◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅, 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 모셨습니다. 안녕하세요.
◆ 김종혁, 노영희, 서정욱, 하헌기> 안녕하세요.
◇ 박성태> 요즘 소설을 집필 중이신 삼류라고 하기는 좀 그렇죠. 어쨌든 대중 소설가, 대중 소설가 서정욱 변호사님은 앞서 김태흠 지사님이죠. 김태흠 지사님 인터뷰 들으셨죠? 삼류 소설과 같은 평론을 한다라고 혹평하셨습니다. 어떻게 보시는지요?
◆ 서정욱> 그런데 저는 지금도 이게 본인이 왜 그렇게 남의 공천에 자기가 탈당까지 언급하면서 그렇게 반대하는지 이해가 안 돼요. 우리가 그때 윤석열 대통령 때 장관했던 김문수도 대선 후보 하고 이진숙도 하고 이용도 하고 김태흠도 하고 그런데 정진석 실장은 왜 안 되느냐. 원칙이 없잖아요. 이제까지 다 가장 강한 사람을 공천했거든요. 그런데 유독 탈당까지 언급하면서 자기가 탈당하겠다고 공천하면 그래서 제가 강력하게 비판했죠. 그럼 탈당하시라. 충남지사 재공천해라, 이렇게 요구했던 거죠. 그게 아마 좀 이렇게 섭섭하신 게 아닌가, 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 일단 분위기상은 김태흠 지사님과 서정욱 변호사는 오랫동안 함께 갈 수 없는 사이가 좀 된 듯한 느낌이.
◆ 서정욱> 옛날에 고성국TV에서 포장마차도 방송하고 또 여러 방송에 뵀고 평소에는 제가 좋게 이야기했죠. 그런데 왜 이번에 정진석 공천에 대해서 본인이 왜 관여하느냐 이거죠.
◆ 노영희> 아니, 그런데 정진석 실장의 공천에 대해서는 그렇게 김태흠 지사처럼 말하는 게 정상 아닙니까? 저는 어제도 우리 서정욱 변호사가 YTN에 나가셔가지고 나는 윤어게인이 아닌데 나한테 윤어게인이라고 그러면서 패널하고 싸우는 걸 들었어요. 요즘 좀 그쪽으로 조금 민감하신 것 같은데 윤어게인의 정체성에 대해서 정확하게 개념 정의를 조금 하시고 지금 실제 김태흠 지사의 저 말이 맞기 때문에 이번에 공천이 본인이 공천 신청했던 걸 철회한다고 정진석 실장한테 말한 거거든요. 그거는 받아들이셔야죠.
◆ 하헌기> 그래서 정상적인 패널이 아니라고 평가했거든요.
◆ 노영희> 아니, 그것까지는 좀, 그것까지는 좀 그 사람이 심한 거고.
◆ 서정욱> 그런데 본인도 선거 지고 공주, 부여도 날리면 둘 다 패배하면 책임은 김태흠 지사가 져야죠. 정진석 공천했으면 한 석이라도 건져 오는데 둘 다 날리면. 결과를 보고 판단하자고, 정치는 결과로. 결과를 둘 다 이기는지 보자고요.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡쳐◆ 노영희> 그러면 정진석 비서실장이 충남 부여 거기 지역구에 안 나가요? 무소속으로도.
◆ 서정욱> 안 나가요.
◆ 노영희> 저번에 나간다고 그랬잖아요.
◆ 서정욱> 나가라고 제가 계속 권했는데 안 나간대요.
◆ 김종혁> 그런데 정진석 실장님이 나가면 다른 전체 선거에 굉장히 영향을 미칠 수 있고 공격을 받잖아요. 저는 개인적으로는 정진석 선배님하고 가까운 사이인데 그럼에도 불구하고 그리고 또 본인이 억울한 부분이 있을 수도 있어요. 왜냐하면 막 국방장관한테 소리치고 안 된다고 그러고 이런 게 있으니까 나도 반대하는 사람인데 왜 그러냐, 이런 주장을 할 수는 있지만 이 법률적 책임 외에 정무적 책임이라는 게 있잖아요. 비서실장은 대통령의 분신과 같은 사람이고 또 어떻게 보면 윤석열 전 대통령을 끌어오는 데 가장 핵심적인 역할을 하신 분이기 때문에 그런 부분들에 대해서 이번 선거에 정진석 실장님이 나오면 아마 엄청 공격을 받았을 거예요. 그래서 그런 부분 때문에 안 나오는 게 좋겠다라고 얘기를 했던 거고 그런데 안 나오시면서 추경호는 그럼 뭐냐? 이렇게 얘기하신 건 제가 보기에는 그건 실책이라고 생각을 해요. 그냥 본인 얘기로만 했으면 좋았을 텐데 어떻게 보면 우리 당의 제일 약점이잖아요. 그런 부분들을 본인이 언급을 한 거는 좀 과했다.
