발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리 뉴스 디테일, 오늘도 시사인 김은지 기자, 한겨레 김완 기자 그리고 CBS 서민선 기자 나왔습니다. 안녕하세요.
◆ 김은지> 안녕하세요.
◆ 서민선> 안녕하세요.
◆ 김완> 안녕하세요.
◇ 박성태> 오늘 민주당 얘기부터 하도록 하겠습니다. 민주당, 국민의힘, 이렇게 얘기를 할 텐데 민주당은 유시민 작가의 ABC론부터 해서 송영길 대표의 경향TV 인터뷰가 또 화제가 됐습니다. 김은지 기자에게 먼저 물어볼까요? 경향TV 좀 잘 아시죠?
◆ 김은지> 조금 압니다. 구교형 기자가 진행을 하고 있는데 사실 그 프로그램은 구교형 기자의 인터뷰는 아니고요. 선임 기자가 지면 인터뷰를 하면서 같이 진행되었던 유튜브라고 하고. 제가 구 기자한테 듣기로는 원래 그 시점에 했던 게 아니라 한 열흘 정도 전에 했었는데 공교롭게 이 시기에 나와 가지고 여러모로 ABC 논쟁과 맞물려서 더 화제가 됐다, 이런 이야기 들었습니다.
◇ 박성태> 그래요? 열흘 전에 했던 거군요.
◆ 김은지> 빠르게 뭔가 이야기가 나왔던 것인데 시기적으로 잘 맞았던 인터뷰라고 하더라고요.
송영길 전 더불어민주당 대표가 5일 국회에서 더불어민주당 정청래 대표와 비공개 면담을 위해 당대표실로 이동하고 있다. 황진환 기자◇ 박성태> 그러네요. 그러면 좀 더 시간이 지난 다음에 사실은 이른바 친청 또는 반청, 여기서 친청이죠. 친문으로까지 좀 해석이 되는 그런 부분이었는데 그런 내용이 있어서 관심을 끌었는데 시간은 꽤 일찍.
◆ 김은지> 그렇죠. 사실 송영길 전 대표 입장에서 오랫동안 본인의 마음에 담아뒀던 이야기일 수도 있겠다라는 생각이 드는데요. 그런데 워낙 이게 화제가 되다 보니까 본인이 좀 수습을 하긴 했습니다. 일부 친문이다라는 식의 이야기를 하면서 일각에서는 그것이 친이낙연계의 일종의 해태였다라는 식의 말까지 하고 있던데요. 여튼 지금 여전히 당 안에서의 어떤 계파 갈등이 남아 있구나라는 것을 수면 위로 올렸기 때문에 논쟁이 되고 있는 것이죠.
◇ 박성태> 이게 계파 갈등이 남아 있는 건지 있었던 불씨가 지금 막 타오르는 건지 이 부분 좀 있어요. 김완 기자는 어떻게 보세요?
◆ 김완> 계파 갈등이라고 하는 거의 모양새를 다 다르게 생각하는 것 같아요. 그러니까 예를 들면 우리가 엄밀한 의미로 말하면 한 10여 년 가까이 구축돼 온 친소 관계와 그 권력관계에 따른 말하자면 모임들 혹은 이런 것들은 있겠지만 그게 지금 송영길 전 대표가 말한 것처럼 친문을 뿌리로 두고 친문에서 친문 전체 혹은 친문의 일부, 이렇게 보기에는 이미 친낙이라는 표현을 요새 많이 쓰던데 그래서 친낙은 당에서 떨어져 나갔거든요. 그러면 이게 누구를 위한 공격이냐. 이미 말하자면 송영길 대표가 지칭했던 대부분의 사람들은 당 바깥에 있는데 이게 외부에서 해석되기에는 어떻게 보든 당 내부를 향한 얘기처럼 보이기 때문에 그러니까 이런 얘기를 하는 의도가 뭐냐. 예를 들면 정치인이 언어 계파라는 게 사실 엄밀하지가 않지 않습니까? 제가 박성태 라인이라고 볼 수도 있지만 아니라고 볼 수도 있고 이런 거 아니겠어요?
◇ 박성태> 잠시만요. 아무 손이 없는…(웃음)
◆ 김은지> 친박 아니셨습니까?(웃음)
◆ 김완> 친박이냐고 볼 수도 있고 아니라고 볼 수도 있고, 나는 맞다고 하는데 예를 들면 당사자는 또 아니라고 할 수도 있고 이런 건데. 그 부분에 있어서 지금 말하는 것처럼 시점상의 어떤 공교로움, 이런 것들이 겹쳐지면서 논란이 되고 있는데 민주당 한 의원이 그런 얘기를 하더라고요. 그때 말을 못 했으면 지금도 말을 하지 말았어야 된다. 이게 지금 민주당 내부의 분위기인 것 같습니다.
