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◆ 박석순> 저는 바꾼 거는 모르겠어요. 나는 이렇게 알고 있습니다. 원래 대운하 계획에서 국민들이 이게 운송, 배 다니는 것을 두려워하니까. 왜냐하면 혹시 사고 나고 먹는 물 문제 생기고 이럴까 싶어서 두려워 하니까. 그러면 주운 기능을 빼자. 그걸 뺀 걸로 나는 생각을 하고 있었습니다.

◇ 정관용> 그러니까 주운기능을 빼면서 그냥 4대강의 물그릇 좀 키우는 정도 사업으로 하자라고 변경했었지 않습니까?

◆ 박석순> 그게 200년 빈도로 치수대책을 세운 거죠.

◇ 정관용> 그랬다가 확대된 것을 그 200년 빈도 때문으로 알고 계시다?

◆ 박석순> 그렇죠. 200년 빈도로 치수대책을 세웠다는 것입니다. 지금 청계천도 우리 200년 빈도고. 지금 우리나라만 200년 빈도 정도를 하지, 실질적으로 외국 같은 데는 500년 1만년을 한다는 것 아니에요. 지금 기후변화 때문에 앞으로 어떻게 될지 모르는 상황입니다.

◇ 정관용> 알겠습니다. 그리고 또 많은 분들이 4대강 사업에 대해 지적하는 게 보의 안전성 문제거든요. 이게 지금 현재 설치되어 있는 보의 규모가 거의 댐 수준인데. 댐 수준이 되려면 지하 암반까지를 분명히 제대로 다 파서 시공을 해야 되는데 그것을 제대로 하지 못해서 보가 뒤틀릴 수도 있고 밑에 자꾸 세굴현상도 나고 해서 안전성에 큰 위험이 있다. 계속 보강공사가 들어가야 된다. 이런 지적에 대해서는 어떻게 생각하세요?

◆ 박석순> 그건 제 분야가 아니라서.

◇ 정관용> 아, 환경공학이시기 때문에.

◆ 박석순> 제가 토목 전공을 안 해서 잘 모르겠습니다.

◇ 정관용> 그리고 또 한 가지가 4대강 본류 말고 지천 부분에 환경이나 이런 부분에서 오히려 악영향이 많다는 지적들 그동안 여러 군데에서 나오지 않았습니까?

◆ 박석순> 그건 내가 볼 때는 꼬투리 잡기 위한 꼬투리 같아요. 왜냐하면 본류가 깊어지면 말입니다. 지천의 물이 빨리 빠지잖아요. 이번에도 홍수 때 그런 효과가 많았다는 것 아닙니까? 그리고 앞으로 지천도 새로 좀 정비를 해야 됩니다. 지천에도 계속해서 모래자갈이 퇴적되고 말입니다. 또 비닐 이런 것들 여러 가지 쓰레기도 퇴적되고 했던데 그런 것들을 걷어내야 되죠.

◇ 정관용> 그런데 지천 부분이 말씀하신 것처럼 물 속도가 빨라져서 이른바 역행침식 현상이 벌어졌다 그건 어떻게 보세요?

◆ 박석순> (웃음) 그거는 내가 볼 때는 아마 그럴 수도 있겠죠. 그럴 수도 있지만 그런 거는 앞으로 문제가 생기는 것들은 저걸 해야 되죠. 정비를 다시 좀 수리를 해야 되겠죠.

◇ 정관용> 그런 역행침식에 대한 정비, 수리. 그다음에 보가 지금 자꾸 여기저기 금이 가고 하는 것에 대한 보강, 수리. 그래서 유지관리 비용이 엄청나게 들어간다.

◆ 박석순> 아니에요. (웃음)
◇ 정관용> 그렇지 않습니까?

◆ 박석순> 지금 한번 보십시오. 그건 말입니다. 우리가 73년도에 벌써 팔당댐 만들었습니다. 그때 있던 팔당댐이 지금까지 팔당댐이 있는데. 지금 우리나라 토목기술이 말입니다. 세계적인 토목기술인데 지금 73년도에 만들었던 팔당댐. 지금 우리나라에 있는 4대강의 보가 말입니다. 팔당댐 정도라고 생각하면 될 거예요. 그 정도인데. 큰 게 말이에요. 거의 30년 전에 있었던 게 멀쩡하게 잘 있는데, 40년 전 아닙니까? 그런데도 지금.

