◇ 박성태> 오늘 뉴스쇼의 첫 번째 인터뷰는 요즘 가장 뜨거운 분 중에 한 분입니다. 이분의 출마를 놓고 더불어민주당 내부에서도 의견이 분분한데요. 직접 모시고 얘기를 나눠보도록 하겠습니다. 김용 전 민주연구원 부원장입니다. 안녕하세요.
◆ 김용> 반갑습니다.
◇ 박성태> 안녕하십니까? 요즘 고민이 많으시죠?
◆ 김용> 예, 좀 많습니다.
◇ 박성태> 가장 관심도 많이 받고 있고.
◆ 김용> 예, 요새 워낙 막 전화도 많이 받고 또 기자분들, 방송인들 많이 전화주셔서 하루에 그냥 전화 받는 게 일입니다.
◇ 박성태> 지지도 많이 받지만, 동료 의원들이나 민주당의 같은 동료분들에게 지지도 많이 받지만 대놓고 지지는 아니지만 어쨌든 비판도 좀 받는 것 같습니다.
◆ 김용> 지지를 훨씬 더 많이 받고 있고요. 비판은 일부 당직을 맡고 계신 한 두세 분 정도가 언론에 나가서 저의 공천 관련해서 맞지 않다는 말씀을 하시는데 충분히 당을 먼저 생각해서 그런 충정 어린 말씀을 하시는 걸로 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이번에 국회의원이 되어야겠다. 출마를 해야 되겠다, 보궐에. 나가게 그 결심을 하게 된 배경은 어디에 있습니까?
◆ 김용> 제가 작년에 대법원에서 상고심에서 보석을 받았어요. 나와서 방송 여러 얘기 나와서 제 사건에 대한 이야기를 하다 보니까 이게 그냥 휘발되더라고요. 그래서 뭔가 좀 기록을 남기겠다 그래서 제가 책을 하나 썼습니다. 써서 올해 초에 책을 출간하고 전국에 좀 북콘서트를 했습니다. 다니면서 과거에 만났던 분들 또 지역에 다니면서 정말 많은 분들이 너무 반갑게 맞아주시고 제가 거기서 느꼈던 점은 굉장히 예전에는 오지라고 생각했던 우리 민주당의 험지라고 생각했던 분들이 이번에 지방선거를 준비하면서 너무 환하게 바뀌어 있는 거예요. 그러면서 이게 왜 이렇게 저는 4년 동안 공백이 있었으니까 왜 이렇게 좋아졌지, 환경이. 알고 보니까 이재명 대통령이 되시고 나서 이재명 정부가 1년도 안 돼서 정말 많은 성과를 내면서 성공한 가도를 지금 달리고 있어서 그 영향이라고 얘기하더라고요.
◇ 박성태> 국정 수행에 대한 긍정 평가 영향이다.
◆ 김용> 그렇습니다. 제가 너무 기분이 좋아서 저도 거기에 좀 보탬이 됐으면 좋겠다. 이런 마음이 좀 하루하루 간절히 생기더라고요. 그러던 과정에서 작년에 국정감사 그리고 조작 기소 대응 TF에서 제 사건 포함해서 제가 4년 전 법정에서 검찰들한테 얘기했던 부분들 너희들 이거 사건 감당할 수 있겠냐, 이렇게 조작해서. 이런 게 다 사실로 드러났기 때문에 저는 이 정도면 제가 출마해도 충분히 우리 유권자분들, 국민 여러분들께서 그래 정치 검찰의 이러한 조작을 당한 사람이니까 충분히 민주당이 밀어주면 될 수가 있겠다 이런 판단을 해서 저는 출마를 생각하게 됐는데 현재 녹록지 않은 상황입니다.
◇ 박성태> 예, 지금 책도 가지고 오셨는데.
◆ 김용> 우리 앵커님 드리려고 갖고 왔습니다.
◇ 박성태> 그렇군요, 책 이렇게 선전하려고 가지고 오신 거 같아요.
◆ 김용> 아닙니다.