◆ 하헌기> 아니, 그런데 그런 거죠. 왜 정진석은 안 되고 이용, 추경호는 되냐. 이게 이상한 게 이용, 추경호도 안 되죠. 원래는.
◇ 박성태> 이게 약간의 스펙트럼 차이가 있는 것 같아요. 그래서 저희가 이렇게 권위 있는 뉴스락 평론가들께서 윤어게인의 등급을 좀 매겨서 S급 윤어게인과 A급 윤어게인, B급이 있고 일단 B급까지는 안 된다. 그런데 C급 정도부터는 그래도 가끔씩 놔도 되고 이런 정도로 한다면 S급 윤어게인은 누가 있을까요? 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 확실한 윤어게인은 저는 전한길 강사.
◇ 박성태> 전한길.
◆ 서정욱> 이런 분에게 있게.
◇ 박성태> 고성국 씨는요?
◆ 서정욱> 고성국은 또 달라요. 고성국은 지금 국민의힘에 남아서 현실적으로 이렇게 보고 있고 전한길은 탈당해서 아예 제 2건국을 해서 윤 대통령을 다시 우리 국가원수로 모셔야 된다, 이런 분이 윤어게인이죠. 진짜 권자에 복귀를 시켜야 된다. 이게 S급이에요.
◆ 하헌기> 그런데 윤어게인 도토리 키 재기를 해도 도토리도 어차피 묵 쑨다고 갈아놓으면 똑같은 다 가루들이거든요. 아무 의미가 없습니다.
◇ 박성태> 등급은 의미가 없다. 왜냐하면 제가 아까 김태흠 지사님 인터뷰할 때 이용까지는 괜찮다. 또 이진숙 위원장도 괜찮다, 이런 얘기를 하셔서 이거 한번 이렇게 정리를 좀 할 필요가 있지 않나라고 보는데.
◆ 서정욱> 가장 S급은 전한길. 그다음에 고성국은 계엄이 계몽이라 하니까 그건 A급. A급. 그리고 나머지는 저는 계엄을 반대했잖아요. 나머지는 다 B, C, 우리 인간적인 절연은 안 된다. 그리고 탄핵은 좀 과하다. 장동혁 대표도 그러면 저하고 똑같아요. 장동혁 대표도 탄핵 반대 운동한 사람입니다. 또 이렇게 국민의힘 44명이 체포 안 된다 했어요. 저는 이 정도는 용납된다. 우리는 이게 B, C급이에요.
◇ 박성태> 잠시만요. B급과 C급이 차이가 좀 있는 것 같아요. 인간적인 독립 때문에 말을 심하게 못 하는 분들과 그다음에 탄핵 안 된다, 돌아와야 된다, 그냥 그렇게 얘기하는 분들과 약간 차이가 있는 것 같아요. 그러니까 B까지는 사회생활이 가능해요.
◆ 노영희> 아니지, 아니지. C가 가능하지.
◇ 박성태> 저는 이렇게 봐요. 그냥 전한길 씨가 S고 고성국은 계엄이 정당하다, 여기까지가 A급인데 이거는 안 된다는 거죠. 그 나머지 탄핵을 반대하거나 내란이 아니다. 법적으로 이거는 저는 소신이지 이거는 아무…
◆ 노영희> 그걸 누가 결정해요?
◆ 서정욱> 공천 배제한 게 아니다.
◆ 노영희> 본인 주장인 거죠?
◇ 박성태> 김종혁 최고위원께서는 어떻게 보시는지?