◇ 정관용> 그런데 그거는 댐 시공 방법으로 제가 아까 말씀드린 것처럼 토목공학 전공이 아니라 잘 모르시겠다고 했지만 지하 암반까지를 제대로 다 공사를 한 거고. 지금 16개 보는 그런 공사를 하지 않았다는 거거든요.

◆ 박석순> 지금은 말입니다. 우리가 집을 한 채를 지어도 지반 암, 땅 밑에 있는 암반까지 말입니다. 다 해서 증축해서 세우잖아요. 지금 계시는 빌딩도 말입니다. 바닥까지 다 암반까지 해서 콘크리트를 쌓는 거지. 흙 위에다 그걸 쌓으면 금방 무너지는 것 아닙니까? 그런 상황인데. 그렇게 샌 물이 내려오는데 그 위에다가 할 그런 토목건설업자가 어디 있겠습니까?

◇ 정관용> 보도 다 암반까지 공사를 했을 것이다?

◆ 박석순> 그거 했죠. 당연히 그거는 하는 거 아니겠습니까? 그건 말을 한다는 것 자체가 나는. 그런 분들이 결국은 이걸 약간 다른 목적으로 반대를 하는 거죠.

◇ 정관용> 어떤 목적이라고 보세요? 그게.

◆ 박석순> 뭐, 어떤 다른 생각이 있는 거죠. 결국은 이제 정부에서 하는 게 싫다는 거죠. 반정부적인 입장에서 그렇게 얘기를 하는 것 아니겠습니까?

◇ 정관용> 그런데 그렇게 제대로 보 공사를 했어도 그럼 세굴현상 같은 게 어차피 나오는 겁니까? 그거는?

◆ 박석순> 제가 말씀드렸지만 제가 토목 전문이 아니라서.

◇ 정관용> 알겠습니다. 어쨌든 그러니까 환경공학적으로 볼 때 물의 양이 늘어나고 보가 물의 속도를 좀 천천히 하게 만들었지만 결과적으로 수질은 좋아졌다?

◆ 박석순> 네. 제가 볼 때는 말입니다. 크게 환경에는 세 가지 정도인데. 수질이 좋아졌느냐 안 좋아졌느냐. 당연히 좋아졌습니다. 두번째 녹조 문제가 발생했느냐 안 했느냐. 4대강은 이걸 가중을 시키느냐 안 시키느냐. 억제를 시켰습니다.

◇ 정관용> 억제시켰다?

◆ 박석순> 그거는 수학적으로 다 증명이 될 수가 있습니다. 세번째 뭔가 하면 생태계가 말입니다. 변했느냐, 변했죠. 변했는데 옛날에 말입니다. 우리 강은 말입니다. 4대강에 낙동강이나 영산강 본류가 다 깊었습니다. 왜 깊었는가 하면 여름에 엄청난 물이 흘러가면서 다 이렇게 씻겨 내려가서 말입니다. 그런데 80년대, 70년대 지나면서 뭐 했는가 하면 위에 안동댐 만들고 임하댐 만들고 우리 위에 다 곳곳에 다목적 댐을 다 만들었잖아요. 또 밑에다가 뭔가 하면 영산강 하구원, 낙동강 하구원을 다 막았잖아요. 그러니까 여름에 엄청나게 씻겨 내려갔던 것들이 못 씻겨 내려가고 뭘 했느냐. 물을 위에 모았잖아요. 우리가 물을 썼잖아요. 그러다 보니까 뭐가 되느냐. 계속해서 모래자갈이 상류에는 퇴적이 되고, 하류에는 낙동강 같은 데를 가보면 말입니다. 전부 다 흙, 뻘들 퇴적이 되어 있고, 유기물이 퇴적이 되어 있었다고요. 그래서 이번에 4대강을 준설하면서 다 준설했잖아요.

◇ 정관용> 다 긁어냈다?

◆ 박석순> 네, 깊어졌죠. 옛날에는 그게 깊은 곳에 살던 물고기들이 살고. 깊은 데 살던 여러 가지 물벌레들이 살았는데. 4대강 사업하기, 그 사이에 산업화되면서 얕아지니까 얕은 물에 살던 지천의 것들이 내려왔어요. 그런데 이번에 다시 하니까 깊어졌잖아요. 거기 얕은 데 살던 것들은 다 지천으로 올라가고 말입니다. 다시 깊은 데에서 살아가는데.

◇ 정관용> 그렇게 생태계가 변한 거다?

