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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 배추한판 바로 시작합니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오세요.
◆ 배종찬> 안녕하십니까? 그린란드 배추 배추도사 배종찬입니다.
◇ 박재홍> 얼어있군요.
◆ 배종찬> 왜 그러냐면 그린란드가 뭔가 일이 잘 안 풀리는 건지 미국 내가 미네소타 등으로부터 너무 시끄럽잖아요. 그러다 보니까 그 분풀이를 우리 관세 협상에다 하는 건지 갑자기 또 25% 한다고 그러고 왜 그러는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 배 소장님이 한판승부 출연 역사상 이렇게 분노를 표출한 건 처음입니다.
◆ 배종찬> 그렇습니다. 앵그리 버드.
◇ 박재홍> 앵그리 배추 좋습니다. 이상민 크리에이터.
◆ 이상민> 성대모사계의 아기맹수 앙. 이상민입니다.
◇ 박재홍> 아기맹수.
◆ 이상민> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 오늘 머리를 내렸어요.
◆ 이상민> 야성적으로 가보겠습니다.
◇ 박재홍> 멋져요. 그녀가 돌아왔습니다. 정옥임 전 의원님 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 애청자들이 댓글에 의원님을 많이 찾았습니다.
◆ 정옥임> 정말요?
◇ 박재홍> 저는 안 찾는데 우리 의원님은 계속 찾고 있습니다. 결석하지 말아주세요. 그리고 장윤미 더불어민주당 대변인 어서 오세요.
◆ 장윤미> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 얘기부터 해 보겠습니다. 김종혁 전 최고위원에 대해서 국민의힘 윤리위가 탈당 권유. 사실상 제명 나왔는데 일단 10일 내에 탈당신고서 제출 안 하면 최고위 의결로 제명 처분 중징계인데 이건 어떻게 보시는지 일단 정옥임 의원님부터 말씀해 주시지요.
◆ 정옥임> 제명시키려고 그러는 거지요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 정옥임> 그러니까 그렇게 박 전 대통령이 국회에 일종의 출현이지요. 나타날 때까지 정말 그게 총 8일이었나요?
◇ 박재홍> 맞아요. 8일 단식.
◆ 정옥임> 단식한 이유는 결국 장애물을 없애겠다는 강력한 의지. 이건 어떻게 보면 권력 의지예요. 그러니까 어떤 국가 사회 이런 어떤 정의라든지 공공성보다는 한 차원 낮은 수준의 당 권력 유지라고 보이고요. 저는 한동훈 전 대표도 지금 제명 권고 윤리위에서 들어간 거잖아요. 그러고 나서 재심 신청 받아주겠다 해 놓고 지금 단식한 거 아닙니까? 그러고 원래 김종혁 경우는 당무감사위에서 당원권 2년 정지 아니었어요? 그랬는데 지금 탈당 권유를 한다는 건 어차피 탈당 안 할 거니까 징계하겠다. 그래서 순서를 밟는 거예요. 그런데 가처분 법정 소송으로 들어가더라도 빌미를 잡히지 않겠다는 그러한 의지가 있는 거지요. 제가 볼 때 이건 다 내보내겠다는 건데 역풍이 있을 것 같은데.
◇ 박재홍> 역풍이 있을 것이다? 배 소장님?
◆ 배종찬> 그러니까 이게 결별 사인이지요. 더군다나 한동훈 전 대표의 제명 의결에 대해서 최종 처분을 앞두고 선제적 조치지요. 김종혁 전 최고위원에게 사실상의 제명이잖아요. 이른바 제명. 이렇게 해서 일종의 지형을 전환하겠다. 이제는 완전히 장동혁 대표의 지도 체제로 고착화하겠다는 그런 의중이 다분히 반영된 거라고 봐야 할 것 같아요. 아까 그린란드 배추라고 했습니다마는 지금이야 희토류도 있고 많이 잠재 광물이 있는 땅으로 알려져 있지만 워낙 척박해서 그 땅을 감추기 위해서 그린란드라고 했던 것이거든요. 사실 얼음덩어리인데 그렇게 이야기했던 것처럼 지금 이렇게 되면 정말 말 그대로 풍요의 땅이 아닌 척박한 지형으로 국민의힘이 지속될 가능성이 상당히 높거든요. 그러면 선거 승리 그다음에 보수 재건 이건 어떻게 한다는 말인지 상당히 답답해지는 상황인 거지요.