◇ 박성태> 그러면 바로 검찰의 조작 기소였기 때문에 나는 결백하다는 주장이신데 이 부분이 어떻게 보면 키 중 하나이기 때문에 바로 여쭤보도록 하겠습니다. 일단 제가 알기로는 6억 7000만 원의 정치자금법 위반과 뇌물 혐의가 같이 들어가 있는 걸로 2심까지 징역 5년 유죄를 받았고요. 현재 대법원에서 보석 중입니다. 만약 대법원에서 유죄로 판단한다면 의원직을 잃게 됩니다. 그러면 해당 선거구에서는 만약 의원이 된다 하더라도 그럼 다시 보궐 선거를 해야 돼요. 이건 유권자에게 가혹하다고 생각하지 않으십니까?
◆ 김용> 충분히 맞는 말씀입니다. 그렇지만 저는 아까도 말씀드렸지만 검찰이 수사를 하고 수사를 한 결과로 기소를 결정함에 있어서 그 중간에 공소장을 쓰지 않습니까? 저를 갖다가 4년 전에 했던 공소장의 내용이 완전히 허위 공문서라는 게 다 드러났거든요. 저는 그렇기 때문에 100%, 저는 120% 파기환송 날 거라고 확신을 하는데 지금 우리 앵커님 말씀대로 제가 1심, 2심에서 그렇게 기대했는데 제가 법정 구속을 당했기 때문에 그런 일말의 그런 좀 불안함은 있습니다, 사실. 그렇지만 저는 국정조사를 지금 보시는 국민 여러분들 그리고 법관분들도 보시겠죠. 그런데 그분들은 국정조사가 중요한 게 아니겠습니까? 사건의 자료를 더 꼼꼼히 이렇게 들여다보면 저는 당연히 파기환송을 할 수밖에 없다. 그렇기 때문에.
◇ 박성태> 사실 같은 주장은 2심에서도 하셨어요. 2심에서도 하셨고 2심에서 새로 나온 증거는 구글에 타임라인이 있었는데 재판부가 인정하지 않았고요. 그렇기 때문에 결백하다고 2심에서도 주장했는데 2심 판단은 1심과 바뀌지는 않았습니다.
◆ 김용> 그런데 2심에서는 뭐냐 하면 물론 구글 타임라인을 갖다가 이렇게 감정까지 한 이런 거를 인정하지 않은 측면도 있지만 거기에 핵심이 뭐냐 하면은 2심에 한계가 있다고 그랬어요. 1심에서 판단한 거기에 근거해서 했다. 저로서는 상당히 3심제를 지향하는 대한민국 법원에 상당히 좀 비겁한 이야기라고 생각은 되는데 근데 그게 다 깨진 겁니다. 2심 판단한 판결의 근거가. 뭐냐? 남욱이라는 대장동 업자의 진술을 그러니까 유동규는 당사자로서 거짓말할 개연성이 충분히 있다. 그렇지만 남욱이 옆에서 목격 내지는 진술을 보강해 주지 않냐. 이렇게 판결했는데 남욱이 최근에 작년에 대장동 법정에서 울면서 얘기하지 않았습니까? 구치장에다 가둬놓고 배 가른다고 협박하고 아이들 사진 보여주면서 그래서 자기는 잘 알지도 못하는 형들에게 김용, 정진상이라는 형들에게 돈을 줬다고 검찰이 유도하는 대로 얘기할 수밖에 없었다. 모든 게 다 깨졌습니다.
그래서 저는 이런, 정말 어마어마한 일들이죠. 이런 일들이 지금 국정조사를 통해서 밝혀지고 있는데 그동안 우리가 검찰의 이런 잘못된 행태들이 너무 많이 나오니까 여러 사건에서 이게 마치 그냥 이렇게 무감각한 이런 일부의 반응도 있는데 저는 직접 당사자로 겪으면서 저야 이렇게 우리 방송에서 불러주셔서 제 얘기를 할 수도 있지만 일반인들이 만약 그런 검찰들의, 물론 정도는 다르지만 억울한 일을 당했을 때 어디 나가서 하소연이나 할 수 있겠습니까? 그냥 끙끙 앓다가 자기의 일상을 잃을 수도 있는 거죠. 저는 그래서 제가 이런 거를 좀 바로잡는데 메뉴얼을 좀 만들고 싶다 그래서 제가 국회에 좀 들어가고 싶다 이렇게 간절히 얘기하고 있습니다.
