- 安, 새정치 구체적 내용 빨리 내놔야
- 안철수 현상은 기존 정치권 책임
- 야권분열? 그럼 양당제만 하자는건가
- 지방선거 전 창당해야... 준비는 "글쎄"■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤여준 (새정치추진위원회 공동위원장)
한때 안철수 의원의 멘토로도 알려졌던 분, 윤여준 전 환경부 장관이 안철수 의원의 창당 준비기구죠, 새정치추진위원회의 공동위원장으로 합류를 했습니다. 이 합류에 주목하는 이유는 우선 윤 전 장관이 뛰어난 전략가라는 점이고요, 또 보수면서 동시에 진보인 넓은 스펙트럼을 가졌다는 점입니다. 하지만 과거에 한나라당 여의도 연구소 출신이었다가 안철수 의원의 멘토였다가 지난 대선에서 문재인 후보를 지지했다가 다시 안철수 의원으로 돌아왔다는 점에서는 오락가락 행보 아니냐 이런 비판도 나오죠. 윤 전 장관, 왜 지금 이 시점에 ‘안철수 호’를 택했을까요, 만나겠습니다. 새정치추진위원회 윤여준 공동위원장입니다. 윤여준 위원장님, 안녕하세요?
◆ 윤여준> 네, 안녕하십니까.
◇ 김현정> 제가 굉장히 오랜만에 인터뷰로 뵙는데 이런 이슈가 될 거라고 제가 상상도 못 했거든요.
◆ 윤여준> 그러셨어요?
◇ 김현정> 어떻게 된 건가요?
◆ 윤여준> 글쎄요, 어떻게 이렇게 됐네요. 원래 3년 전에 청춘콘서트를 할 때 안 의원하고 한국경제에 대한 이야기를 많이 나눈 일이 있었어요. 그때 한국정치가 이대로 가서는 나라 장래가 암담하니까 정치를 바꿔야 된다는 데 공감 안 할 사람이 어디 있었겠습니까. 저는 그런 얘기를 하다가 우리가 직접 정치를 안 할지라도 한국정치를 바꾸는 일에는 좀 뭔가 노력을 해야 하는 것이, 말하자면 지식인으로서 사회적 책임 아니냐, 이런 얘기를 나눈 일이 있습니다. 그랬더니 안 의원도 자기도 정치를 직접 할 사람은 아니지만 한국정치를 바꾸는데 자기 힘이 필요하다면 적극적으로 헌신하겠습니다 라는 말을 한 일이 있었어요. 안 의원이 지난 8월 초에 저를 한 2년 만에 만나서 그걸 얘기하면서 자기가 그동안 새정치를 구현해보려고 나섰는데 여러 가지 형편도 어렵고 역부족이 돼서 힘드니까 원래 이게 저보다도 장관님 꿈이 아니었느냐, 그러니 좀 힘을 보태주세요 라고 했어요. 그래도 저는 계속 사양을 했죠. 우선 제가 현실정치에 발을 다시 디딜 생각이 전혀 없었고 또 안 의원이 저한테 기대하는 그런 것에 제가 부흥한다는 능력이 있다는 자신감도 없고 그래서 다른 좋은 분들 많이 계시니까 그분들 모시고 하라고 제가 계속 사양을 했죠.
◇ 김현정> 그런데도 집요한 설득이 이어졌군요?
◆ 윤여준> 그런데 하여간 5개월 동안 계속 그렇게 만나서 똑같은 부탁을 하니까 사람이 참 그것도 쉽지가 않더라고요, 계속 거절하기가....옛 속담에 열 번 찍어서 안 넘어가는 나무 없다는 말이 있잖아요. 그 말이 이런 경우를 두고 한 말인가 싶기도 해요.
◇ 김현정> 그런데 설득이 집요하다고 해서 그냥 응하셨을 분은 아니고..
◆ 윤여준> 새정치는 물론 그 말이 맞죠. 안 의원보다 제가 나이가 훨씬 많은 사람이니까 안 의원보다 제가 먼저 그 꿈을 꿨던 것은 맞는 얘기죠. 저는 한나라당에서 잠깐 일할 때도 그걸 구현하려고 무지 애를 썼던 사람이고, 뜻을 이루지 못했지만요.
◇ 김현정> 그러면 지금은 어떤 성공의 예감이랄까, 될 수 있겠구나 라는 확신이 드셨어요?
◆ 윤여준> 성공의 예감 때문에 간 건 아니고요. 성패는 저는 그렇게 중요하지 않다고 생각하죠. 문제는 이게 내가 해야 될 가치가 있는 일이냐, 내가 할 수 있는 일이냐 두 가지만 충족되면 해야 한다고 생각합니다.