◇ 박성태> 그리고 당시 친낙, 사실 이낙연 전 총리는 이미 탈당을 했고 또 몇몇은 탈당했고 또 이낙연 전 총리는 거기서 더 나아가서 지난 대선 때 국민의힘 후보를 지지하면서 또 탈당한 사람들과 또 결이 거기서 더 달라졌어요.
◆ 김은지> 많이 멀어졌죠.
◇ 박성태> 그런데 여기서 굳이 그러면 옛날 이낙연 경선 후보 지지층을 끄집어낼 이유가 있었느냐. 그러면 사실은 원래 의도는 이낙연 후보 쪽이 아니다라고 보는 시각도 있어요. 서민선 기자는 어떻게 보십니까?
◆ 서민선> 계파 싸움으로 보여지는 측면이 많은데요. 이게 이재명 대통령이 대표로 하다가 대통령이 바로 됐잖아요. 그때부터 사실 예정돼 있던 거다, 이런 얘기들이 많이 있더라고요. 왜냐하면 후계 구도를 제대로 이렇게 만들 시간이 없이 바로 대통령이 되면서 앞으로 이 당은 주인 없는 당이 됐기 때문에 앞으로 이 당을 차지하기 위한 싸움이 시작될 거다, 그런 얘기들이 많이 있었거든요. 그래서 그거의 일환이지 않을까, 이렇게 보는 시각이 많고 그 ABC론 관련해서 제가 어제 좀 재미있는 얘기를 들었는데.
◇ 박성태> 진짜 재미있어요?
◆ 서민선> 재미있는지 한번 듣고 판단해 주세요.
◇ 박성태> 긴장할 줄 알았는데 역시 우리 박완규 기자가.
◆ 서민선> 친명계 쪽의 반응을 제가 좀 전해 드리고 싶은데 그 ABC론에 대해서 어떻게 생각하냐 물어보니까 실용주의를 B 그룹이 얘기하는 거잖아요. 이익 추구하는 집단.
◇ 박성태> 이익 추구 집단.
◆ 서민선> 그런데 그 실용주의라는 것도 결국에는 그 실용주의라는 가치를 지향하는 거 아니냐. 그러면서 사실상 범 A에 속하는 건데 유시민 작가가 이거를 갈라치기 하면서 본인과 생각이 다르다고 그거를 그룹을 나눠서 얘기하는 것 같다. 그렇게 비판하면서 뭐라고 했냐면 정작 유시민 작가는 한번도 민주당인 적이 없다. 그런데 지금 민주당에 지분 요구를 하고 있는 거다. 이거는.
◇ 박성태> 민주당 당원이 됐던 적은 없나요? 예전에 국민참여당이 있었고 통합진보당도 있었고.
◆ 서민선> 그렇죠. 그런데 민주당인 적은 없어요. 보면 처음에 열린우리당으로 시작을 해서 국민참여당도 마찬가지로 진보 연대를 통해서 그때 경기도지사 후보로 나왔던 거고 그 이후에는 말씀하신 통합진보당 그다음에 정의당, 이렇게 활동을 하셨기 때문에 사실상 민주당인 적이 없으신 분인데 왜 민주당에 대해서 이렇게 지분이 있는 것처럼 얘기를 하느냐, 이런 반응이었거든요. 그래서 이게 좀 되게 재미있었고 그다음에 B 그룹에 대해서 가치절하하면서 얘기를 하는데 결국 그들을 끌어안지 못하면 정권 재창출은 불가능하다, 그런 얘기를 많이 하더라고요. 그렇습니다.
◇ 박성태> 끌어안지 못하면. 괜찮았어요.
◆ 서민선> 재미있었나요?
◇ 박성태> 재미있었는데 서둘러 끝난 경향 좀 느낌이 있어서.
