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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 이번 시간에는 이분과 함께 경제 얘기 또 정치권 주요 현안을 짚어보겠습니다. 윤희숙 전 국민의힘 혁신위원장과 함께 합니다. 위원장님, 어서 오십시오.
◆ 윤희숙> 네, 오랜만입니다.
◇ 박재홍> 새해 복 많이 받으세요.
◆ 윤희숙> 새해 복 많이 받으세요.
◇ 박재홍> 최근에 어떻게 지내셨어요?
◆ 윤희숙> 저는 좀 바빴어요. 바쁜 게 제가 혁신위원장 끝나고 난 다음에 마음이 너무 무거워서 우리나라가 대체 어디로 갈 수 있을까, 그래서 이렇게 잘하는 나라들, 잘하는 도시들을 좀 돌아다녀봤어요, 좀 길을 찾고 싶어서. 그래서 어떤 도시 경쟁력을 계속 좀 계속 증진시키는 도시들 그리고 막 재정 위기에 정치 위기까지 하는 그런 도시들 그리고 최근에 좀 어떻게 좀 어떻게 힘을 끌어 모아서 올라가려고 하는 일본 동경 여러 도시들을 돌아다니면서 제가 바빴습니다, 고민도 좀 하고.
◇ 박재홍> 동경, 그럼 주로 수도를 돌아보셨네요.
◆ 윤희숙> 아닙니다. 스위스 같은 경우는 거의 모든 도시를 다 돌아다녔어요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지방선거를 앞두고 주요 도시를 돌아다니셨군요.
◆ 윤희숙> 왜냐하면 우리 모든 국가의 모든 층 위에서 또 입법, 사법, 행정 모두가 정말 정치판이 되고 있구나라는 나쁜 의미의 정치판, 그래서 이게 각각의 도시들이 경쟁력을 가져야 나라가 잘 되는데 그 고민을 좀 많이 했어요.
◇ 박재홍> 도시 경쟁력의 비밀은 어디에 있는가. 이 부분을 공부하셨다. 말씀하신 대로 지금 연말 연초 분위기가 예전 같지 않게 좀 굉장히 어렵습니다. 경제 상황도 안 좋아 보이고 환율, 굉장히 지금 비상한 상황인 것 같아요. 의원님, 경제 전문가시니까 어떤 요인 때문에 이러는 것인지?
◆ 윤희숙> 근데 이게 뭐 정말 얼마나 비상하냐. 이게 뭐 내일 우리나라에 큰일이 나냐. 그러면 저는 뭐 꼭 그렇다고 생각하지 않아요, 위중한 상황이긴 하지만. 위중한 상황인 거는 일단 우리가 3500억을 투자한다고 얘기했잖아요. 저 나라가 저걸 감당할 수 있나 이런 걱정들을 밖에서 하는 건 당연하고 그리고 보다 장기적으로는 우리나라에 돈이 들어올 요인들이 그러니까 우리나라 돈이 매력이 떨어지고 있는 거죠. 뭐냐 하면 저 나라가 앞으로 정말 성장을 계속할 수 있나 혁신적인 기업들이 있나 이런 의심들 그러니까 이거는 환율의 문제는 우리나라 돈의 매력이 떨어진다는 얘기거든요.
그러니까 그 매력을 다시 일으키는 거가 답인 거죠. 그리고 단기적으로는 3500억 얘기가 있으니 그걸 위해서 좀 단기적으로 우리가 융통할 수 있는 신뢰를 가질 수 있다. 이런 좀 조치를 했어야 되는 거예요. 그러니까 장기적으로는 나라 경제의 매력을 일으키는 거는 구조개혁 얘기고 단기적으로 3500억 달러를 우리가 충분히 감당할 수 있다. 이런 거는 매해 200억 달러 이런 게 순간순간 어려울 수도 있겠지만 그것에 대한 답은 그거 하자마자, 3500억 도장 찍자마자 미국이랑 통화스왑을 했었어야 되는 거죠. 그게 준비를 했었어야 되는 거예요. 그런데 준비는 안 하고 문서화 할 필요가 없을 정도로 잘했다.
◇ 박재홍> 너무 잘했다.