◇ 박성태> 일단 2심에서는 물론 남욱이나 유동규 전 본부장의 진술들이 회유나 압박에서 나올 수도 있지만 전체적으로는 진술의 일관성이 있다고 판단한 것으로 제가 알고 있습니다.
◆ 김용> 예.
◇ 박성태> 그러니까 돈을 줬다는 부분의 진술에 일관성이 있다는 거죠.
◆ 김용> 돈을 줬다는 거에서도 결정적인 게 그 돈이 저한테 줬다고 그래서 2심 판결이 난 겁니다. 1심이. 그 돈이 유동규가 철거 업자한테 자기 빚 갚으라고 줬다는 게 철거 업자 측 국정조사 증언으로 나왔어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그건 대법원 판결을 지켜봐야 되는 부분이고요. 이건 어떻게 보십니까? 앞서 이재명 대통령이 긍정 평가를 국정 수행을 잘해서 긍정 평가를 많이 받고 있고 내가 여기에 같이 나도 동참하고 싶다고 하셨는데 일부 친명 분들의 주장입니다. 그런 김용 최측근인 김용 전 부원장님의 출마가 이재명 정부에 부담을 줄 수도 있다. 이건 어떻게 보시는지요?
◆ 김용> 대통령은 대통령의 일을 하시는 거고 저는 저의 일을 하는 거고 그래서 영역이 좀 다르다고 생각합니다. 다르다고 생각하고 제가 측근이라는 거는 4년 전에 제가 구속되기 전에 경기도지사 하실 때 대변인을 했었고 이러면서 또 당 대표 선거 치를 때 선거 같이 이렇게 하는 그런 인연이 있었는데 지금은 제가 4년이나 공백이 있고 그리고 서 있는 위치가 다르고 이러기 때문에 계속 측근의 논리로 얘기한다면 제가 아무것도 할 수 없는 거 아니겠습니까? 저는 그래서 그 부분은 제가 지금까지도 4년 전에 22년도 체포되고 나서는 대통령님과 일절 연락 같은 것도 할 수 없는 상황이고 하지도 않았고 그다음에 서 있는 위치가 다르고 맡은 바 또 책임이 다르고 일이 다르기 때문에 저는 그 정도는 앞으로 해 나가면서 불식시킬 수 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 4년 동안 이재명 대통령 대선 후보 시절부터 해서 연락을 따로 안 하셨습니까?
◆ 김용> 그럼요 당연하죠. 제가 1, 2심은 보석 조건이 까다로웠어요. 절대 그때는 제가 제한 조건이 너무 많아서.
◇ 박성태> 사건 관계자 연락 금지가.
◆ 김용> 사건 관계자 그다음에 그에 포괄적으로 해당되는 자. 이렇게 해서 거의 제가 연락 할 생각도 못 했는데 상고심은 좀 보석 조건이 굉장히 풀려 있습니다. 이렇게 사람 만나는 거에 대한 제한 같은 건 없는데 그럼에도 불구하고 그런 우리 앵커님이 말씀하신 그런 일부의 우려를 제가 충분히 생각하기 때문에 일절 지금 그렇게 연락을 하지 않고 있습니다.
◇ 박성태> 근데 이전에 이재명 대통령이 직접 한 얘기입니다. 내 최측근 하려면 김용이나 정진상 정도 돼야 된다. 어쩌다가 이렇게 신임을 받으셨어요?
◆ 김용> 아니요. 그거는 제가 성남시장 하실 때 2010년도 초임 시장하실 때 저는 그때 성남시의회에서 시의원으로서 같이 어떻게 보면 책임 여당 또 거기 집행부 저희는 여당의 또 폭넓게 구성원으로 볼 수가 있죠. 그러면서 많은 일들을 정말 좀 힘들게 했습니다. 여소야대로 그 당시에 한나라당 그리고 또 그 이후에도 바로 이명박 정권에서 박근혜 정부로 넘어가면서 그 당시부터 성남시장 시절부터 탄압을 엄청나게 받았거든요. 검찰 조사라든가 이런 거. 그리고 재선하시고 경기도 가시면서 도지사 준비하면서 저는 불출마해서 같이 합류해서.