◆ 박석순> 생태계는 상당히 잘된 거다. 그런데 그걸 가지고 뭘 어떻게 됐는데, 이렇게 이야기를 하는데. 우리가 그거는 환경적으로서는 지금 당연히 이 세 가지 정도는 다 잘된 거라고 나는 생각을 합니다.

◇ 정관용> 다시 또 물의 속도가 너무 늦어져서 다시 또 퇴적돼서 계속 파내지 않으면 안 된다. 이런 주장은 어떻게 보세요?

◆ 박석순> 그런데 아마 그거는 준설은 계속 해야 될 겁니다. 어떤 강이라도 준설은 계속 해야 되죠. 적당하게 준설하고 우리도 지금 뭔가 하면 저기 부산항이라든지 목포항이라든지 이런 데 계속 준설하고 있잖아요. 외국에도 그럴 수 있는데.

◇ 정관용> 그런데 그런 식으로 계속 지속적으로 쌓이고 또 준설하고 쌓이고 또 준설하고 이런 식으로 되면 결국 유지관리 비용이 너무 많이 드는 것 아닐까요.

◆ 박석순> 아니죠.

◇ 정관용> 수익에 대비해서.

◆ 박석순> 그래도 말입니다. 우리가 1년에 말입니다. 옛날에 홍수나고 할 때 말입니다. 1년에 2조, 3조씩 썼다니까요. 그런 거를 생각하면 이번에 홍수피해 그렇게 많지 않잖아요. 아직은 잘 모르지만 말입니다. 그런 걸 따져나가면 충분히 그렇고. 우리가 지금 앞으로 해야 되는 건 뭐냐 하면 국토의 토양유실을 막아야 됩니다. 예를 들면 농법도 관리해서 토양이 유실되지 않게, 비가 오더라도 황토물이 흘러가지 않게 말입니다. 그걸 해야 됩니다.

◇ 정관용> 알겠습니다. 결과적으로 수질도 좋아졌고 녹조도 많이 억제했다라는 주장이신데. 그러면 윤성규 환경부장관은 뭘 잘 몰라서 그런 얘기를 한 거로군요.

◆ 박석순> 모르겠어요. 그걸 잘 이렇게... 거기의 물 담당자한테 여러 가지를 보고. 제가 오죽했으면 유튜브에 동영상까지 찍어서 올려놨겠어요? 그걸 좀 보시고 했으면 그런 말씀이 안 나왔을 텐데. 그 점에서는 조금 오해가 있는 것 같습니다.

◇ 정관용> 그리고 이명박 이절에는 공무원을 동원해서 녹조를 다 제거하려고 했다. 은폐하려고 했다. 이런 지적은 어떻게 보세요?

◆ 박석순> 그거는 제가 볼 때는 잘 모르겠지만. 우리 환경부에서는 제가 그런 일을 한 적이 없는 것 같습니다, 적어도. 국립환경과학원도 그렇고.

◇ 정관용> 환경부 공무원들이 동원되지는 않았을 수도 있죠.

◆ 박석순> (웃음) 저는 모르겠습니다.

◇ 정관용> 그래서 지금 낙동강 녹조. 그냥 문제가 부각될 때까지 평상시 상태대로 놔둬보자. 지금 이렇게 윤성규 장관이 얘기하거든요.

◆ 박석순> 그런데 평상시에는 몰라도 녹조라는 거는 말입니다. 지금 우리나라뿐만 아니고 전세계적으로 문제가 되고 있습니다. 미국에서도 작년에 녹조가 생겨서 난리가 나는데. 녹조의 근본적인 문제는 뭔가 하면 먹는 물 문제입니다. 먹는 물 문제인데 녹조가 생겼을 때 국민들한테 안심할 있는 그런 물을 만들어야 하거든요. 그런 물은 해야지, 대책을 세웠어야지요. 정부도 또 세우는 것 같더라고요. 그런데 그게 와전이 돼서. 그런 말씀이 와전된 것 같습니다.

◇ 정관용> 어쨌든 4대강으로 인해 악화가 아니라 오히려 완화됐다.

◆ 박석순> 네.

◇ 정관용> 그래요. 이거 전문가들한테 확인해 좀 봐야 되겠습니다. 오늘 일단 여기까지 말씀을 들을게요. 오늘 고맙습니다.

◆ 박석순> 안녕히 계십시오.

◇ 정관용> 이화여대 환경공학과 박석순 교수. 수질도 좋아졌고 녹조도 완화시켰다라는 소신. 숫자로까지 분명히 확인된다라고 하는 거 굽히지 않으시네요.