◆ 윤희숙> 그러면서 자기들끼리 막 너무 자화자찬을 막 하더라고요. 그래서 그때부터 많은 분들이 걱정을 했죠. 근데 지금 지금 와서는 계속 단기적인 그 신뢰를 주는 거는 계속해야 되지만 기본적으로 한국 돈의 매력을 일으키는 거는 우리나라 경제가 잘 되는 거예요. 그 경제가 잘 되기 위해서 어떤 근본적인 노력을 하느냐, 거기에 달린 거죠.
◇ 박재홍> 굉장히 중요한 말씀인 게 외부적인 요인뿐만 아니라 우리나라 경제의 펀더멘털, 구조적인 문제를 대외적으로 다 냉정하게 봤을 때 참 잠재력 없다. 돈 매력 없다. 이렇게 본다는 거군요, 원화.
◆ 윤희숙> 그런 거죠. 지금 미국 우리 서학개미들, 서학개미들이 돈 많이 버신 분들은 이렇게 조금 조금 조금씩 하는 사람들은 저 같은 사람은 그냥 뭐 ETF 이런 거 그냥 하라고 그래서 하지만 돈 많이 버신 분들은 개별 종목에 하시는 분들이잖아요. 테슬라, NVIDIA, 이런 거. 근데 테슬라 NVIDIA 뭐 이런 혁신 기업들이 우리나라는 2천년 이후로 나온 게 없어요. 그게 아주 뼈가 아픈 부분입니다. 그러니까 인간의 생활을 바꾸는 아주 큰 혁신들이 다 미국에서만 있었고 미국 주식시장에 그런 기업들이 포진하고 있는 거죠. 그러니까 우리나라 사람들도 그런 기업들에 투자하고 싶은 거잖아요.
그러면 그 사람들을 못하게 하거나 세금을 때리거나 이런 게 중요한 게 아니라 우리나라에도 굉장히 잠재력이 좋은 사람들이 많으니 우리나라에도 그런 혁신 기업이 나올 수 있도록 판을 잘 만들어 주는 게 그게 정공법이죠. 그 정공법은 안 하고 지금 무슨 국민연금을 갖다 쏟아 붓고 이런 짓을 하는 거를 보면 그러면 저 나라는 정말 답이 없나? 자기들이 생각해도 답이 없나 보다. 그러니까 점점 나빠지는 거죠. 악순환이 생기는 거죠. 우리가 부동산 정책이 안 나오면 국민들이 다 그렇게 생각하잖아요. 정말 없나 보다. 그리고 패닉 바잉을 하는 거랑 똑같은 거죠.
◇ 박재홍> 사실 기업 얘기하셨습니다만 우리나라는 지금 삼성, 현대차, SK 반도체, 한화 뭐 이 정도 기업들 더 뭐랄까 혁신을 상징하는 기업들은 더 이상 나오지 않는 현실 그것도 우리의 또 큰 아픈 부분이라는 말씀이네요.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 2천년 이후로 우리가 외국에 파는 주요 항목들, 기업들이 똑같아요. 새로운 게 나온 게 없잖아요. 그게 가장 뼈 아픈 부분입니다, 우리가.
◇ 박재홍> 그래서 이제 정부는 AI 쪽에 좀 많이 방점을 하고 투자하겠다. 이렇게 말을 하고 있거든요.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 그러니까 AI에 저는 투자하는 거는 저는 좋은 일이라고 생각해요. 왜냐하면 워낙 그게 그 판이 크기 때문에 정부가 도와주는 거 좋죠. 그런데 거기다 돈만 붓는다고 되는 게 아니지 않습니까? 예를 들면 혁신 기업이 나오려면 혁신 기업답게 민첩하게 움직일 수 있도록 해줘야 되는 거잖아요. 그게 뭐냐 하면 테슬라는 일주일에 개발자들이 아주 그 크런치 모드에는 일주일에 100시간 일하고 그랬다는 거잖아요. 근데 우리나라는 그 근로기준법의 개발자들에 대해서도 아주 고급 개발자들에 대해서도 52시간 규제 절대 풀 수 없다. 지금 이래서 이번에 반도체법도 그거 빼고 지나간 거잖아요. 아니, 혁신 기업을 만들고 혁신 국가로 만들려면 혁신다운 일을 해야죠. 노력은 안 하고 성적표만 바라고 있는 거예요. 그거를 어떤 외국의 투자자들도 저 나라가 앞날이 있다고 생각하기는 어려운 거죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아까 국민연금 동원 방식 굉장히 비판적으로 보셨습니다. 왜 그렇습니까?