◆ 김종혁> 저는 그런 등급 같은 거 나누고 싶지 않고요. 본인들의 양심의 문제에 해당하는 거라고 생각을 하고 그리고 어쨌든 헌법 질서를 다 어겨버린 거잖아요. 깨버린 것이고 대통령이 해서는 안 될 짓을 해서 나라를 이렇게 뒤집어 놓은 거잖아요. 거기에 대한 책임을 져야 되고 아직도 그게 잘 됐다고 주장하는 사람들은 제가 보기에는 이게 정상적인 사회 질서 속에서 그런 분들의 말을 어떻게 보면 바이러스, 망상 바이러스를 계속 퍼뜨리고 있잖아요. 부정선거부터 시작해서 무슨 계엄이 계몽령이라는 등 이런 얘기하는 사람들은 정상적인 민주 사회에서 정상적인 자리를 잡아서는 안 된다라고 저는 생각을 해요. 그런데 그걸 이게 어느 기준이고 누구다, 누구다를 무슨 제가 감별사도 아니고 그런 얘기를 하고 싶지는 않습니다.
◆ 하헌기> 모든 등급이 다 정규분포에서 벗어나 있기 때문에 위대한 뉴스쇼에서는 그래도 좀 표준편차에 맞는 얘기를 해야 되는 거 아닌가 싶습니다.
◆ 서정욱> 그런데 원칙이 없는 게 안산에요. 김남국이 공천 받은 안산에 국민의힘 후보가 김석훈 후보거든요. 그런데 이번에 고성국 박사하고 교도소 가가지고 윤 대통령 접견하고요. 또 계엄은 계몽이라고 그러더라고 그런데 그런 분도 공천했잖아요.
◆ 노영희> 그러니까 왜 그러는 거예요?
◆ 서정욱> 그러니까 정진석 실장하고…
◇ 박성태> 잘못했다는 거죠, 그분도?
◆ 노영희> 왜 그러는 거예요, 도대체가.
◆ 서정욱> 그거는 좀 과하긴 한데 그런데 정진석 실장은 전혀 다르지 않습니까? 그럼 일관성이 있어야죠.
◆ 노영희> 아니, 정진석 실장은 내가 진짜 국정조사, 국회 가가지고 얘기할 때 내가 그 옆에서 하루 종일 그분이 얘기하는 걸 다 들었다니깐요. 내가 그날 너무 충격을 받아가지고 이분이 왜 이러나, 정말 윤석열 씨를 완전히 끝까지 보필하려고 하나, 이런 생각이 들 정도였는데 문제는 그분만 그런 게 아니고 지금 결과적으로는 슬금 슬금 슬금 슬금 국민의힘에서 옛날에 그렇게 말했던 사람들의 상당수를 다시 또 복귀시키면서 이 당이 뭔가 좀 바뀌려는 생각이 전혀 없고 오히려 우리 국민들한테 지금 너무 모욕적으로 행동하는 거 아닌가, 이게 개인적인 생각이 든다는 거죠.
◇ 박성태> 그러면 본론 주제로 좀 들어가서 역시 연계되는 주제입니다. 어제 한덕수 총리의 2심 재판이 있었는데 내란 전담 재판부의 2심에서는 특검은 징역 23년을 구형했습니다. 1심 선고 형량과 같은데 2심 판결은 징역 15년 선고 받았습니다. 일단 양형에서 조금 줄어든 이유는 내란을 사전에 주도적으로 준비한 것 같지는 않다, 이런 부분을 좀 감안을 한 것 같아요. 판결은 어떻게 보셨는지, 이거는 하헌기 대변인부터.
◆ 하헌기> 저는 아쉽습니다. 어쨌든 재판은 공소사실에 대해서만 하는 거니까 이게 한덕수 전 총리가 사전 모의에 가담을 얼마나 했냐, 이런 걸 따졌을 테지만 그런데 전후를 다 생각해 보면 죄가 매우 무거운 게 대통령 권한대행을 하고 있었을 때 이 내란에 대해서 사후 수습하는 것들을 적극적으로 방해했지 않습니까? 당연히 이런 것들은 재판할 때는 따져지지 않았을 텐데 우리 법원칙에 따라서. 사실은 그런데 다른 분들, 다른 사람들에 비해서 훨씬 죄가 무겁다고 생각해요. 헌법재판관 임명하는 절차, 이런 것들 다 방해한 것까지 생각해 보면 그 군인들과 달리 적극적으로 모의에 가담하지 않았다, 이렇게 하기에도. 그런데 그분들은 적어도 내란을 수습하는 과정에서 방해하거나 그런 건 아니지 않습니까? 그래서 좀 아쉬운 결과긴 하지만 어쨌든 실익으로 따지면 15년이면 어쨌든 평생 감옥에 계셔야 되는 상황 아닙니까? 그래서 그냥 이 1심에서 고무줄 형량이 선고됐던 것이 2심에서 좀 줄어드는 과정이다, 이렇게 평가하고 있습니다.