이해찬의 보좌관을 지냈던 유시민 전 노무현재단 이사장이 서울 종로구 서울대학교병원 장례식장에 마련된 故 이해찬 전 국무총리의 빈소에서 조문하고 있다. 류영주 기자◆ 김완> ABC론 자체가 약간 좀 진부한 부분이라서 이거를 재미있게 얘기하기가 쉽지 않은 주제인데 그런데 이게 예를 들면 정치학에서는 굉장히 좀 어떻게 보면 일반적인 얘기예요. 전통적인 지지층이 있고 거기에 말하자면 새롭게 영입되는 지지층, 이른바 스윙보터라고 하는 언제든 다른 선택을 할 수 있는 그룹이 있고 그다음에 그 스윙보터들 중에 더 열성적으로 지지하게 되는 사람들이 있다. 왜냐하면 이거는 말하자면 일종의 첫사랑 같은 거니까 이런 얘기인데 그러니까 이게 오늘 어디 신문에서도 그런 칼럼이 나왔던데 이게 정치학적으로는 굉장히 좀 어떻게 보면 일반적인 얘기인데 이거를 유시민 작가 특유의 화법이 겹쳐지면서 뭔가 코어가 되는 우리가 있고 그다음에 여기 우리의 겹쳐진, 여기서 또 한국 사회에서 굉장히 좀 뭐라 그럴까요? 가치가 여러 가지로 갈리는 이익이라는 말을 쓰면서 이익 중심의 그룹이 있고 또 이렇게 표현을 하면서 이게 논란이 됐는데.
사실 저는 원론적으로는 무슨 얘기가 이렇게 크게 복잡한 얘기는 아니다. 그런데 다만 이거를 받아들이는 층에서 나는 A인데, 나는 B인데, 그럼 나는 C인가? 이렇게 받아들이는 그 효과가 유발되는 건데 유시민 작가가 오랫동안 공론장에서 논쟁에 참여해 왔던 인물이라는 점에서 보면 본인이 이렇게 얘기하면 어떤 효과가 발생할지는 충분히 예상할 수 있었을 텐데 시기적으로도 그렇고. 그런데 이렇게 불쑥 이런 얘기를 하는 게 이것도 역시 아까 송영길 대표와 마찬가지로 그러니까 의도는 알겠으나 지금 상황에서 민주당에 도움이 되는가, 이런 부분에서는 민주당 내에서 굉장히 좀 회의적인 것 같습니다.
◇ 박성태> 앞서 서민선 기자가 민주당 당적을 가진 적이 없다고 하는데 당적은 없는데 확인해 보니까 열린우리당에는 있었습니다. 사실은 민주당은 아니지만 사실 크게 보면 또 전신이라고 볼 수 있기 때문에 당시에 또 민주당에 있긴 했어요. 그런데 사실 주축은 열린우리당이어서 그때는 잠깐 있었다는 말씀을 드리고요.
◆ 김은지> 굉장히 민주당이 이름을 많이 바꿨던 시절이 있는데요. 지금은 굉장히 주류 정당이고 안정화되어서 이름을 바꾸지 않아가지고 또 그런 좀 오해가 있었던 것 같고 여튼 지금 친명 의원의 이야기는 그거겠죠. 최근에 민주당과 실제로 같이 뭔가 선거, 사실 선거를 같이 뛰고 그리고 여러 가지 상황에 있어 가지고 사선을 넘어왔다라고 하는 개념을 가지고 동료, 동지, 그리고 의원 이렇게 가지는 개념들이 있는 것 같은데 그런 과정을 함께 한 건 아니지 않느냐라는 차원의 문제 제기였던 것으로 좀 이해하고 있긴 하고요.
청와대 쪽 관계자 이야기를 들어보면 그러니까 지금 지난주 월화에, 저희가 수요일에 검찰 개혁안 정부안, 당정청 협의안과 관련해서 뭔가 정리되는 국면에 대한 이야기를 하지 않았습니까? 그러니까 대통령이 직접 나서 가지고 결과적으로 이 이야기들을 마무리 지었는데 수요일에 유시민 작가가 다시 매불쇼에 나와 가지고는 ABC론을 통해서 여권 내부의 어떤 분열적 양상이 만들어졌다는 것에 대해서는 좀 섭섭한 마음을 가지고 있는 것 같습니다. 그런 취지 이야기를 좀 하던데 그러니까 사선 넘어왔던 다 같은 동지들이 왜 자꾸 이런 이슈로 싸우는 건지 잘 모르겠다에 대한 좀 안타까움을 표시하는 이야기를 들었고요. 이제 그런 차원에서도 뭔가 관리되지 않고 통합되지 않는 모습에 대해서는 좀 계속 부담을 가지고 있는 것 같습니다. 유시민 작가를 직접 겨냥한 건 아닌데 이 ABC론을 이야기하면서 그런 취지의 이야기를 하더라고요.
◇ 박성태> ABC론. 청와대에서도 사실은 지지층 간에 분화가 되는 건 좀 그럴 수 있는데.
◆ 김은지> 과열될 양상이니까요.
◇ 박성태> 과열된 갈등을 보이면 이런 게 좀 부담스럽다는 거죠. 유시민 작가는 오늘 사실 또 매불쇼에 나가는 것으로 알고 있어요.