◇ 김현정> 할 수 있는 일이라는 판단이 드셨어요?
◆ 윤여준> 전에 미국의 대통령이 한 말 중에 이런 말이 있어요. 제 기억이 확실한지 모르겠지만 명예라는 것은 실패를 두려워하지 않고 과감하게 도전하는 사람에게 주어지는 것이다, 이런 말을 한 일이 있어요, 미국의 어느 대통령이. 누구인지 정확히 기억이 안납니다만. 그것처럼 성공과 실패를 먼저 생각하고 일을 할 것이냐 말 것이냐 저는 그렇게 판단하지 않습니다.
◇ 김현정> 그러셨군요. 그런데 지금 '너무 모호하다, 안철수의 새정치가 뭔지 잘 모르겠다' 이런 얘기도 많이 나옵니다.
◆ 윤여준> 저도 여러 번 비판했어요. 새정치를 한다고 했으면, 내가 구현하고자 하는 새정치라는 게 이런 것이다 하는 청사진을 내놔야 되거든요. 그런데 그게 분명히 시간이 걸리기는 하지만 기다리는 국민 입장에서는 그렇잖아요. 가능한 한 빨리 내주기를 바라는 거 아니에요? 그런데 시간이 자꾸 걸리니까 저도 왜 그렇게 모호한 얘기만 하느냐고 비판한 일이 여러 번 있고 국민들도 그런 심정이겠죠, 지금. 안 의원도 그거 모르는 거 아니고요.
◇ 김현정> 안으로 들어가셨으니까 이제는 뭐라고 조언을 하고 속도도 내실 생각이세요?
◆ 윤여준> 제가 보기에는 가장 시급하고 가장 핵심적인 과제가 그 부분이거든요. 그게 있어야 다른 사회에 좋은 뜻을 가진 분들도 참여할지 말지를 결정하실 수 있을 것이고 그렇지 않습니까?
◇ 김현정> 구체성을 띠어야 된다?
◆ 윤여준> 국민도 안철수 의원이 추구하는 새정치에 기대를 걸고 계속 성원할 것인지 말 것인지 판단할 것 아니겠습니까? 그러니까 가능하면 빨리 충실하게 만들어서 내놓아야 된다, 저는 그렇게 생각합니다, 개인적으로.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 윤 전 장관님, 윤 공동위원장님 어느 정도 예상은 하셨겠지만 새누리당이 날선 비판이 나옵니다. 철새 정치인이다, 새정치에 부합하는지 모르겠다 이런 말.
◆ 윤여준> 날선 것 아니더만요(웃음).
◇ 김현정> 그 정도는 아무것도 아닙니까(웃음)?
◆ 윤여준> 저는 왜 그러는지 모르겠어요. 자기들이 정치 잘했으면 무엇 때문에 안철수 현상이 생기고 안철수 신당이 생겼겠어요. 자기들이 만들었어요, 이거. 어떻게 보면. 안 그래요?
◇ 김현정> 그런데 (새누리당은 이렇게 말합니다) 윤여준 장관의 행보를 두고는 '안철수의 새정치는 뉴(new)할 때 '새'가 아니라 버드(bird) 할 때 '새' 아니냐. 오락가락 한다, 색깔이 도대체 뭐냐'?
◆ 윤여준> 버드든 뉴든 안 내놨으니까 내놓고 난 다음에 판단할 일이지 자기보다 새로운 것 내놓으면 어떻게 할 건데요. 아직 내용도 안 본다면서요. 왜 안 내놓는다고 비판하는 건 맞는 말이지만 그 내용을 가지고 미리 시비거는 건 우습잖아요.
◇ 김현정> 그러면 여기 왔다 저기 갔다 하는 행보 자체에 대한 비판은 어떻게 보세요?
◆ 윤여준> 제가 뭘 얻으려고 왔다 갔다 했습니까? 지난 대선에서는 저는 박근혜 후보의 리더십의 성격을 일찍부터 공개적으로 비판했던 사람이에요. 그런 수직적이고 폐쇄적인 권위주의 리더십으로는 시대에 맞지 않는다, 제가 시대와 충돌한다는 표현까지 썼습니다. 그런 시대와 충돌하는 리더십이 국가 리더십이 되면 이건 개인적으로도 불행해지고 나라도 불행해지기 쉽다 하는 걸 공개적으로 비판했던 사람이에요. 그런데 문재인 후보를 만나서 몇 시간 얘기를 해봤더니 박근혜 후보보다는 훨씬 민주적인 리더십이 있을 거라고 저는 확신했어요. 그래서 도와달라는 것도 대통령 선거에서 당선되도록 도와달라는 게 아니었어요. 당선된다고 치면 국가를 운영해야 될 과제를 안게 되는데 준비가 자기가 많이 부족하니까 그 부분을 도와달라고 한 거예요.