◆ 노영희> 저는 개인적으로는 유의미한 판결이 어제 많이 나왔다고 생각해요. 좀 정리를 해보면 한덕수 씨가 결국은 내란에 가담했다라고 하는 그 원심의 판단이 정당했다. 그다음에 국헌문란 목적으로 내란 중요 임무 종사한 것이 고의성이 있냐, 없냐, 이거였는데 그 고의도 인정을 했거든요. 그리고 언론사 단전 단수 이행 방안에 대해서도 또 이 주무부처의 장하고 같이 논의를 해서 적극적으로 결과적으로 그런 종류의 적극성은 어쨌든 띤 것으로 확인이 됐고.
박종민 기자◇ 박성태> 다 유죄 인정을 받았죠.
◆ 노영희> 그리고 사후 계엄 선포문 관련해서도 역시 인정을 받았고 또 공용 서류를 손상시킨 것도 인정을 받았고 또 계엄 문건 못 받았다라고 주장했던 부분들에 대해서 헌재에서 위증한 부분 그런 것도 확인이 됐고 그다음에 기억 안 난다는 진술했던 것도 마찬가지로 잘못됐다. 다만 이 추경호 전 원내대표와의 관계에서 해제 결의 지연과 관련해서는 좀 정확한 입증이 안 되기 때문에 그건 불인정한다, 이런 부분들이 있어서 실제 1심에서 인정했던 중요한 법리들은 다 인정이 됐고 그중에서 조금 증거 불충분으로 확인될 만한 것들에 대해서만 정확하게 다시 그거는 좀 부족하다, 이런 얘기를 해 준 거라서 실제 무죄가 나올 수밖에 없는 부분들이 1심보다 조금 늘었잖아요. 그러면 당연히 그것까지 감안해서 양형을 다시 산정해야 되는 거여서 오히려 저는 이게 물론 전체적으로 양형이 줄어들긴 했지만 결국 특검이 추구했던 구형량하고 또 똑같고.
◇ 박성태> 1심의 구형과 같죠.
◆ 노영희> 그리고 그때 인정이 좀 안 됐었던 부분들에 대해서도 더 확정적으로 더 얘기를 해 주면서 이 상황이 도대체 이 한덕수라는 사람이 얼마나 중요한 위치에서 중요하게 일을 했었어야 되는데 못한 것이냐, 이 부분을 우리한테 명확히 말해줬기 때문에 저는 그걸 잘했다고 보고요. 다만 그럼에도 불구하고 이 사람이 55년 동안 공직 생활에 있었고 그다음에 국가 공헌에 기여했고 이런 얘기 같은 것들은 사실은 우리가 봤을 때는 오히려 그러니까 더 이 사람은 문제다라는 걸 해줘야 되는데 그걸 감안해서 조금 긍정적 양형 사유를 해줬다, 이런 부분들은 조금 잘못된 것 같다, 이런 거죠.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 형량은 별 의미는 없는 것 같아요. 왜냐하면 23년이든 15년이든 그분의 지금 현재 물리적 나이를 따지고 보면 결국은 15년을 한다고 그래도 90 몇 살이잖아요. 사실 교도소 안에서 그렇게 오랜 수형 생활을 할 수 있을 것인가조차도 의심이 갈 정도의 그런 형량이니까 그런데 저는 이걸 보면서 1심에 이진관 판사가 23년 구형량보다 훨씬 많은 형량을 내린 것은 일종의 징벌적인 거잖아요. 이거는 뭐가 문제가 있어, 그런데 그 문제가 있는 게 뭐냐 하면 공무원들을 보면 대부분 공무원들의 태도가 책임을 회피하는 게 가장 큰 목적인 경우가 많더라고요. 그러니까 이번에 한덕수 총리도 그 전 과정을 보면 만약에 계엄이 성공했으면 대통령한테도 당신 잘했어라는 얘기를 들으려고 하는 그런 태도. 동시에 계엄이 실패했을 경우에는 국민들한테도 저는 잘못한 거 없습니다라는 것들을 빠져나가려는 아주 그 사이에서 줄타기 하는 모습들이 그냥 여실히 보이더라고요. 사실 총리는 그렇게 하면 안 되는 거거든요. 국가의 위기 상황에서는 본인이 뭔가를 아니면 아니다, 맞으면 맞다라고 얘기해야 되는데 지금까지 드러난 모든 과정을 보면 이 사람은 윤석열한테도 눈치 보고 국민들한테도 책임 회피하기 위해서 이런 줄타기를 했구나라는 것이고 이진관 판사가 잡은 것은 당신 그렇게 하면 안 됐던 거야라고 하면서 더 강한 형량을 내렸던 것 같고.