◆ 김은지> 오늘 여러 방송에 나온다고 하더라고요.
◇ 박성태> 녹화를 했고 나간다. 방송이 세 곳인가요?
◆ 김은지> MBC도 나간다고 알려져 있어서. 그러니까 아마 지난주에 했던 발언에 논쟁이 격화되고 있다 보니까 다시 본인이 등판해서 뭔가를 이야기하려고 하는 게 아닌가 싶고요. 그래서 오늘이 지나면 뭔가 다시 정리되는 모양새가 아니라 또 격화하는 게 아닌가라는 걱정을 하시는 분들도 계시더라고요.
◇ 박성태> 제가 알기로는 다시 논쟁에 불을 좀 더, 내 뜻은 그게 아닌데 왜 그래라고 해석을, 전망하는 분들이 있고 또 한쪽에서는 송영길 전 대표가 사실은 친문이 안 도와줬다를 좀 톤다운 시켰듯이 내가 말한 B는 그들이 아니야라고 얘기하는 분석도 제가 들어보니까 좀 나오더라고요.
◆ 김완> 약간 보면 이게 최근에 정치에 관심을 가진 사람들은 잘 안 보이는 정서적 유대 기관 같은 게 있는 것 같아요. 예를 들면 이게 단순히 세력 간의 문제가 아니라 김어준 씨랑 유시민 작가는 2000년대 초반부터 우리가 검찰개혁, 언론개혁, 그다음에 도저히 저 국민의힘 계열 정당하고는 같이 같은 하늘 아래 둘 수 없다. 이 시절에 어떤 이 같이 운동을 시작했던, 그래서 김어준 씨나 유시민 씨나 본인들이 스스로 이 기울어진 운동장에서 내가 원론적 행위를 해야겠다, 이런 역할을 담당했던 시기에 강한 유대와 결속이 있는 것 같고.
어떤 그룹들은 2010년대에 그러니까 지금 아까 김은지 기자가 얘기한 민주당이 굉장히 암흑기가 있었거든요. 그때 우리가 당에서 버텼는데 그때 뭐했냐? 그때 다 당 바깥에서 진보 지식인으로 잘 나가고 우리는 당에서 되게 어려웠는데 이런 시기에 대한 기억이 강렬한 분들이 있는 것 같고.
그다음에 마지막으로 2020년대에 들어와서 이른바 검찰 개혁이 본격화되면서 이 검찰 개혁의 정치를 시작해서 이 검찰 개혁만이, 그러니까 제도 개혁으로서의 검찰 개혁만이 본인의 당이고 명분인 이런 그룹들이 섞여 있는 것 같아요. 민주당 안에서. 그래서 예를 들면 여기서 저 사람들이 왜 저러지? 예전에는 굉장히 가까웠던 것 같은데라고 하는데 어느 순간이 되면 그 말하자면 본인이 가장 강렬하게 갖고 있었던 기억, 이런 것들이 좀 중심으로 해서 표출되는 게 아닌가.
그래서 저는 김어준 씨나 유시민 작가나 김민석 국무총리가 생각이 다르거나 걸어온 궤적이나 경로가 다른 게 아니라 각각의 지점에서의 본인이 더 말하자면 열정적으로 생각했던 어떤 가치, 이런 부분들에 대한 가치의 시기, 이런 부분들에 대한 좀 차이, 견해, 이런 게 있는 게 아닌가라는 생각이 요새 논쟁을 보면 이게 너무 길어지니까 이들이 도대체 왜 이러는 거지라는 생각을 하다가 그런 생각을 하게 됐습니다.
◇ 박성태> 김완 기자가 나중에 벤다이어그램으로 D-E-F 해서 각자의 가치가 무엇인지를 좀 설명을 해 주시면.
◆ 김완> 벤다이어그램 잘 못 그려가지고요.(웃음)
◇ 박성태> 저희 말고 한겨레에서 해 주세요.(웃음)
◆ 김완> 잘 맞혔던 기억도 없고.(웃음)
◆ 김은지> 사실 뉴이재명이라는 단어 자체가 한겨레 기사에서 나온 것이거든요. 그러니까 그 스윙 보터를 분석하는 방식에서 그러니까 승리 연합을 구축하는 것이 정권의 연장에 굉장히 중요한 것이고 그런 차원에서 뉴이재명이라는 그룹을 주목해야 된다라는 것이었는데 지금은 각자 다른 견해로서 뉴이재명을 해석하고 사실 뉴이재명이라는 단어를 봤을 때 대표하는 정치인이 각자 다른 것 같아요. 혹은 지식인이라든지. 그러다 보니까 그 사람에 대한 공격이 뉴이재명 전체에 대한 해석으로 좀 이어지면서 갈등이 격화되고 있는 것 같다라는 생각도 듭니다.