통일교·공천헌금 '쌍특검'을 요구하며 8일째 단식을 이어가던 장동혁 국민의힘 대표가 22일 서울 여의도 국회에서 단식을 중단하고 병원으로 이송되고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 사실상 선거 포기한 거 아니냐 조갑제 대표는 말씀하시던데.
◆ 장윤미> 그런데 저는 역으로 다른 생각이 한편으로 드는 게 한동훈 전 대표랑 같이 가면 보수 재건이 되는가. 한동훈 전 대표랑 같이 가면 외연 확대에 도움이 되는가. 거기에 대해서는 조금 물음표가 있는 것 같아요. 오히려 같이 갔을 때 국민의힘 내부 당원들 여론조사라면 징계는 적절했다는 더 많이 한국갤럽조사에서 나오기도 했었고 이런 부분과 관련해서 그러면 어떻게든 당내에서 본인을 중심으로 구심점 역할을 한동훈 전 대표가 해야 하는데 오히려 대척점을 하면서 말의 강도가 일단 역린을 더 건드리는 것 같아요. 당신들 나치. 북한 북괴. 불법계엄이다. 그리고 본인을 지지하는 이분들이 집회를 하면 진짜 보수는 여기 있다. 이걸 반대로 해석하면 가짜 보수는 국민의힘에 있다. 이거는 더는 같이 못 가는 거거든요. 그리고 같이 가면 더 문제라고 일단 생각할 수밖에 없는 상황을 또 한동훈 전 대표가 빌미를 줬다고 할까요. 그런 부분도 있다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그런데 김종혁 전 최고위원에 대한 징계문을 보면 6. 3지방선거를 앞두고 선출직 공직 후보를 배출하는 데도 매우 위험한 일로 작용할 것이다. 그리고 온전히 표현의 자유 양심의 자유를 누리고 싶으면 탈당해라. 자연인의 자격으로 논평이나 비평하면 된다고 적시했거든요.
◆ 정옥임> 표현의 자유와 양심의 자유는 헌법에서 보장하는 인간의 자유 아니에요? 그런데 그 당에서는 온전히 표현의 자유와 양심의 자유를 누릴 수 없는 시스템이라는 걸 스스로 자인하고 있는 거 아니에요? 그런 점에서 지금 윤리위원회도 그렇고 장동혁 지도 체제도 그렇고 어떻게 보면 맨 얼굴? 쌩얼이라고 그러나? 다 보여준 거고요. 그럼에도 불구하고 지금 장 변호사 말씀하신 것 있잖아요. 그 부분에 대해서 한동훈 전 대표나 그 일행들은 지금 뼈아프게 들을 필요는 있어요. 사실 그 당게와 관련해서 그 당게가 좀 그렇잖아요.
◇ 박재홍> 당원 게시판 문제.
◆ 정옥임> 그 당게 문제에 대해서 확실하게 정리하면서 일단은 좀 같이 네가 하면 치면 나는 하나 반은 칠 거라는 태도보다는 일단은 겸허한 자세로 있다가 막판에, 제가 여기서 말씀드렸는데 기억이 나는데요. 온 우주의 기를 모아서 그냥 한방에 해야 하는데 이걸 계속 치고받고 하는 것처럼 해서 실제로 이러한 온전한 표현의 자유와 양심의 자유를 누릴 수 없다고 정말 언어도단의 얘기를 하는 사람들이랑 거의 동급의 그런 그룹으로 변질되는 것 같은 느낌을 주거든요. 그러면 이런 상황에서는 우리가 아무리 여기서 백번 떠들어야 이 사람 듣지도 않아요. 그냥 정말 피터지게 싸워서 승자가 나오는 수밖에는, 여기다가는 멘트를 하는 것 자체가 내 입이 아까워. 지금 그럴 정도예요.