◇ 박성태> 단죄를 한 거군요.
◆ 김종혁> 그 징벌적인 부분에서 2심으로 와서는 그런 어떤 분노나 감정, 이런 것들이 좀 사그라든 상황에서 어쨌든 법적으로 내릴 수 있는 15년이라면 90 몇 살까지 살라는 거니까 사실은. 그것도 굉장히 강한 형량을 내린 거죠.
◆ 서정욱> 그런데 저는 말이 안 되는 게 이게 한 단어로 계엄을 못 말린 죄거든요. 그런데 계엄을 어떻게 말려요? 대통령이 하겠다는 걸 이렇게 그냥 육탄전으로 이 대통령하고 몸싸움 해서 어떻게 말릴 수도 없고 심의 기관이에요. 의결 기관도 아니에요. 국무회의는. 따라서 사전에 공모한 것도 아니고 계엄도 반대했다고 증언해 줬잖아요. 그런데 무슨 이게 중요 임무 종사가 됩니까? 저는 말도 안 되는 게, 유죄 자체가 말도 안 된다. 대법원에서 이게 바로 잡힐 겁니다.
◆ 김종혁> 아니, 그건 아닌 것 같아요. 왜냐하면 저는 현장에 있었는데 만약에 그때 당시 저도 여러 번 이걸 한번 시뮬레이션을 해 보면서 생각을 했는데 만약에 그 자리에서 한덕수 총리가 대통령님 여기서 사임합니다. 저는 이거 못 합니다. 이거는 국가에 대한 반역입니다. 이러면서 나갔으면 윤석열이 그거 계엄할 수 있었겠어요? 만약에 그다음에 어떤 일이 벌어질 줄 알고. 만약 거기서 몇 명만 되는 국무위원들이 이거 무슨 짓 하시는 겁니까? 저 못 합니다. 사표 냅니다. 이 자리에서 이렇게 했으면 못해요, 절대로.
◆ 노영희> 그렇죠.
◆ 김종혁> 그거 마찬가지예요. 비상계엄 막는 것도 마찬가지잖아요. 만약에 국민의힘에서 아무도 대통령이 했다고 그거 가만히 있어야지 대통령이 무슨 뜻인지 모르시니까, 이렇게 얘기했으면 계엄이 막아졌겠습니까? 이거 안 됩니다라고 얘기하면서 방송국에 문자 보내고 이거 막아야 됩니다라고 하면서 본회의장으로 투표하러 갔으니까 막아진 거예요. 왜 자기들이 할 일을 안 해놓고서 그걸 막을 수 없었다라고 얘기합니까? 그런 거 하라고 총리 시켜놓은 거 아닙니까? 말이 안 되는 소리예요. 그래서 한덕수 총리의 죄는 제가 보기에는 단죄 받아야 됩니다.
◆ 노영희> 맞아요.
◆ 하헌기> 그리고 그 자리에 있었지만 그렇게 하지 않았던 송미령 장관 같은 경우에는 재판할 때 그렇게 내란 주요 임무 종사로 받지 않고 있지 않습니까? 그래서 방금 말씀하신 건 팩트도 안 맞다고 생각하고 아까 서두에 말씀드렸지만 그때 정신없어서 못 말렸다 하더라도 본인이 권한대행을 하면서 정리할 수 있는 기회가 얼마든지 있었거든요. 그런데 안 했다는 점도 같이 판단을 해야 되는 겁니다.
◆ 노영희> 송미령 장관보다 훨씬 더 큰 책임을 가지는 게 바로 이 국무총리의 자리거든요. 저는 한덕수 총리는 그 당시에도 되게 비겁했지만 그 일이 벌어지고 난 이후에도 계속해서 비겁한 행동을 너무 많이 보였고 본인이 총리라고 하는 이 국정 운영의 제2인자라고 하는 그 지위에서 어떠한 책임을 져야 되는지에 대해서 전혀 생각을 하지 않았던 것 같아요. 게다가 제가 지금도 잊지 못하는 거는 이 일이 터지고 난 다음에 내가 어떻게 하면 기회를 잡아서 혹시라도 대통령의 권한을 한번 행사해 볼까, 이거 하면서 자기는 뭔가 좀 해보겠다고 이렇게 손 같이 맞잡고 뭔가 해보겠다고 했던 그런 행동들, 이건 정말 우리들이 있을 수 없는 일이에요. 이거는 이 사람에 대해서는 그래서 물론 제가 개인적인 감정은 없지만 그 부분에 대해서 국민들이 더 분노하는 것 같고 더 엄하게 처벌되는 거 원래 맞죠.