◇ 박성태> 뉴이재명을 누가 리드하느냐, 여기에 대해서는 여러 얘기가 있는 것 같아요.
◆ 김은지> 그렇죠.
◇ 박성태> 제가 이렇게 눈으로 쳐다봤을 텐데 김은지 기자가 실명으로 좀 얘기해 줬으면 하는 간절한 바람을 보낸 겁니다.
◆ 김은지> 사실 뉴이재명 토론회를 이언주 의원이 개최하지 않았습니까? 그런데 이언주 의원에 대해서는 애초에 다시 당에 돌아올 때 거기에 대한 평가들이 당 안에서 갈렸던 것도 사실이고요. 게다가 문재인 정부 시절에 문재인 대통령에 대한 거센 비판들을 했었기 때문에 그러니까 소위 말하는 그 당시에 민주당 주류였던 친문들 입장에서는 불편한 마음이 있었던 것도 사실로 기억하고 있습니다. 그런데 사실 뉴이재명 현상이라고 하는 게 이언주 의원으로만 볼 수 있는 건 아니거든요. 그런데 어떤 지점에서는 이언주 의원을 떠올리면서 이언주 의원의 과거사적 행태, 소위 말하는 리박스쿨 이런 이야기까지도 이어지고 있지 않습니까? 그런 것들에 대한 갑론을박도 있어 보이기도 하고요. 그래서 이게 명징한 토론이 잘 되기 어려운 주제라는 생각도 듭니다.
◇ 박성태> 말씀은 한겨레가 뉴이재명이라는 하나의 브랜드를 만들었을 때는 새로운 지지층들의 모습, 예를 들어서 실용 여기에 따른 거였는데 어쨌든 그 토론회를 이언주 의원이 주도하면서 뉴이재명 토론회를 약간 거기에 대해서 이미지가 겹쳐서 규정짓기가 애매하게 돼 있는 상황이다라는 말씀이시고.
◆ 김은지> 갈등이 더 격화되는 모양새도 있는 것 같고요.
◇ 박성태> 내부 분위기는 어떻습니까? 우리 서 기자는 야당.
◆ 서민선> 저 여당 출입입니다.
◇ 박성태> 여당, 지금 민주당. 죄송합니다.
◆ 김은지> 여당만 하세요. 국민의힘도 여당일 때 그리고 민주당도 여당일 때 여당 전문 기자입니다.
◇ 박성태> 제가 국회에 출입할 때 제가 여당이 그 당시에는 또 새누리당이 여당이어서 죄송합니다.
◆ 서민선> 아닙니다. 지금 민주당 내 분위기를 먼저 말씀드리면 사실 여의도에서는 이미 전당대회가 시작이 됐거든요. 지금 다음 곧 보면 5월에 후반기 의장 선거가 예정돼 있어요. 그런데 그때 정청래 대표가 지난번에 얘기하면서 상임위를 다 갖고 오겠다고 했거든요. 그러면 의장 선거를 하고 이후에 원 구성을 위한 새 원내대표를 선출을 하게 되거든요. 그런데 순서가 5월, 6월이에요. 그러면 그다음에 8월에 전당대회거든요. 그러면서 5월, 6월, 8월까지가 전부 민주당의 권력투쟁의 흐름이 시작되는 장인데 그러면 사실 5월이면 두 달 남은 거거든요. 그런데 한 달 남았죠. 이제. 사실 지방선거보다 벌써 5월 의장 선거부터의 어디에 어떻게 지금 의원들이 소위 말하면 줄을 서야 되느냐, 이거에 대한 선택의 순간이 지금 굉장히 다가오고 있는 거거든요. 그래서 사실 여의도에서는 이미 그 흐름에서 지금 움직이고 있고 그 측면에서 이번에 유시민 작가의 발언도 나온 게 아닌가. 당에서의 코어는 나다. 그러니까 이 지분을 누가 이 당의 주도권을 가져가느냐, 그런 측면에서 먼저 선점하기 위해서 이렇게 어떻게 보면 갈라치기식의 표현을 하면서 그 외에는 우리에게 줄을 서야 된다, 이런 식의 약간 친정청래 대표 쪽에 어떻게 보면 먼저 화두를 던진 거라고 보고요.
◇ 박성태> 민주당 의원들도 사실 제가 인터뷰하거나 이렇게 보면 다들 이게 권력 투쟁이 아니고 그냥 조금씩 안 맞아서 얘기하는 거다. 그런데 실제 내부에서 사실은 커피 마시면서 아니면 이렇게 잔디밭에서 얘기하는 얘기를 서 기자가 더 잘 들을 테니까 자기들도 권력 투쟁이라고 보는 거죠?