◆ 배종찬> 짧게 말씀드리면 장윤미 대변인 말씀하신 부분에 저는 좀 이견이 있는 게 공감할 수 없는 것이 장동혁 대표가 압도할 수 있으면 한동훈 전 대표를 끌어내도 되거든요. 우리가 YS나 DJ를 보면 YS도 합당했을 때 걸림돌이 되는 일종의 정적은 그 당시 박철언 세력이었거든요. 그때는 어떤 결단을 내립니까? 계속해서 이 압박이 오니까 마 산에 가자 이러면서 마산에 가버리거든요. 그러면서 완전히 장악하면서 우리 정옥임 전 의원님께서 잘 아시듯이 결국 장악합니다. 그 대선을 지거든요. 그러니까 완전히 압도할 수 있는 힘이 있으면 그렇게 해도 돼요.
DJ 같은 경우도 어떻게 했냐면 민주당의 이기택을 압도했어요. 그래서 결국은 새정치국민회의에서 정권을 잡는단 말이에요. 그런데 그렇지 않을 경우에는 포용해야 합니다. 가령 YS는 박찬종, 김상현 포용합니다. 확실히 손잡읍시다 했단 말이에요. 그다음에 DJ 같은 경우에는 DJP를 하지 않습니까? 박태준, 비서실장으로 김중권. 그러니까 저는 장동혁 대표가 압도할 수 있는 힘이 있으면 해도 돼요. 그런데 압도할 수 있는 힘이 지금은 없어요. 그럴 수 있는 국면도 아닌 게 지금 탄핵 현상도 있고 그리고 여러모로 정권을 잡고 있는 것은 이재명 정부 그리고 집권 여당이 수적으로도 매우 우세하거든요. 그렇다면 이럴 때는 힘을 합해야지요. 뭉살흩죽입니다. 뭉치면 살고 흩어지면 죽는다.
◇ 박재홍> 내가 모르는 사자성어가 있나 하고 머리를 돌렸는데.
◆ 정옥임> 저는 홀쭉이인 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 댓글에 배 소장님 안 웃겨요라고 댓글이 올라오고 있습니다.
◆ 배종찬> 저는 서울 사람입니다.
◆ 정옥임> 말씀을 들어보니까 정말 맞는 말씀인데 이게 그 역의 논리도 통하는 거예요.
◇ 박재홍> 눈 좀 마주쳐 주세요. 왜 아이컨택을 안 하는 거야.
◆ 정옥임> 안 맞춰도 돼요.
◆ 배종찬> 저는 서울 사람이기 때문에.
◆ 정옥임> 어쨌든 여기의 논리가 통한다는 건 그러니까 한동훈 전 대표 측도 예를 들어서 이런 정도의 공격에 대해서 내가 간단하게 제압할 수 있는 정도의 힘. 그러려면 좀 더 큰 대중의 지지와 파급력 같은 게 있어야 하는데 지금 굉장히 지지자들이 많잖아요. 그럼에도 외부자가 인식할 때는 2%가 더 필요할 것 같다는. 그러니까 그걸 장동혁 측에서 아마 그렇게 생각하기 때문에 더 계속 공세를 퍼붓는 게 아닌가. 그러니까 사실은 어느 쪽에서든 힘이 제압할 수 있는 힘이었으면 이렇게까지는 안 되는 거지요. 과거에 너무 오랜 얘기라 진부하게 들리실지 모르겠는데 MB 대통령 때 본인이 대통령이었잖아요. 그러면 사석에서는 이분이 박근혜 의원에 대한 불만표출이 굉장히 심했어요. 심지어는 아주 고강도의 용어 표현까지 나왔다고 하더라고요. 그럼에도 불구하고 박근혜 의원을 함부로 못 건드려요. 그런데 지금은 건드리잖아요. 너 나가, 아웃이야. 이런 식이잖아요. 그러니까 이게 지금 보수 정당의 비극이지요. 지금 이 당에 둘밖에 없어. 나머지는 다 허당이야. 어떻게 당을 이런 식으로 만드느냐고요. 제가 잠깐 자리를 비운 사이에.
◇ 박재홍> 자리를 비우시면 안 돼요. 장윤미 대변인.
◆ 장윤미> 제가 말씀을 들으면서 곰곰이 생각했는데 장동혁 대표한테 압도할 힘이 없을 수 있는데 힘과 위용이라는 건 상대적인 거잖아요. 그러면 한동훈 전 대표가 거기에 맞설 저력과 본인의 세와 능력이 있는가? 아닌 것 같아요. 저는 아직도 정치인이라고 불릴 타이틀이 좀 맞지 않는다고 생각해요. 정치를 하시고 있는 건가 아니면 법리와 어떻게 보면 쟁투를 이 과정 중에서 하고 있는 건가 하는 의문이 사라지지 않아서 그렇습니다.