◇ 박성태> 일단 제가 팩트로 말씀드리면 2심에서는 앞서 서정욱 변호사님이 말씀하신 내용, 해야 될 일을 하지 않았다. 법적으로는 부작위라고 하는데 1심에서는 이게 유죄 판단을 받았는데 2심에서는 이건 무죄 판단을 받은 내용입니다. 그러니까 징역 15년의 형량에는 이 부분은 들어가 있지 않아요. 그 말씀을 말씀드립니다.
◆ 노영희> 그런데 그 부작위를 양형에서 좀 반영한 것으로 법조인들은 봅니다. 1심에서 부작위에 대해서 인정했는데 그게 공소사실에서 정확하게 지금 표현이 안 돼 있는 거 인정을 해 준 거라서 2심에서는 그 부분이 공소장이 변경이 안 됐기 때문에 그 부분은 무죄로 하겠다. 다만 양형에서는 이런 것들은 되게 중요하게 보기 때문에 조금 엄하게 다스려야 된다, 이렇게 얘기했습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 저희가 지역별 이번 지방선거 관련된 현안으로 들어가 보도록 하겠습니다. 약간 스피디하게 가고 유튜브로 조금 더 이어서 갈 수 있을까요. 혹시 재판이 있으시거나 그런 건 아니시죠? 지역별 먼저 대구로 가보겠습니다. 대구 여론조사 어제 JTBC가 메타보이스에 의뢰한 조사입니다. 여론조사는 지난 5일과 6일 실시한 대구 여론조사인데요. 우선 전화면접으로 실시한 조사입니다. 김부겸 40%, 추경호 41%입니다. 여론조사가 많이 붙었어요. 대구가. 이건 어떻게 볼까요? 먼저 하헌기 대변인님.
연합뉴스◆ 하헌기> 일단 추세상 여론조사가 좁혀질 거라는 건 다들 예상을 했고요. 지난번에도 말씀을 드렸지만 국민의힘 후보가 여러 사람으로 갈라져 있을 때는 전화를 받아도 경선 중이니까 자기가 지지하지 않는 후보면 응답을 안 하는 경향이 있어서 그렇게 양자 대결을 붙여도 조금 저희가 우세하게 나왔지만 후보가 정리됐으면 자기가 지지하지 않았던 후보라도 지지하는 경향이 있어서 결집이 되고 있어서 그래서 붙고 있었는데 지금 최근에 이 한 주 사이에 좀 가파르게 붙고 있는 건 아무래도 중앙에서 벌어졌던 이슈들이 지역에 내려오면서 영향을 미친 부분이 있습니다. 지금 더불어민주당 지방선거는 뭘로 치러지냐면 첫째는 이재명 대통령의 국정 지지율, 하나는 인물 경쟁력으로 치러지고 있거든요. 구도가 당 대 당이 아니에요. 그런데 지금 중앙 이슈들, 특히 조작기소 특검법, 이런 것들이 중앙에서는 그렇게 명명되다가 지방으로 내려올 때 어떻게 이름이 바뀌냐면 공소 취소 특검법으로 이름이 바뀝니다. 그런데 그러면 당 대 당으로 구도가 설정되지 않습니까?
◇ 박성태> 그런 부분이 영향을 준다는 말씀이시고요.
◆ 하헌기> 그래서 영향을 받았다고 생각합니다.