◆ 서민선> 그렇죠. 그런 고민들을 이미 많이 하고 있고요. 그런데 왜냐하면 사실 이 다음 대표는 총선 공천권을 갖고 있잖아요. 여기서 어떻게 베팅을 하느냐에 따라서 본인들의 운명이 갈리기 때문에 굉장히 중요한 지점이거든요. 그리고 상임위원장 다 갖고 오겠다고 그랬잖아요. 여기에 대해서 예전에는 문재인 정부 때 다 갖고 왔다가 한 번 다시 돌려준 적이 있는데 오히려 이번에는 다들 상임위원장 자리 늘어나면 좋은 거 아니야? 이번에 내가 잘 처음에 초반에 솔직히 저점 매수라고 하죠. 그 라인에 저점 매수해서 들어가면 나에게도 한번 기회가 올 수 있는 거 아니냐, 이런 분위기들이 굉장히 많아요.
◇ 박성태> 저점매수, 전문 용어가 지금 나오고 있습니다.
◆ 서민선> 아무튼 그래서.
◇ 박성태> 지금 민주당이 상임위원장이 11곳이죠. 11곳을 가지고 있는데 특위까지. 18곳으로 늘어나면 줄 수 있는 자리가 더 많다는 거죠.
◆ 서민선> 그렇죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 민주당 내부 얘기를 좀 해봤고 국민의힘 얘기로 들어가도록 하겠습니다. 이진숙 위원장은 제가 가장 큰 궁금증이 그거예요. 컷오프를 좋아하는 거예요, 아닌 거예요?
◆ 김완> 슬픈 얼굴로 미소 짓고 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 슬픈 얼굴의 미소다.
◆ 김은지> 노래 가사 아닙니까?
◆ 김완> 그러니까 첫날 바로 컷오프 됐을 때 저녁 반응은 이거 뭐지? 이런 반응이었어요. 그러다가 점점 강도를 조금씩 높여가는 모습이었는데 그것도 완전히 나 너무 지금 화났다, 이런 상태는 아니었는데 어저께 기자 질문에 보궐에 공천이 되면 어떡할 거냐는라는 질문을 했을 때 나 절대 안 한다. 원래 통상적인 문법이라면 난 무조건 대구시장이다, 대구시민을 위해서 그게 도리다 이렇게 얘기를 해야 되는데 그게 아니라 당에서 공식적으로 제안이 오면 그때부터 생각해 보겠다, 이거는 제안이 오면 나가겠다라는 얘기거든요. 그럼 과연 이진숙 후보, 전 후보의 그 정확한 스탠스가 뭐냐. 이거가 지금 아직 오리무중인 상태인 거죠. 본인도 당도.
국민의힘 이정현 공천관리위원장이 22일 서울 영등포구 여의도 국민의힘 중앙당사에서 열린 서울시장 후보 면접을 앞두고 발언하고 있다. 황진환 기자◇ 박성태> 본인도 당도. 사실 좀 그 표현이 안 맞더라고요. 대구 보궐. 대구시장 공천 이거 잘못됐다. 다시 재심해달라 강력하게 다른 생각을 해 본 적이 없다. 그다음에 정확한 워딩이 대구 보궐 나오면 어떡할 거냐 그랬더니 그거는 그 순간부터 생각해 보겠다.
◆ 김은지> 그렇죠. 두 개가 연관되는 말이긴 해요. 생각은 해본 적 없지만 요청이 오면 생각하겠다고 하는 거니까 둘 다 본인의 진심을 담고 있는 말일 수도 있겠다라는 생각은 드는데 중요한 건 당 요청을 받으면 생각해 보겠다라고 하는 거거든요. 그러니까 프로세스가 시작될 경우에는 나도 무언가를 결심하겠다라는 취지의 말인 거고 당장 컷오프가 됐던 날이 본인의 메시지의 발신력이 가장 센 날입니다. 그런데 그날 냈던 이진숙 전 위원장의 이야기는 본인이 실제로 대구에서 얼마나 인기 있는지 여론조사표를 같이 첨부를 했거든요. 이제 그런 것만 보더라도 뒤를 염두에 두는 게 아닌가라는 생각이 들게 되는 게 통상의 프로세스라면 그 정도의 경쟁력 가진 후보는 강력하게 내가 탈당해서 그러면 직접 선거를 뛰겠다, 이렇게 이야기해야 되는데 그런 메시지는 나오지 않았다라는 것도 그렇고요. 그리고 나경원 의원이라든지 김민전 의원 같은 경우에도 지금 이진숙 전 위원장을 대구에 공천해야 된다. 그러니까 배지를 줘야 된다라는 식의 이야기를 하고 있지 않습니까? 당내 한 흐름들을 좀 살피고 있다라고 봐야 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 그런데 지금까지는 이진숙 위원장을 대구 지역 보궐 줄 것이다라는 분석이 많은데 사실은 이정현 위원장이 그건 그냥 하는 얘기고 왜냐하면 대구는 가능성이 너무 높잖아요. 그러니까 다른 사람을 줄 수도 있다는 얘기도 막 나오는 것 같습니다. 서 기자는 혹시.