◇ 박재홍> 홍준표 전 시장도 바로 용병 세력과 절연하라면서 김종역 전 최고위원이라든지 한동훈 전 대표에 대해서 굉장히 야박하게 말씀하시지요? 홍준표 시장 같은 경우는.
◆ 배종찬> 지금 얘기 안 하는 게 낫지 않겠어요?
◇ 박재홍> 더 이상 얘기하지 말라고요?
◆ 배종찬> 노코멘트 하겠습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가 김종혁 전 최고 징계가 거의 확실시되면서 이제 2월 초에 잠실 실내체육관에서 토크콘서트한다고 발표했어요. SNS에 게시했지 않습니까? 그러면서 뭔가 대중을 만나면서 더욱더 무브먼트로 거리로 나가려는 움직임이 있는데 이 움직임이 한동훈 전 대표가 어느 정도 플러스알파가 될 것이냐 이 부분인데 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 그러니까 아까 지적하신 대로 좀 더 대중적 정치인으로서 자기를 보여주는 것 외에는 대안이 없다고 생각하고 지금 상황에서는 그럴 것 같아요. 지금 와서 이제 와서 그래, 내가 여기서 다 물러설 테니 당신 알아서 하시오 할 수 있는 타이밍도 아니잖아요. 끝까지 해 본다는 것 아닙니까? 그러면 끝까지 해야지요. 정치판인데. 지금 권력 투쟁하는 거예요. 그런데 큰 권력이 아니라 당권을 가지고 서로 싸우는 거지요.
◇ 박재홍> 국민의힘 지지율 한번 볼게요.
◆ 배종찬> 국민의힘 지지율입니다. 오늘 소개해 드리는 모든 조사는 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 리얼미터가 에너지아주 신문의 의뢰를 받아서 지난 22일, 23일 양일간 무선 자동응답 조사 결과입니다. 어느 당을 지지하는지 물어본 결과 더불어민주당 42.7%, 직전 조사보다는 0.2% 포인트가 올라갔고 국민의힘은 39.5%, 직전 조사 비교해서 2.5% 포인트 상승했습니다. 한국갤럽 조사입니다. 이게 비교가 많이 되고 있는데 한국갤럽이 자체적으로 지난 20일부터 22일까지 무선 가상번호 전화면접조사. 면접원이 사람이 물어본 조사입니다.
◇ 박재홍> 인터뷰.
◆ 배종찬> 어느 당을 지지하는지 물어본 결과 더불어민주당 43%, 직전 조사 대비 2% 포인트가 올라갔습니다. 국민의힘 22%로 직전 조사 대비 2% 포인트가 내려왔어요. 그러니까 리얼미터 국민의힘 39.5, 한국갤럽 22. 그러니까 거의 20 가까이 차이가 나거든요. 이걸 많이 궁금해하는데 조사 방식의 차이이고 성향상으로 보면 저는 자동응답 조사와 면접원에 의한 조사 방식이 다를 수밖에 없다. 왜냐하면 정당 지지율 조사는 맹점이 있는 것이 넓이는 조사할 수 있습니다. 깊이를 조사할 수 없어요. 그러니까 이 리얼미터 조사인 경우 샤우팅 보수라고 본다면 왜냐하면 자동응답 조사는 적극 응답층들이 응답하는 거다. 그러면 이렇게까지 높게 나온 것은 적극 강성 응답 지지층들이지만 이들이 밀집되어 있는 그런 조사 결과이다.
◇ 박재홍> 리얼미터가?
◆ 배종찬> 그러니까 좁혀지고 더 깊어졌을 것이다. 더 적극적으로 응답했을 거니까. 그런데 실제로 샤우팅 보수라고 얘기할 수 없는 갤럽의 조사는 무당층이 26%에서 27%가 되거든요. 그런데 무당층의 응답자 연령별로 지역별로 직업별로 분류해 보면 이들이 상당한 보수 성향을 띠고 있다는 걸 알 수 있는 겁니다. 그렇다면 이들은 더 질문을 캐물으면 국민의힘 지지층일 수도 있는데 이들의 40%든 50%는 무당층의. 그런데 실제로 응답하는 사람들은 불과 22%만 응답했고 장동혁 대표가 단식하는 가운데도 오히려 중수층의 이탈 중수실의 이탈이거든요. 중도층 수도권 실망층. 그러니까 이들이 더 샤이인 거지요. 그러니까 이렇게 큰 격차가 나는 것은 조사 방식에 따라서 샤우팅 보수와 샤이 보수의 차이다.