◆ 김종혁> 그럼요. 그러니까 지금 국민의힘 지지자들 입장에서는 또 중도층 입장에서는 아니, 대통령이 범죄를 저지른 것들에 대해서 재판을 받고 있었는데 그걸 대통령이 뽑아준 건 또 별개지만 그것을 검사도 재심을 청구하는 것도 아니고 그렇다고 그래서 원래 개선통을 통해서 검사가 하는 것도 아니고 입법부가 특검을 임명을 해서 그 특검이 취소를 시켜주겠다라고 공소를 다 취소시켜 주겠다는 것이 이게 도대체 민주 국가에서 있을 수 있는 얘기입니까? 저는 전혀 모르겠고 그런 얘기를 들어본 적도 없고 그런 것들에 대해서 제가 알기에는 민변도 무슨 오늘인가 성명을 낸다고 하더라고요. 이게 말이 안 된다라고 성명을 내고 법에 대해서 제대로 제정신 박힌 사람들은 다 반대하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 민주당에서는 그것이 국민들이 잘 모른다, 그런 거. 이런 식의 얘기를 하고 앉았고 그러니까 강행하겠다. 그러니까 그런 부분들에 대한 국민적 분노가 드러나서 이런 것들이 지금 이렇게 특히 부울경, 그다음에 대구, 경북 이런 쪽에서 올라가고 있는 것이다.
◇ 박성태> 보수층 결집이 이루어지는 배경이 되고 있다.
◆ 하헌기> 팩트 하나만 하나만 조금 반박을 드리자면 그러니까 강행하겠다가 아니라 멈췄습니다. 대통령이 입장을 밝혀서 어쨌든 시기와 절차에 대해서 조정하라고 했는데 원내대표는 그걸 받아서 내용까지도 조정을 하겠다고 했거든요. 그래서 사실상 재검토하는 걸 수순으로 들어가서.
◆ 김종혁> 솔직히 말하면 저는 못 믿겠어요. 왜냐하면 그거 그냥 지금 당장 눈가림으로 그러고 있구나. 이거를 안 하겠다는 얘기를 안 하잖아요. 안 하겠다는 얘기를 한 게 아니라 시기를 조정해라라고 얘기하고.
◆ 하헌기> 내용까지도.
◆ 김종혁> 그다음에 내용도 검토하고 있다고 그랬지 이거 안 하겠다고 안 했지 않습니까?
◆ 하헌기> 원점 재검토라고 해석을 해야 되는데 강행하고 있다는 표현은 일단은 팩트가 아니고요. 그런데 못 믿으시는 거는 존중을 하겠습니다.
◆ 김종혁> 박상용 검사가 뭐라고 그랬냐면.
◇ 박성태> 잠시만요. 서정욱 변호사님도.
◆ 서정욱> 이제 대구는요 격전지가 아닙니다. 격전지에서 빼야 돼요. 대구, 경북은 이미 대세 결정 났고 이진숙하고 추경호 시너지가 폭발하고 있어요. 이제 격전지는 부울경과 서울로, 수도권이 격전지가 됩니다. 지금 이게 완전히 대구 경북은 이미 끝났다.
◆ 노영희> 그런데 그래도 대구 쪽에 계시는 분들이 300분인가가 또 탈당해서 김부겸 지지 선언하기도 하고 앞으로 한 20 며칠 남았기 때문에 제가 봤을 때는 지금 다 끝났다, 이렇게 보실 건 아닌 것 같고 국민들이 전체적으로 판단할 시간이 아직 많이 남아 있으니까 그리고 이 추세는 당연히 붙을 거라고는 봤으니까 이제부터가 진검승부다라고 보고요. 전에는 지금 하헌기 대변인 말씀하시는 것처럼 공소 취소 관련해서는 김종혁 최고위원 말도 맞아요. 왜냐하면 그 부분에 대해서는 좀 심하다고 생각하시는 분들도 당연히 많고 오해받을 수도 있으니까 그래서 그 부분에 대해서는 아마 좀 내용상으로 좀 조절이 분명히 될 것으로 보는데 다만 그럼에도 불구하고 대통령 자체에 대한 윤석열 씨가 자기가 대통령이 된 당시에 정적을 제거하기 위해서 했었던 것과 같은 의심의 상황이 너무 많이 나와 있었기 때문에 그 부분에 대해서 확인을 해야 되는 건 당연히 필요하고 또 실제 대통령이 피해자였던 거 맞으면 그 피해자에 대한 거를 올바르게 좀 고쳐주는 것도 필요하죠. 다만 그거를 특검이 지금 다른 자기가 기소하지도 않은 다른 건들을 다 끌고 와 가지고 할 수 있느냐, 이런 정도의 문제인 거라서 그 부분에 대해서는 선거 끝나고 난 다음에 본격적으로 논의하면 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 저희가 아주 짧게 의견을 들어보면 그러면 특검 법안에 특검의 공소 취소 권한은 빼야 된다라고 보십니까? 두 분은.