◆ 서민선> 저는 이제 잠잠해질 거다 이렇게 보이는데요. 일단은 지금 이진숙 대구 컷오프가 되면서 모든 전장이 지금 대구로 지금 격전지가 돼버렸어요. 사실 대구가 격전지가 되기가 쉽지 않은 지역인데 연초까지만 해도 사실 서울이랑 부산이었거든요. 그런데 지금 분위기가 대구까지 가면서 장동혁 대표가 굉장히 부담을 느끼고 있는 것 같아요. 그래서 어제 TV조선에 나와 인터뷰를 했거든요.
◇ 박성태> 장동혁 대표 인터뷰가 있었죠.
◆ 서민선> 거기 보면 승리의 마지노선을 서울이랑 부산 선거를 얘기했거든요. 그러면서 지금 대구에 가 있는 관심을 다시 서울로 끌어올리려고 하는 그런 움직임을 보이는 것 같아요. 그래서 오늘 그 공교롭게도 이상규 전 예비 후보죠. 서울시에 신청했던.
◇ 박성태> 당협위원장.
◆ 서민선> 그런데 컷오프 되고 나서 원래 이거 순응을 했거든요. 그런데 오늘 그거에 대한 항의 기자회견을 갑자기 또 잡았습니다.
◇ 박성태> 그래요? 순응했다가 집에 가서 가만 생각해 보니 이건 아닌 것 같다.
◆ 서민선> 그런데 이게 공교롭게도 어제 장동혁 대표의 인터뷰가 있고 오늘 아침에 다시 당사에 와가지고 규탄 기자회견을 한다는 건데 그러면 관심을 서울로 끌어올리기 위한 하나의 땔감으로 쓰이려고 하는 것 같다. 왜냐하면 이분이 대표적인 당권파잖아요. 그래서 이게 지도부와의 소통 없이 이렇게 할 리가 없다고 지금 많이들 보고 있거든요. 그래서 이진숙 위원장은 만약에 좀 눈치가 있다면 이제는 대구에서 전장의 흐름을 좀 낮추기 위해서 스스로 좀 잠잠해지지 않을까 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럼 저희가 지금 이진숙 위원장 얘기를 많이 해서 그건 좀 지켜보기로 하고 그다음에는 대구, 이렇게 얘기하면 자꾸 제가 대구로 가는 것 같은데 그 의도는 아니에요. 왜냐면 이건 신지호 전 의원이 한 말 때문에 논란이 된 겁니다. 주호영 국회 부의장이 컷오프 된 다음에 지도부에 대해 강력한 얘기를 했고 또 한동훈, 김종혁, 배현진, 이분들의 징계에 대해서도 이거 잘못했다라고 얘기하다 보니 손을 잡는 것 아니냐. 그래서 무소속 출마하면 그 지역구가 비고 여기에 한동훈 전 대표가 나오는 것 아니냐, 이런 해석들도 나왔어요. 이건 어떻게 보시는지?
◆ 김완> 현실 가능성은 별로 높지 않은 것 같아요. 주호영 의원은 일단 외부에서 말하자면 그렇게 할 수 있는 거 아니야라는 가능성을 제기하는 거에 비해서 본인은 그 부분을 아예 좀 불편해하거나 불쾌해하는 측면이 역력한 것 같고. 그다음에 그런 선택을 하게 될 경우에는 3자로 갈 텐데 지금 그게 김부겸 카드가 없다면 해볼 수도 있는데 양자라고 하면. 그런데 그렇지 않고 그렇게 되면 말하자면 김부겸 후보의 당선 가능성이 굉장히 높아지는 상황을 본인이 스스로 만드는 거기 때문에 국민의힘 계열 정당에서는 배신자 꼬리표가 달리면 특히 그게 대구를 지역 기반으로 하는데 쉽지 않기 때문에 그 얘기 자체를 하지 않는 것 같고 그다음에 징계가 잘못됐다라고 얘기하는 것과 주호영 국회 부의장이잖아요. 현재. 그런데 한동훈과 손을 잡는 거는 약간 다른 문제거든요. 체급적으로. 그런데 그 부분에서 본인의 지역구를 비워주고 나가서 무소속으로 나가서 본인은 배신자가 되고 지역구는 승계해 준 것 같은 모양새가 됐을 때 그다음 정치적 도모가 가능하냐, 이런 부분들에서는 굉장히 좀 회의적인 것 같고 그런데 친한계가 그 얘기를 많이 하는 것 같아요. 친한계들이.