◇ 박성태> 대변인 하시고 그랬었죠.
◆ 김용> 도지사 대변인하고 이러면서 정치 일정을 좀 같이 하다 보니까 그렇게 불려졌는데 지금은 제가 4년 공백이 있다 보니까 국정 운영하시면서 정말 많은 훌륭한 참모들 그 다음에 새로운 측근들 이런 분들이 많이 형성된 것 같아요. 그래서 너무나 저는 감사하고 그래서 대통령의 측근은 많을수록 좋다. 측근이 아니죠, 참모. 측근처럼 활용할 수 있는 측근처럼 공감할 수 있는 이런 참모들은 많을수록 좋다. 그래서 저는 아주 환영하고 있습니다.
◇ 박성태> 지난 4년간 1심 판결 이후에 보석 조건 등이 있기 때문에 대통령과 연락하지 않았다고 하고 과거의 측근이었다고 전제하셨지만 출판기념회에 많은 의원들이 가고 지금도 많은 의원들이 하는 거는 대통령의 측근이라는 것 때문이 아닐까요? 그거 말고는.
◆ 김용> 그 부분은 제가 명확하게 좀 정정을 해 드리겠습니다. 제가 2월에 국회에서 첫 북콘서트를 했습니다. 그때 정말 많은 분들이 오셨는데.
◇ 박성태> 사실상 의총이라는 얘기까지 있었어요.
◆ 김용> 예, 당시에, 그때 의원총회가 있었어요. 있다가 끝나고 나서 하다 보니까 많이 오신 건데 그분들이 대부분이 저하고 정말 길게는 10년 이상 또 짧게는 지난 20대 대선 4년, 5년 전부터 그야말로 그때 윤석열 검찰 정부죠. 그다음에 윤석열 당시 대선 후보 이쪽하고 선거전을 치르면서 거의 사선을 넘는 동지 같은.
◇ 박성태> 오래 부대꼈다는 관계.
◆ 김용> 그런 동지들이기 때문에 그래서 저한테 제가 구속되고 세 번 구속되고 500일 동안 독방에 있었고 이런 얘기를 하시면서 저를 위로하고 이랬던 거지 대통령 측근이기 때문에 그러지 않습니다. 전혀 언론에서 좀 과장되게 말씀하신 거고요. 그냥 저하고 개인적인 의견, 인연 그리고 앞으로의 또 저를 좀 이렇게 격려하는 차원에서 의원들이 많이 지금도 그렇게 많이 힘을 실어주고 계십니다.
연합뉴스◇ 박성태> 관련돼서 김남국 전 의원에 대해서 저와도 아주 친한 후배인데 두 번이나 전략 공천받는 건 아닌 것 아니냐. 안산갑에 김남국 의원이 전략 공천받을 가능성, 물론 전해철 전 의원도 있습니다. 거기에 대해서, 오래 부대꼈던 사이인데 일단 공천에는 그런 게 없군요. 그건 둘 다 마찬가지겠지만.
◆ 김용> 아니요, 지금 아주 아픈 질문을 하고 계신데요. 제가 그저께인가 방송에서, 요새 방송 제한이 너무 많아서 사실은 여러 가지 얘기를 하는 과정에서 제가 의도하지 않고 그 얘기를 했어요. 그런데 저는 김남국 의원이 정말 분당에서 제가 맨 처음 총선 나왔을 때 제 북콘서트 사회를 봐줄 정도로 정말 제가 아끼고 좋아하는 후배인데 그런 사실을 저도 몰랐었어요. 그랬다가 막 좀 요새 제 공천에 매몰돼서 그런 이야기를 했는데 제가 우리 저 김남국 후배한테 사과드리고요. 근데 그게 그냥 다음 날 기사에 전부 다 친명 간의 갈등, 김용, 김남국을 디스하다. 이렇게 나왔는데 그런 내용은 아니고요.
◇ 박성태> 사과라는 건 구체적으로 뭡니까? 그렇게까지 말해서 미안하다.
◆ 김용> 그럼요. 그런 말로 상처를.
◇ 박성태> 그러면 두 번 전략 공천받을 수도 있다는 이야기인가요?