◇ 박재홍> 그러면 현실은 누가 더 가까운 거예요?
◆ 배종찬> 현실은 샤이가 더 중요합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 리얼미터 조사, 한국갤럽 어느 게 현실에 더 가깝냐고요.
◆ 배종찬> 이걸 제가 이야기하는 순간 대지진이 일어납니다.
◇ 박재홍> 무슨 소리예요. 이미 다 얘기해 놓고.
◆ 배종찬> 이야기를 들어보십시오. 이건 어느 쪽을 정답이라고 하기보다는 두 조사를 놓고 어떤 차이가 있는지 볼 필요가 있지요. 이걸 제가 어느 쪽이 더 현실과 가깝다고 이야기하는 순간 실제 저도 알 수 없는지. 그런데 이 점을 제가 짧게만 말씀드릴게요. 우리 시간이 충분하지 않으니까.
◆ 정옥임> 너무 길어.
◇ 박재홍> 이미 너무 길었어.
◆ 배종찬> 그만하겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 장윤미 대변인, 이 분석을 듣고?
◆ 장윤미> 그러니까 대략 어느 쪽이 더 공신력이 높은지 이야기하고 싶으신 것처럼 느껴지는데 저는 일단 이 격차가 너무 크니까 오늘 신문 조간에서도 이게 국민의힘 구성원들이 뭐가 맞냐고 물어보고 기자들한테도 확인하고 이런다는 거잖아요. 그런데 항상 ARS는 추세를 봐야 하고 면접조사는 그래도 공신력이 높고 이런데 그런 걸 감안하더라도 이 차이는.
◇ 박재홍> 20% 차이 나니까.
◆ 장윤미> 너무 크다.
◇ 박재홍> 장예찬 여의도연구원 부원장은 본인의 SNS에 리얼미터 조사를 인용하면서 장동혁 대표의 단식이 보수를 견인했다 이렇게 주장하고 갤럽은 별로 안 좋아한다고 솔직하게 또 얘기하기도 했는데 배 소장님 중립적이기 때문에 말씀 안 하십니다. 정 의원님, 갤럽과 리얼미터?
◆ 정옥임> 이렇게 나온다는 건 너무 죄송한데 두 여론조사 기관을 신뢰하기가 쉽지 않은 현상이 벌어지고 있는 게 아닌가. 그리고 더불어민주당에 대한 실망감도 못지않아요. 그런데 그걸 국민의힘이 덮어주고 있는 상황이기 때문에 이렇게 애매모호하게 나오는 게 아닌가 이런 생각이 들고요. 제가 생각할 때 장동혁 대표가 단식했다고 그래서 보수가 결집했다고 그러는데 아마 그들이 말하는 왜 짠내 나는 그 사람들이 결집했다는 얘기는 맞을지 모르겠어요. 심지어는 짠내 나는 그분들이 선호하는 박근혜 전 대통령까지 등장하는 그림이 나왔으니까.
그럼에도 불구하고 막상 선거에서 배 소장님이 늘 강조하시는 그런 중도라든지 청장년이라든지 그럼 고개를 돌려서 한번 관심을 보이나? 그건 아닌 거잖아요. 그리고 그거 끝나자마자 지금 사람 제명 처분 내리는 이런 상황, 이 제명 처분 내리는 거는 누가 봐도 뒤에 누가 있다. 장동혁 대표가 있다. 장동혁 대표가 없어도 장동혁 대표가 있는 것으로 사람들이 생각하게끔 만든다는 데에 장동혁 대표의 딜레마가 있어야 되는 거예요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 국민의힘 상황이 이런 상황인데 장동혁 대표의 단식을 끊어준 분이죠. 박근혜 전 대통령 잠깐 나와주시죠.