◇ 김현정> 그러면 그 후에는 왜 문재인 혹은 민주당과는 계속 함께 못 하셨어요?
◆ 윤여준> 제가 민주당 당원도 아니고 문재인 후보는 선거 끝났으니까 그걸로 끝이잖아요. 국회의원 할 거 하고.
◇ 김현정> 당원은 아니시지만 뜻이 맞았다면 그쪽 가서도 계속 일할 수 있었을 텐데요?
◆ 윤여준> 아니 무슨 일을 합니까? 대통령 선거는 끝났고. 문재인 의원은 국회의원으로 의정활동하는데 제가 거기서 뭘 해요?
◇ 김현정> 영입 제안이나 이런 건 안 오던가요, 그쪽에서?
윤여준 새정치추진위원회 공동위원장
◆ 윤여준> 없죠. 그럴 일이 뭐가 있어요, 원천적으로.
◇ 김현정> 그렇군요. 그러면 민주당에도 애정이 있는 분이시니까 제가 질문드립니다만,
◆ 윤여준> 제가요?
◇ 김현정> 애정 없으세요?
◆ 윤여준> 저는 민주당이고 새누리당이고 애정 없습니다.
◇ 김현정> 양쪽 다 없으십니까? 그래도 한때.
◆ 윤여준> 애정 갖게 되세요, 국민의 한사람으로?
◇ 김현정> 그건 무슨 말씀이세요?
◆ 윤여준> 소중하다는 생각을 해요. 집권당도 소중하고 제1야당도 소중하죠, 역할이. 특히 이런 리더십 하에서는 야당의 역할이 굉장히 중요합니다. 야당이 잘해줘야 여당도 따라서 잘할 수 있는 것이라서. 여당이 저래 가지고 어떻게 집권 여당 노릇을 할 수 있겠습니까. 자율성이 아무 것도 없잖아요.
◇ 김현정> 자율성이 없다?
◆ 윤여준> 그럼요. 자기 자율성으로, 자기 의지로 뭘 하는 걸 보셨어요?
◇ 김현정> 그러면 청와대에서 다 뭔가 내려오는 대로만 지금 오더 받아서 합니까?
◆ 윤여준> 지금 국민이 다 아는 거 아니에요. 그러니까 집권당의 역할과 야당의 역할은 굉장히 소중하죠. 그러나 지금 그 두 정당이 그 역할을 제대로 했으면 왜 국민들이 그렇게 절망을 해서 안철수 현상이 만들어졌겠어요?
근원적인 책임은 기성정당에 있는 거 아닙니까? 제가 안철수 현상을 만들었어요, 제가 안철수 의원 보고 신당 만들라고 했어요. 책임져야 될 사람은 사실 기성정치인들이라고요.
◇ 김현정> 그런데 윤 장관님, 듣기에 따라서는 불편할 수 있는 질문이겠습니다마는, 안철수 신당이 등장하면서 야권 지지층이 분산된다, 덕분에 선거에서 새누리당만 어부지리 볼 거다, 분열의 정치다 라는 시각에 대해서는 어떻게 답하시겠어요?
◆ 윤여준> 그러면 그건 언제나 양당만 있어야 된다는 얘기 아니에요. 양당 구조가 기득권 유지하는데 가장 편한 구조니까 오랫동안 그렇게 유지해 왔죠. 모든 제도를 그렇게 만들어놓고. 그런데 국민이 지금 그 양당을 얼마나 지지한다고 보십니까? 그렇잖아요. 그러니까 새로운 세력이 등장하기를 바랬던 것 아니에요.
◇ 김현정> 그렇지만 결과적으로는 새누리당만 어부지리다, 야권분열이다 라는 결과론에 대해서는?
◆ 윤여준> 어부지리가 생기는 지역도 있겠죠. 그러나 그건 잘못해서 그런 거죠. 독자적으로 왜 이길 능력이 없습니까? 민주당이 독자적으로 이길 능력을 가지면 되잖아요.
◇ 김현정> 독자적으로 이길 능력을 가지기 위해서는 민주당에 지금 가장 필요한 건 뭐라고 보십니까?