◆ 김용> 거기까지 나가시려면 안 되시고.
◇ 박성태> 표현에 대해서 사과하신 건가요?
◆ 김용> 그럼요. 그렇게 마음의 상처를 받을 수 있죠. 우리 좋아하는 김용 선배가 그렇게 자기를 저격했나? 그런 부분에 대해서 얘기하는 겁니다.
◇ 박성태> 최근 한 인터뷰에서 또 하신 말이 안산갑에 대해서 지금 말씀하신 거고 하남갑 이 부분도 당연히 전략적으로 판단하겠지만 어쨌든 두 군데 중에 하나 해주면 좋겠다는 취지로 이야기했습니다.
◆ 김용> 그렇습니다. 제가 배경은 경기도를 그래도 오랫동안 많이 알고 지금 선거구 나온 곳이 경기도 쪽에 하남, 안산 그다음에 평택 세 군데인데 평택 같은 경우는 지금 정치 상황이 굉장히 좀 복잡하고 그래서 전략적으로 이걸 풀어야 될 이런 과정 속에 있는데 제가 거기에 가고 싶다는 얘기를 하게 되면은 그야말로 블랙홀이 될 수 있기 때문에 그건 맞지 않는 것 같고 그러면 선택지가 안산이나 하남밖에 없는데 저는 당이 결정하는 대로 어디를 보내주셔도 저는 정말 열심히 이재명 정부 성공이 4년 동안 좀 이어질 수 있게 뒷받침을 하고 싶다. 이런 생각이고 어저께인가 어느 분이 물어보시길래 제가 전국 어디든지 당에서 결정하면 제가 거기에 따르겠다 이렇게 저는 처음부터 초지일관 이렇게 말씀을 드렸습니다.
◇ 박성태> 얼마 전에 통영에서 정청래 대표가 고구마를 심으면서 지금 당 대변인이기 때문에 대표 옆에서 같이 고구마를 심던 김남국 의원에게 그런 식으로, 지금 사진이 나오고 있습니다. 유튜브로 보시는 분은 사진을 확인할 수 있는데 그런 식으로 일해서 공천받을 수 있겠어라고 하자 그러면 쓰러지면 공천줍니까? 라고 약간 농담 식의 발언이 오갔습니다. 많은 정치 평론가들은 주려고 하는구나라는 해석도 하거든요. 어떻게 보시는지요?
◆ 김용> 모르겠어요. 정치는 생물이라서 마지막까지 저는 저대로 최선을 다해서 당의 저의 역할과 그다음에 앞으로의 비전을 갖다가 말씀드리고 그렇게 기다릴 수밖에 없는 그런 지금 위치에 있습니다.
◇ 박성태> 하남갑에 대해서는 지금 방금 말씀해 드린 김남국 전 의원은 안산갑이고요. 하남갑에서는 이광재 전 의원 얘기도 나오고 또 최근 어제 나온 얘기는 김용남 전 의원 얘기도 나와요. 원래는 송영길 전 대표 얘기도 나왔고요. 어떻게 보시는지요?
◆ 김용> 그분들 전부 다 저하고 친한 분들이에요. 김용남 의원님도, 전 의원님이시죠? 제가 지난달에 여의도에서 좀 여러 가지 이야기를 좀 이렇게 나누고 이랬는데 당에서 이렇게 폭넓게 좋은 인재들을 갖다가 그다음에 국민들한테 좀 어필할 수 있는 분들을 모셔 오는 건 좋죠. 좋은데 저도 좀 그 대열에 같이 경쟁할 수 있도록 기회를 주십사 하고 계속 부탁을 드리고 있습니다.
연합뉴스◇ 박성태> 어제 조승래 사무총장이 저희 뉴스 쪽 인터뷰에 나왔거든요. 제가 좀 집요하게 물어봤습니다. 김용 전 민주연구원 부원장에 대해서 어떤 판단을 하고 계시냐, 조승래 사무총장의 얘기입니다. 여러 당내 의견을 듣고 있습니다. 검찰의 조작 기소 피해자이기 때문에 배려해야 된다는 의견이 있고 또 한편에서는 전체 지방선거에 영향을 줄 수 있기 때문에 부정적이라는 의견이 많은데 부정적이라는 의견이 좀 더 많은 것 같습니다가 조승래 총장의 얘기였습니다. 들으셨죠? 어제 뉴스도 많이 나와서.