◆ 이상민> 안녕하십니까? 박근혜입니다. 정치인이 목숨을 건 투쟁을 했습니다. 장동혁 대표님 훗날을 위해 단식을 그만두겠다는 약속을 약속해 줘~. 안녕하십니까? 장동혁입니다. 약속하겠습니다.
◇ 박재홍> 언제 그렇게 얘기했어요?
◆ 이상민> 역시 제 힘은 통합니다. 저는 출연료가 비싼데요. 네고는 또 흥정은 우리 유영하 변호사를 통해서 해 주시면 감사하겠습니다.
◆ 배종찬> 감사합니다. 제 단식이 얼마나 명분이 있었는지는 박근혜 전 대통령이 왔습니다. 여당에서는 아무도 안 왔습니다.
◆ 이상민> 출연료 입금해 주십시오.
◆ 배종찬> 그만하시죠. 대구로 돌아가십시오.
◆ 이상민> 웃기는 분이시네.
◆ 배종찬> 이제는 장동혁의 시대입니다. 사랑한다. 민수 예찬이.
◇ 박재홍> 홍준표 전 대구시장 나와주시죠.
◆ 이상민> 당 이름이 새누리가 뭡니까? 예전부터 마음에 안 들었어요. 그 당은 시대착오적인 황교안이를 불러들여서 1차로 망해버렸고 윤석열, 한동훈을 끌어들이면서 폭망했습니다. 모두 용병 세력이었어요. 지금이라도 용병 정치를 청산하고 자조자공하거라. 그게 바로 혁신의 출발이다. 내 그래 봅니다.
국민의힘 한동훈 전 대표가 14일 국회 소통관에서 당 윤리위원회가 본인을 제명 결정한 것과 관련 입장을 밝히고 취재진의 질문에 답변을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 나오신 줄 알았어요. 홍준표 전 시장님이.
◆ 이상민> 방송도 일신해야 됩니다. 배종찬을 제명해라.
◇ 박재홍> 두 분 친하시잖아요. 왜 또.
◆ 배종찬> 노코멘트 하겠습니다.
◇ 박재홍> 홍준표 전 시장님 계속 SNS 말씀하시잖아요. 홍준표 전 시장 왜 그러시는 거예요?
◆ 정옥임> 심심하잖아요. 지금 아무것도 안 하는데. 놀면 뭐 하겠어요.
◇ 박재홍> 한 방에 정리해 주셨는데요.
◆ 정옥임> 그러니까 박근혜 전 대통령은 아직까지도 존재감이 있는 것 같아요. 그런데 이번에 메시지는 저 개인적인 생각으로는 잘못된 것 같아요. 적어도 어느 당이든 은퇴한 선배 또는 원로 정치인 중에 뭔가 묵직한 한마디를 남기면 그 무게감이 여운을 남겨야 되는데 출연 자체로 많은 사람들이 관심을 가졌는데 그냥 단식을 그만두세요라기보다는 당신 단식할 때가 아니다. 여기서 리더로서 통합의 모습을 보여라 이렇게 했으면 박근혜 전 대통령이 비록 탄핵된 여성 대통령이지만 존재감을 훨씬 키울 수가 있었거든요. 그런데 딱 거기까지만 하고. 홍준표 전 대표는 틀린 말이 하나도 없어요. 그런데 존재감이 없는 거예요. 왜 그럴까요? 제가 만들었나요? 아니에요. 본인이 본인을 반추해 보면 아실 거예요.
◇ 박재홍> 또 이어서 여론조사로 또 화제인 분이 있는데 김민석 국무총리 서울시장 출마 안 한다 뜻을 재차 밝혔는데 김어준 씨가 여론조사 꽃에서 하는 조사에서 서울시장 후보로 포함하면서 총리실에서 또 강력하게 유감을 표명했는데 이거 이례적인 거 아닙니까, 배 소장님?
◆ 배종찬> 이른바 김어준 방송인이.
◇ 박재홍> 방송인이?
◆ 배종찬> 방송인 아닙니까?
◇ 박재홍> 맞습니다. 김어준 씨가.