◆ 윤희숙> 국민연금이요?
◇ 박재홍> 네. 환율 잡기 위해서?
◆ 윤희숙> 아니, 국민연금은 가장 그거를 운용을 잘하는 나라, 모범 국가를 어디로 보냐면 보통 캐나다로 많이 들어요.
◇ 박재홍> 굿 펀드.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 캐나다는 국민연금을 운영하는 방식이나 그 항목에 대해서 정부가 절대로 간섭을 못 하게 해 놨어요. 왜냐하면 국민의 노후를 책임지는 거기 때문에 그 룰을 바꾸려면 거의 헌법 개정만큼의 어려움을 만들어 놨어요. 근데 우리나라도 국민연금법에 보면 기금 운용은 그 노후 자금의, 정말 노후 자금은 숭고한 거다. 그러니 수익성과 안정성만 신경 써라라고 우리 국민연금법에 돼 있습니다. 근데 지금 무슨 환율 방어를 위해서 갖다 쓰고 그다음에 얼마 전에는 또 무슨 전북 지역의 지역 발전을 위해서 기여해야 된다고 말씀하셨더라고요, 대통령께서.
◇ 박재홍> 그 지역에 있으니까, 그 회사가.
◆ 윤희숙> 아니, 국민연금은 전 국민이.
◇ 박재홍> 그쪽으로 이전했어요.
◆ 윤희숙> 그러니까 전 국민의 노후를 위한 건데 그거를 전북 지역의 지역 발전을 위해서 기여하라고 그러면 그거는 우리 국민연금법 위반이에요. 국민을 배신하는 거예요. 저는 진짜 그 얘기를 듣고 어찌나 기가 막힌지. 정말 원칙이라고는 없는 정부구나 그런 생각을 했어요.
◇ 박재홍> 아까 초반에 말씀하셨지만 이제 한미 협상을 하면서 우리가 이제 해마다 200억 달러씩 미국에 투자를 하게 돼 있고 거의 한 30조입니다, 한화로 하면. 그것도 정부가 얘기했던 것은 적절하게 우리 상황에 따라서 조절할 수 있는 여지를 남겨놨다. 이렇게 얘기를 하고 있는데.
◆ 윤희숙> 그게 부담이 안 된다. 이런 얘기였죠. 그러니까 그것도 참 거짓말인 게 한국은행 총재의 얘기는 지금 200억 달러 정도는 우리 외환 운용 수익에서 빼올 수 있다, 이런 얘기였어요. 앞으로 계속 그럴 때가 아니에요. 앞으로 매년 200억씩 빼내면 당연히 원래 그 돈으로 충당할 수 있는 것까지 다른 데서 가져와야 되니까 부담이 되죠. 그러니까 그 200억이라는 숫자는 사실 지금 당장은 우리가 별 부담 없이 외환 운용 수익으로 쓸 수 있다고 얘기했지만 앞으로 매년 그게 부담이 안 될 거라고 생각하는 사람은 없습니다. 그게 어느 정도의 규모냐면 우리나라 환율을 한 5에서 10% 정도는 올릴 정도의 규모라고 다들 생각을 했던 거죠.
그래서 그 변동 폭을 줄이기 위해서는 아까 얘기한 것처럼 뭔가 통화스왑을 하려고 노력했어야 되는 거예요. 미국 입장에서 아르헨티나한테도 위험해졌을 때 통화스왑을 해줬었잖아요. 그러니까 우리가 미국하고 그런 거를 조금이라도 맺었다고 하면 외국의 투자자들이 되게 마음을 놨겠죠. 그럼 그럼 5에서 10% 정도 올라갈 것도 안 올라갔겠죠. 근데 그런 노력이 참 안 보이고 너무 자기들끼리 모여서 샴페인을 마구 터뜨리길래 다른 분들이 그걸 보고 더 불안했던 거죠. 어떻게 저 생각을 안 할까. 그게 불안했던 거죠.
◇ 박재홍> 신년사에서 대통령이 성장 얘기를 많이 했습니다. 성장이라는 단어가 41번 나왔다고 하는데 신년사 들으셨죠?
◆ 윤희숙> 안 들었습니다. 이렇게 요약을 해 주시니까.
