 뭐가 있어요. 우리가 제가 우리 당에서 항상 문제 제기했었을 때 우리 당 의원들이 전부 다 우리 당에 가장 필요한 건 단결이라고 했고 저는 우리 당은 단결해서 문제다. 하나여서 문제인 거지 왜 이런 중요한 채 상병 문제나 김 여사의 이런 국민적 의혹에 대해서 말 한마디 안 나오면서 우리는 하나다라고 이야기를 하니까 우리 당이 계속 지는 거예요. 지지율이 이렇게 막 끝없이 떨어지고 있는 거고. 모여서 밥을 먹으면 뭐합니까? 세금 들여서 밥을 먹는데 모여서 우리는 하나다 외치고 콜라 마시고 할 거면 뭐 하러 모여요. 세금으로 먹는 거잖아요. 그럼 그 자리면 정치인들이 모여서 있으면 가장 중요한 정치 현안에 대해서 이야기를 해야 되는 것이지. 우리들이야 모여서 밥 먹을 때 그냥 야, 오늘 두산 졌더라, 이런 이야기 할 수 있는 거죠. 그래도 우리끼리 한판승부 잘해 보자 이런 이야기 할 수는 있겠죠. 그런데 그런 자리가 아니에요, 이 자리는.

◇ 박재홍> 그렇습니다.

◆ 김웅> 가장 중요한 이야기를 당하고 툭 터놓고 이야기를 했어야죠. 그리고 지금 당에 계신 분들은 민심이 뭔지 다 알잖아요. 얼마나 민심이 들끓고 있는지. 가서 대통령한테 말 한마디 못하는 게 무슨 당 원내 지도부입니까. 당장 그만둬야죠. 한심해요, 정말.

◇ 박재홍> 김웅 의원님이 오늘 굉장히 답답한 마음을 토로해 주셨는데 박 실장님은?

◆ 박성태> 같은 의견입니다. 한심하죠. 제가 어제 우리는 식구다 이런 메시지라고 했는데 이 방송을 봤는지 모르겠지만 우리는 하나다 정도로 한 것 같아요. 이 말은 '우리가 하나다? 쟤는 아니야' 그거예요. 그래서 특검이나 앞으로 이제 국감을 앞두고 한동훈 대표와 친한파를 배제하기 위한 자리였다 그렇게 보고 저는 김웅 의원님 말씀대로 맞는 말씀입니다. 그런 얘기하려면 사비 들여서 근처 호프집에서 하시든지 왜 전복죽, 음료, 콜라. 콜라는 왜 나왔을지 그렇기는 한데.

◇ 박재홍> 맥주.

◆ 박성태> 맥주를 달라고 해서 줬다는데 어쨌든. 왜 정말 많은 국민들이 의아해할 것 같아요. 지금이 평시가 아니잖아요. 상시도 아니고. 여사 의혹은 정파적인 정치적인 문제니까 좀 뺀다 그래도 의료대란 이거 지금 어떻게 할 겁니까? 서울대에서는 이미 의대 휴학을 받아들이고 있고 그러니까 교육부 열받아서 고강도 감사를 하겠다. 아예 의료 시스템이 망가지는 분위기예요. 그런데 지금 정부여당 주요 원내 지도부와 대통령이 만나서 체코 원전. 물론 그것도 중요하다고 할 수 있겠지만 중요 현안에 대해서는 한마디도, 더 시급한 문제에 대해서는 않고 얘기하는 건. 그러면 자기들 돈으로 먹어야죠.

◇ 박재홍> 말씀대로 화기애애할 분위기는 전혀 아닌 상황은 분명해 보입니다. 우리 여당 반장님의 짧게 말씀 듣고 마무리하겠습니다.

◆ 곽우신> 추경호 원내대표께서 기자들에게 조금 짜증 내시더라고요. 자꾸 지엽적인 거 가지고 크게 기사 만들어 쓴다고. 그런데 그게 기자들이 일부러 만들어 쓰는 게 아니라 국민들의 시선이 그렇기 때문에 그렇게 보고 있다는 점을 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 국민들도 이러한 모습에 굉장히 짜증이 나고 있다는 점을 말씀드립니다. 오마이뉴스의 곽우신 기자였습니다. 고맙습니다.

◆ 곽우신> 감사합니다.