◆ 배종찬> 방송인이 자신이 운영하는 이 여론조사 꽃에 이름을 넣었다는 거예요. 그런 다음에 넣고 말고는 이쪽에서 결정할 일이다, 그건 맞는 이야기예요. 실제로는 이건 여론조사가 언론사와 같이 조사할 때 국민들의 유권자들의 알권리를 위해서 넣는 건 맞는 건데 그런데 이게 이른바 의심이 되는 게 뭐냐 하면 지금 그렇다고 해서 발군의 지지율이 나오는 것도 아니거든요. 그런데 왜 계속 넣을까. 정원오 박주민에 대해서도 지금 신통치 않은데 그러니까 이른바 이런 게 민석 약화. 그러니까 정청래 대표를 이게 6월을 위한 자료가 아니라 6월을 위한 여론조사가 아니라 8월용 아니냐.
그래서 8월 전당대회를 앞두고 김민석 총리가 내려오기 전에 약화하려고 하는 거 아니냐 이런 의심을 하게 되는 것이에요. 의구심을 가질 수밖에 없는 것인데 실제로 그러면 자꾸만 여론조사 꽃에다가 이야기했는데 안 빼준다 이거예요. 뺄 수 있는 방법이 있습니다. 실제로는 과거에 유시민 작가가 이걸 뺐어요. 뺐을 때 방법이 뭐냐 하면 중앙선거여론조사 심의위원회에 공문을 보냅니다. 그런데 이게 여차저차 저한테 연락이 왔어요. 그래서 이게 어떤 방법이 있습니까? 그래서 제가 중앙선거여론조사 심의위원회에 날인을 해서 공문을 보내면 중앙선거여론조사에.
◇ 박재홍> 배 소장님한테 유시민 작가가 물어봤다고요?
◆ 배종찬> 예, 저한테 물어봤습니다. 이거는 제가 거짓말을 못하죠.
◇ 박재홍> 이거 쇼츠로 나오겠는데. 계속해 보세요. 재밌다.
◆ 배종찬> 그러면 안 나오려고 했나요? 그런데 지금 뭐냐 하면 김민석 총리도 공문을 보내면 돼요. 국무총리실 3바26 이렇게 해서 공문을 보내서 이런 다음에 이러이러해서 국무총리로서의 역할을 수행하는 데 지리한 어려움을 겪습니다. 그런 다음에 날인을 딱 찍어서 국무총리실 이런 다음에 보내면 중앙선거여론조사 심의위원회에서 심의위원들이 회의를 가지거든요. 이거 많이 힘들다고 이야기하는데 본인이, 그럼 빼주세요. 빼야 돼요. 이러면 뺍니다.
◇ 박재홍> 유시민 작가에게 조언한 배종찬. 이제는 김민석에게 조언. 중앙선거위에 직접 전화해라. 김어준한테 말하지 말고.
◆ 배종찬> 이게 한 300만 조회수 나올 거예요.
◇ 박재홍> 정 의원님, 우리 배 소장님의 말씀 들으셨는데 이 처방도 괜찮습니까?
◆ 정옥임> 맞겠지요. 해 보셨으니까. 단지 왜 김민석 총리가.
◇ 박재홍> 김어준 씨의 의도.
◆ 정옥임> 김어준 씨의 이런 행위에 대해서 거의 막 발끈 정도가 아니라 알레르기 반응을 일으킨다고 해야 되나? 그 이유가 무엇일까. 일단 이 내부에 명청 갈등의 결이 상당히 예민하게 그거 아닐까요? 그러니까 김어준 씨의 의도에 대해서 말하는 거 보면 지금 그런 거 아니에요. 계속 이름을 넣어서 김빠지게 하는 측면도 있고 싫다고 싫다고 하는데도 계속 얼마나 총리의 한마디를 우습게 알면 방송인 아니야? 유튜버 방송인이 내 이름 빼달라고 그러는데 꼭 그거를 중앙선관위까지 거쳐야 돼요? 그러니까 결국 이 김어준 씨는 진짜 자기가 어통령인 거예요.
그 세력들 사이에서. 그래서 제가 볼 때는 지금 그런 일련의 신경전을 벌이고 있는 것이 아닌가 그렇게 보이네요. 사실 이걸 우리가 얘기해야 되나 할 정도의 그렇게 의미가 없는 것 같은데도 이거 가지고 이렇게 하는 거 보면 내부에 민감한 그러니까 왜 사람이 조금만 자극해도 트리거가 되잖아요. 그런데 특히 김어준 씨가 이러는 거에 대해서 김민석 총리가 이렇게 못 견딘다는 거는 이 정치 배후에서 김어준 씨가 참 여러 가지를 하고 있다고 이미 인식하고 있는 건가 싶어요.