◇ 박재홍> 그래서 기본 사회 대신에 성장을 내세웠고 대도약 5개의 분야에 걸쳐서 사회 바꾸자. 그리고 수도권 중심이 아니라 지방 중심으로 성장 인재를 바꾸자 이런 큰 틀에서의 이야기였습니다.
◆ 윤희숙> 전국에 성장의 엔진이 켜져야 되는 거예요, 수도권도 마찬가지고. 수도권 맨날 우리 정부에 계신 분들이 얘기하는 게 그거잖아요. 서울은 뉴욕하고 런던하고 경쟁한다. 이런 얘기하잖아요. 그럼 서울도 뛰어야 돼요. 아니 무슨 뚱딴지 같은 얘기를 하고 있어요. 지금 서울도 뛰고 전국이 뛰어야 되는 거죠.
◇ 박재홍> 기본으로 다 항상 같이 뛰어야 된다.
◆ 윤희숙> 같이 뛰어야 되죠. 모든 곳에 지금 성장 에너지원이 있어야 되는 건데 그 문제는 성장을 얘기를 하려면 지금 생산성이 정체되고 있는 대한민국에서 그 생산성을 어떻게 다시 스파크를 일으킬 것인가. 그걸 어떻게 점화시킬 것인가에 대한 내용이 있어야 되잖아요. 왜 공부는 안 하고 성적표만 좋아진다고 얘기하냐는 말이에요. 너무나 염치없는 얘기예요. 그 공부를 한다는 게 뭐냐면 우리나라의 그 성장의 에너지를 다시 재점화시키려면 우리 안에 있는 비계와 고통스럽더라도 뭔가 구조개혁을 한다는 계획이 있어야지 그게 공부를 하는 거거든요. 그래야지 성적표가 좋아지죠. 근데 맨날 무슨 성장한다. 돈 퍼붓는다. 무슨 펀드 만든다. 그 얘기 다 좋아요. 좋은데 펀드 만들고 투자하는 것도 좋은데 그게 영향을 가지려면 이쪽에서 힘들어도 우리가 뭔가 기본을 다지는 걸 하겠다라는 얘기가 한마디도 없어요. 이런 정부는 제가 처음 봐요. 그러니까 공부는 안 하고 성적표는 계속 좋게 나오겠다라는 얘기를 계속하는 거죠.
◇ 박재홍> 나 올해 서울대 갈 거다.
◆ 윤희숙> 그런 거죠. 그런 거죠.
◇ 박재홍> 그러나 미분은 공부 아직 안 했다.
◆ 윤희숙> 미분은 할 필요 없다. 우리 아이는 잠을 12시간 자야 된다. 이런 거죠.
황진환 기자◇ 박재홍> 지금 경제 걱정 많이 하시는데 초대 기획예산처 장관 후보자로 이혜훈 전 국민의힘 의원, 이분이 지명이 됐습니다. 지금 의혹이 여러 가지 나오고 있긴 한데 이분도 KDI 출신, 우리 의원님도 KDI 출신 같은 경제 전문가 공동성이 많네요.
◆ 윤희숙> 네. 맞습니다. 제가 요즘에 얼굴을 들 수가 없어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 윤희숙> 그 얘기를 하도 물으셔서.
◇ 박재홍> 어떠냐. 어떤 분이냐.
◆ 윤희숙> 아니, 근데 저는 이혜훈 의원 개인에 대해서는 제가 잘 모르고요, KDI에 같이 근무했던 시간도 없고 한참 위시니까. 근데 저는 지금 이번에 이 사건의.
◇ 박재홍> 사건입니까?
◆ 윤희숙> 사건이죠. 나라가 이렇게 시끄러울 필요가 있나요? 저는 국민들이 이런 얘기를 왜 듣고 있어야 되는지 모르겠어요. 정말 매일매일 터져 나오는 얘기들을 국민들이 이걸 왜 견뎌야 되지? 그러니까 이 사건의 주범은 대통령이에요. 저는 이 처음에 소식을 듣고 참 이재명 대통령이 이재명스러운 일을 했구나. 이런 생각이 들었어요. 왜냐하면 이걸 가지고 탕평 인사라고 얘기를 하잖아요. 이게 탕평이면 이렇게 많은 사람들이 놀라고 화가 났겠냐고요. 탕평 인사라 그러면 야당한테 이러이러한 사람을 우리가 찾고 있으니 탕평 차원에서 우리 협조해서 사람을 같이 찾자. 이렇게 협의를 했어야 되는 거죠.