◇ 박성태> 단계가 있네요. 징계 잘못됐다라고 얘기하는 게 1단계, 2단계 손을 잡는 것, 3단계 지역구를 내주는 것. 3단계 가능성은 거의 없다라는 말씀이시고.
◆ 김은지> 그러니까 친한계의 바람이다라는 해석들이 이 지배적인 것 같고요. 한동훈 전 대표 같은 경우에도 사실 어디로 출마할지는 아직 정해놓지 않았다라고 이야기하고 있지 않습니까? 모든 걸 열어놓고 사실 가능한 곳을 보겠다라고 하는 것이기 때문에 지금 그것에 대해서 쉽게 말하지는 않고 있는 것으로 알고 있습니다.
◇ 박성태> 가능성은 좀 적다.
◆ 김은지> 또 모르죠. 그런데.
◇ 박성태> 김은지 기자가 한동훈 전 대표를, 얘기하지 말까요?
◆ 김은지> 한동훈 전 대표한테 직접 들은 이야기이긴 한데요. 그렇다고 해서 또 너무 다 이야기를 하기에는.
◇ 박성태> 그러면 가기 전에 저한테 살짝 언질을 주시면 제가 김은지 기자가 없을 때 얘기하도록 하겠습니다. 한동훈 전 대표가 앞으로 어떻게 할 건지 이런 걸 좀 들으셨다고.
◆ 김은지> 본인 입장에서는 지금 뭔가를 결정해 놓으면 결국 국민의힘이 다 거기를 막지 않겠느냐라고 생각을 하고 있고요. 그렇기 때문에 실제로 어떤 생각이 있다고 하더라도 공개하는 게 맞다고 보지는 않는 것 같고 지금 실제로 모든 걸 다 열어두고 판단하고 있다고 하더라고요.
◆ 김완> 지역과 인물을 동시에 봐야 되는 상황이어서 굉장히 어렵긴 합니다. 그러니까 예를 들면 지금 지역 얘기만 많이 하는데 지역을 선택한다고 하면 국민의힘에서 그 지역에 가만두지 않을 거거든요. 그러면 말하자면 그거를 말하는 순간 이중 전선에서 싸움을 해야 되기 때문에 지금은 한동훈 전 대표 입장에서도 말하지 않는 게 사실 맞는 거죠. 사실 전략적으로도 말하지 않는 게.
◆ 서민선> 여기 주호영 의원 지역구의 이야기 나오는 이유가 사실 이 지역이 보수세가 가장 덜하거든요. 그래서 한동훈 대표의 당선 가능성이 높기 때문에 여기를 좀 더 친한계가 좀 더 밀고 있는 그런 분위기인 것 같고 그런데 말씀하신 것처럼 이게 무소속으로 만약에 나와요. 그 주호영 의원이. 그러면 이 자리에 한동훈 대표가 또 무소속으로 나와야 되거든요. 무소속 연대인 거예요, 거의. 그러면 이건 사실상 그냥 서로 각서 쓰고 서로 그냥 구두 계약으로 해서 나오는 것뿐인 거지 이렇게 당원을 중심으로 뭉친 게 아니기 때문에 현실 가능성이 굉장히 낮다 이렇게 보여집니다.
◇ 박성태> 일단 무소속 출마는 현실일 가능성이 낮다라는 얘기로 듣도록 하겠습니다. 세 기자의 디테일 얘기는 여기까지 듣도록 하겠습니다. 아까 뒷얘기 그러니까 디테일에 더 맞는 얘기죠.
◆ 김은지> 밀담을 요구하는 박성태 집요하네, 이런 댓글이 달리고 있습니다.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김은지> 밀담은 전혀 아니었고요.
◇ 박성태> 그럼요. 이거 원래 대본에 없던 얘기예요. 제가 어떻게 어디서 들어가지고. 알겠습니다. 오늘 김완 기자, 김은지 기자, 그리고 서민선 기자 고맙습니다.
◆ 김은지> 감사합니다.
◆ 김완> 감사합니다.
◆ 서민선> 감사합니다.