◇ 박재홍> 8월 민주당 전당대회 당대표 선거는 이미 시작된 겁니까, 장윤미 대변인?
◆ 장윤미> 그렇지 않습니다. 저희 명청 갈등이란 없습니다.
◇ 박재홍> 대변인이니까. 있는 거지요.
◆ 이상민> 서면으로 온 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 너무 공식적인 답변 같아서요. 세상에. 김민석 총리가 삼프로TV에 나눈 인터뷰가 또 화제입니다. 당대표 출마설과 관련해서 뭐라고 했냐 하면 서울시장과 민주당 당대표 둘 다 로망이다. 진짜 속마음 배 소장님 읽어주세요.
◆ 배종찬> 눈치 보기지요. 이게 속마음입니다. 그렇게 되면 당을 이런 방향으로 가도록 하게 하는 역할을 했으면 좋겠다. 이게 속마음이죠. 그래서 이른바 당 저울질을 하고 있는 것이고 저는 결단 7월이다. 7월에 결단한다.
◆ 정옥임> 그런데 당 아니에요? 당인 것 같은데요.
◇ 박재홍> 당대표에 출마한다?
◆ 정옥임> 왜냐하면 서울시장은 아닌 것 같아. 이미 성동구청장을 딱 점지했는데 뭘 거기다가 그러니까는 화딱지 나니까 내 이름 빼라고 그러는 거 아니에요? 그런 거 아니에요?
◇ 박재홍> 이건 의원님의 해석이신데요.
◆ 배종찬> 당 저울질.
◇ 박재홍> 당 저울질.
◆ 정옥임> 당인 것 같은데요.
◇ 박재홍> 좋습니다. 민주당 얘기를 해 봤는데요. 이분 또 화제의 인물 만나보겠습니다. 조국 대표님?
◆ 이상민> 운명을 찾아낸 둘이니까 DNA~. 안녕하십니까? DNA를 지킬 남자 조국입니다.
◇ 박재홍> BTS의 DNA를 이런 식으로.
◆ 이상민> 썸타자고 하는데 결혼한 것처럼 말하면 되겠습니까? 안 되는 거죠. 이상 조국이었습니다. 안녕하십니까? 송영길입니다. 우리 소나무당도 합쳐야 됩니다. 물통을 던지기 전에 소나무당 잊지 말아 주십시오. 장윤미 대변인 우리도 잊지 말아 주십시오. 고맙습니다. 모른 척하는 겁니까?
◆ 장윤미> 아닙니다.
◆ 이상민> 물병 어디 있어? 물병을 던지고 싶었습니다.
◇ 박재홍> 장윤미 대변인한테 왜 던지시는 거예요?
◆ 장윤미> 괜찮습니다.
◆ 이상민> 건드려야 웃깁니다. 고맙습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 배 소장님 기침해서 잘 안 들려서 아쉬웠어요. 마지막으로 이분 만나고 마무리할게요. 트럼프 대통령이 요즘 국내 문제 ICE 문제 여러 가지로 지금 그린란드 문제로 뉴스에 많이 나오시는데 잠깐 나와주세요.
◆ 이상민> 헬로 코리아. 아임 트럼프.
◇ 박재홍> 왜 자꾸 관세 갖고 얘기 달라지시는 거예요.
◆ 이상민> 사우스코리아 국회 일 안 합니다. 관세 끌어 올려!
◇ 박재홍> 뭐라는 거야?
◆ 이상민> 올려야 합니다. 정말 패스트 일처리 부탁드립니다. 베리 임폴턴트. 트럼프였습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 정옥임> 그런데 그 임폴턴트 발언 잘하셔야 하는데.
◆ 이상민> 왓? 웨어 아 유 프롬?
◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 우리 정부가 얘기 잘해 주시고요. 국회의 비준 사안인지는 잘 모르겠는데요.
◆ 이상민> 사랑해요, 한판승부.
◇ 박재홍> 일단 여기까지. 배종찬 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
◆ 이상민> 고맙습니다.
◆ 배종찬> 감사합니다.