◆ 김용> 그렇습니다. 뉴스가 또 굉장히 많이 나왔죠. 저도 이렇게 아침에 방송을 했고 우리 조승래 그렇게 하셨는데 저는 그 부분은 좀 조승래 총장님께서 굉장히 막 여러 일이 많으셔서, 바쁘셔서 팩트 체크를 조금 놓치시지 않은가 이렇게 생각됩니다. 제가 알기로 저의 공천 그런 사법 리스크에 의한 불가론을 얘기하는 분들은 김영진 의원님하고 그다음에 조승래 총장님 두 분밖에 없는 걸로 알고 있어요. 반면에 제가 국회에 들어와서 지금 국정조사로 저의 결백을 밝히고 정치 검찰을 심판하는 일들에 동참해야 된다 이렇게 공개적으로 지지한 분들이 22분이 넘습니다.
◇ 박성태> 22명이요?
◆ 김용> 예, 그리고 어저께는, 저기 지금 화면이 저분들이고. 공개적으로도 하신 분들이에요. 어제는.
◇ 박성태> 김용과 함께해서.
◆ 김용> 저거는 저희 쪽에서 만든 자료인데 실제적으로 공개적으로 하신 분들이고 어저께는 조정식 정무특보님도 나도 김용이 국회 들어오는 거 찬성해. 저기다가 나도 집어넣어줘. 이렇게 말씀하실 정도로.
◇ 박성태> 공개적으로 찬성한 분이 그러면 몇 명 정도.
◆ 김용> 23분입니다, 현재까지. 세 분이고 저기에는 상당수 분들이 국정조사 이거를 하면서 이 사실들을 목도하신 분들이죠. 이걸 밝히고 계신 분들, 서영교 위원장님이라든가.
◇ 박성태> 저희가 다 알고 있지만 원래 응원한다는 거는 손들기 쉬워도 반대하는 건 손들기 어렵잖아요. 민주당 의원이 160명이 넘습니다. 그런데 지금 말씀하신 대로 20여 명이 찬성한다고 해서 이게 민주당의 전반적인 의견이라고 볼 수는 없잖아요.
◆ 김용> 근데 그래도 이게 공인이라고 그러면은 이렇게 제가 지금 보궐선거 엄청 중차대한 보궐선거에 당의 후보가 되느냐 마냐 공천을 하냐 마냐 그다음에 말씀대로 전반적인 이 선거의 흐름이 어떤 영향을 주냐 그러면은 반대 의견이 있으면 밝히는 게 맞죠. 제가 뭐 반대하는 김영진 의원님이라든가 조승래 의원님을 제가 미워하거나 왜 그런 말씀을 하셨냐 이럴 수는 없는 거지 않습니까?
◇ 박성태> 아무래도 그런 얘기 같아요. 부울경에서는 지금 붙고 있으니 김용 전 부원장님에 대한 공천이 예를 들어서 영남 지방의 지방선거에 부정적 영향을 끼친다.
◆ 김용> 이건 제 개인 생각입니다. 저는 그럴수록 이 정치 검찰에 대해서 역사적으로 한 번도 이런 일이 없지 않습니까? 그냥 검사 몇 명이 개인적으로 사건을 조작하고 이런 게 아니라 지금 밝혀진, 제가 처음부터 4년 전에 검찰들한테 했던 얘기입니다. 너희들 이거 감당할 수 있겠냐. 제 첫 번째 준비 기일에 검사들이 15명이 나왔어요. 그 검사를, 공판 검사 지휘했던 사람이 강백신입니다.
◇ 박성태> 시간이 한 20초 정도 남아서.
◆ 김용> 죄송합니다.
◇ 박성태> 대법원 판결을 받고 나오시라고 하면 어떻게 생각하십니까? 대법원 판결을 받고 나오라고 한다면.
◆ 김용> 저는 그런 것도 그런 이유로 결정해 주신다면 따를 생각입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김용 전 민주연구원 부원장이었습니다. 고맙습니다.
◆ 김용> 고맙습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.