◆ 윤여준> 지금 그걸 입 아프게 얘기할 필요가 있습니까? 매일 언론에 나오는 게 그 충고가 비판이더만. 민주당이 그걸 몰라서 그럽니까?
◇ 김현정> 분열, 민주당내의 분열이라든지 선명성 이런 것 말씀하시는 건가요?
◆ 윤여준> 구조적인 문제도 있고 사람의 문제도 있고 여러 가지 문제를 안고 있는 거죠. 작년 한 해에 총선과 대통령 선거를 졌습니다. 그 중요한 두 개의 선거를 내리 졌어요, 1년 동안에. 그리고 난 이후에 민주당의 모습에서 국민이 지금 희망을 갖고 있다고 보십니까? 절망을 갖고 있다고 보십니까?
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요.
◆ 윤여준> 민주당에 대한 지지도 보면 금방 나오잖아요.
◇ 김현정> 그런데 안철수 신당이 진짜 새정치를 하려면 민주당 기반인 호남부터 공략할 것이 아니라 영남에 가서 당당히 새누리당과 먼저 맞서라 라는 이 주장은 (어떻게 생각하세요?)
◆ 윤여준> 아니, 호남을 공략하든 영남을 공략하든 그건 그 당시 상황에 따라서 당이 선택할 일이지 왜 그게 시비의 대상이 됩니까? 자기들만 그러면 거기서 해야 되나요? 왜 호남에서 민주당이 저렇게 비판을 받나요? 왜 저는 정말 그거 묻고 싶어요. 안철수 의원에 대한 호남의 지지가 계속 높다고 나오는데요. 민주당이 전통적 텃밭이잖아요. 거기서 민주당 지지자들한테 신망을 잃었다는 뜻 아니에요? 그러면 왜 신망을 잃었는지 돌이켜보고 신망을 회복하는 노력을 해야지, 거기서 정치적으로 진출하겠다는 사람을 비판할 일은 아니죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 윤여준 새정치추진위원회 공동 위원장 지금 만나고 있습니다. 지방선거 전에 창당은 하나요?
◆ 윤여준> 그건 제가 뭐라고 딱 부러지게 말씀드리기 어려운데요, 저는 원론적으로 원칙적으로는 창당을 해서 후보를 정식으로 내는 게 맞다고 보는데요. 그 경우를 볼 때 선거가 6개월 남았으면 당을 만들려면 선거 3개월 전에는 무조건 만들어야 되거든요. 그런데 지금 4월이면 1월 벌써 시작이 됐는데요, 그 안에 당을 만들 만한 준비가 돼 있는지 저는 그게 자신이 없어요. 좀 알아봐야 되겠는데요. 얼마나 준비가 진행됐는지, 준비 안 했을 리는 없잖아요.
◇ 김현정> 준비가 어느 정도 되어 있다 싶으면 바로 창당하는 게 맞다고 보시는 거, 그건 분명한 거다?
◆ 윤여준> 저는 그게 맞다고 보죠.
◇ 김현정> 사실 선거에서 조직력이 중요한데 지금 이 정도 조직력으로 지방선거 성적은 괜찮을까요?
◆ 윤여준> 정당의 하부조직이 없는 것이 선거에 불리한 요인이기는 합니다. 왜냐하면 지지하는 유권자가 다 투표장에 나오는 건 아니기 때문에 정당의 하부 조직이 그런 역할을 많이 해 주는 거거든요. 그러나 요즘에 유권자들의 투표 행태를 보면 과거처럼 정당에 조직만 가지고 선거를 이기기는 쉽지 않아요. 요즘에는 SNS라는 것도 있고 그렇죠? 그래서 수단이 그렇게 크게 비관적이라고 보지는 않는데요, 문제는 다른 준비가 돼 있어야 되는데 이게 얼마나 되어 있는지 잘 모르겠어요, 아직.
◇ 김현정> 서울시장에 후보를 내겠다 라고 얘기를 했는데 사실은 박원순 시장이 워낙 강한 지지율을 받고 있지 않습니까? 되겠습니까?
◆ 윤여준> 그렇죠. 현직 시장이고요.
◇ 김현정> 박원순 시장이 양보해야 된다 이런 생각도 가지고 계세요, 예전에 안철수 의원이 한번 양보했으니까?
◆ 윤여준> 글쎄요, 개인적으로는 그런 기대를 가진 적도 하지만 지금 민주당 당적을 가지고 있는 서울시장 아닙니까? 박원순 시장이 개인생각이 뭐가 됐든 당이 있는데 그렇게 쉬운 일은 아니겠죠.