◆ 노영희> 저는 기본적으로는 그게 지금 들어가 있을 필요는 사실 그렇게 많지는 않다고 봅니다.
◆ 하헌기> 저도 동의합니다.
◇ 박성태> 그러면 검찰이 일부 사건 자체, 일부에 대해서 일부 증거나 진술에 대해서 증거나 회유, 압박, 왜곡이 있다면 조작 기소 부분, 공소 취소 빼고 이거는 선거 뒤에라도 특검을 할 수 있다라는 부분에 대해서 두 분은 짧게 어떻게 생각하시지.
◆ 서정욱> 저는 특검의 특 자도 듣기 싫어요.
◇ 박성태> 듣기 싫다.
◆ 서정욱> 왜냐하면 이 수사기소권이…
◇ 박성태> 짧게, 듣기 싫다고 하셨으니까 거기에 대해서.
◆ 김종혁> 특검 할 수 있는데요. 그 대신에 증인을 골고루 선정을 해야 됩니다. 자기들이 입맛에 맞는 증인만 부르고 나머지 증인들, 반대되는 증인들은 부르지 않은 상태에서 그 사람들 증언만을 가지고서 그것이 조작됐다라고 주장하는 것은 그건 말이 안 되는 얘기잖아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 상식적인 다시, 알겠습니다. 상식적인 빼고 일단 네 분의 의견은 이렇다는 거 저희가 얘기를 했고요.
◆ 노영희> 삼류 소설 쓰는 패널들로서.
부산CBS◇ 박성태> 아닙니다. 그다음에 부산으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 부산도 할 얘기가 많아서 이거는 유튜브까지 이어질 것 같습니다. 일단 여론조사를 보겠습니다. 역시 JTBC가 메타보이스에 의뢰해 지난 4, 5일 전화면접으로 한 조사입니다. 오늘 말씀드리는, 또 유튜브에서 말씀드린 모든 여론조사는 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위를 참조하시면 되고요. 하정우 37, 존칭 빼겠습니다. 박민식 26, 한동훈 25 조사였습니다. 이 여론조사의 해석 어떻게 보시는지 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 계속 우리가 일관되게 주장했었죠. 국민의힘의 후보가 정해지고 또 당이 결집하게 되면 당연히 박민식 후보에 대한 건 올라갈 수밖에 없을 것이고 한동훈 후보는 조직이 지금 없으니까 지난번에 부산 MBC에서 했었던 그렇게 막 존칭을 막 집어넣어 가지고 마치 국민의힘 후보인 것처럼 헷갈리게 해서 했던 그 여론조사 말고 실제 나머지 여론조사들을 보게 되면 이제는 국민의힘의 후보하고 그렇지 않은 후보를 구분하면서 부산 시민들이 지금 판단하고 있거든요. 이제 그런 것들이 앞으로 계속해서 이어지겠죠. 그래서 조직이나 이런 당의 결집 같은 게 생기게 되면 저는 박민식 후보 거는 계속해서 올라가면서 어느 정도는 한동훈 후보 것하고 좀 비슷해지면서 계속해서 이 정도 수준에 머무를 것 같아요.
◇ 박성태> 단일화하기 어려운 수치들로 갈 것이다.
◆ 노영희> 그런데 하정우 후보는 오히려 점점점점 본인 입장에서는 좀 더 세련되게 정치와 관련된 것을 빠르게 학습을 하더라고요. 그래서 이번에 한동훈 후보가 얘기했던 AI 관련해서 얘기도 좀 대답도 잘하고 그래서 저는 오히려 더 긍정적으로 봅니다. 이건 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 현장에 가보면 이게 지금 우리는 여기서 그냥 수치만 보고 얘기하는 거잖아요. 그런데 현장에 가서 보는 느낌은 완전히 다르다라는 말씀을 드리는데 그런데 이게 여론조사가 MBC와 SBS, JTBC에서 나왔어요. 그런데 여기 이 다음에 여기서 하는 각자의 조사를 봐야 돼요. 그러니까 서로 다른 조사 기관들에서 처음 나온 것들이기 때문에 이 조사 기관들이 두 번째 얘기할 때 추세가 어떻게 변했는지 그거를 좀 봐야 된다, 그렇게 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박성태> 추세를 좀 봐야 한다. 알겠습니다. 저희가 부산 얘기할 얘기가 많은데 유튜브에서 이어가도록 하겠습니다. 잠시 뒤에 뵙겠습니다.