◇ 박재홍> 같이 협의했어야 됐다?
◆ 윤희숙> 그렇죠. 그게 탕평이죠. 그런데 그게 아니라 무슨 탕평을 기습으로 게릴라 작전으로 탕평을 하면 이게 무슨 탕평이겠어요. 그래서 저는 그때 참 이분이 참 정말 사람 안 바뀐다. 이런 생각이 들더라고요. 그리고 지금에 와서 매일매일 이런 얘기가 나오니까 국민들이 이런 얘기를 왜 정말 듣고 오늘은 무슨 재산 얘기도 정말 저도 속이 턱 막히는데 그리고 국민들이 얼마나 화가 나겠어요. 그러면 대통령께서 내가 생각을 잘못했다. 내가 좀 가끔 국민들 보시기에 제가 좀 너무 즉흥적이고 생각이 깊지 않은 면이 있으니 이번에도 그랬다. 사죄드린다. 이렇게 하고 지명을 철회해야죠. 지금 국민들한테 무슨 오기 부리고 국민들을 이렇게 스트레스받게 하는 것을 계속하는 건 저는 국민을 굉장히 얕잡아 보는 거라고 생각해요. 대통령께서 지금 중국에 있어도 거기서 해도 되잖아요, 인사는. 중국에서 상해 가기 전에 전화해서 그리고 지명 철회한다라고 하시면 저는 그래도 제 점수가 요만큼은 올라갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 근데 또 이혜훈 후보자 같은 경우는 국민의힘 당적 버리고 이제 이쪽으로 온 거 아니에요? 그분 입장에서는 그래도 청문회 기회 정도는 달라 이렇게 말할 수 있을 것 같아서.
◆ 윤희숙> 무슨 권리로 청문회 기회를 달라고 하겠어요? 저는 그건 좀 이해하기 어렵죠.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤희숙> 그럼요. 무슨 본인이 무슨 우리 국민들한테 지분이 있나요? 국민들이 이런 그 스트레스 받는 얘기를 계속 견뎌야 되는 이유를 저는 하나도 모르겠어요.
윤창원 기자◇ 박재홍> 당장 지명 철회해야 된다. 이런 가운데 지금 민주당에서 공천 헌금 얘기가 지금 나오고 있습니다. 김병기 전 원내대표, 강선우 의원 이분들이 이제 녹취가 나오면서 지방선거 관련해서 시의원 1억, 구의원 3천만 원 뭐 이런 설까지 나오면서 정치 정말 이랬던 거야? 이런 얘기가 나옵니다. 의원님, 어떻게 듣고 계십니까?
◆ 윤희숙> 너무 지저분하죠. 너무 지저분하고 저도 사실 지역의 당협위원장이기 때문에 그런 공천을 해야 되는 입장에서 정말 상상하기 어려운 자태들이에요. 이게 그 시민들의 선택을 받기 위해서 조금이라도 더 좋은 분을 모셔서 어떻게 하면 이 공천을 드릴까. 이런 고민들을 많이 하는 게 정상인데 거기에 돈을 받았다는 것은 너무 지저분한 얘기입니다. 근데 그건 충격은 충격이고 우리가 이걸 좀 길게 볼 필요는 있어요. 이게 뭐냐면 보시면 2000년 이후로 우리가 매번 국회를 어떻게 얘기했냐면 최악의 국회다, 매번. 매번의 국회를 보고 우리 역사상 최악의 국회다.
◇ 박재홍> 이번 회기는 최악이었다.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 그 얘기는 계속 나빠졌다는 얘기잖아요. 근데 최근에 와서 더 나빠진 거는 이게 완전히 당이 특정 세력의 사유물이 됐어요. 그러니 마음껏 하는 거죠. 마음껏 뭐를 해도 견제받지 않는, 그러니까 지난번 민주당 공천도 비명횡사 이런 얘기 많이 나왔잖아요. 이게 이 사유화된 이것 때문에 정치가 정말 이제는 바닥이 어딘지도 모르겠어요. 국민들 전체가 정치와 정당 모두가 너무나 저질스럽다라는 생각을 하고 계시거든요. 그럼 이제는 우리가 그 개별 사건의 진위나 그 뒤에 배경이 뭔지를 거기에 너무 매몰될 것이 아니라 이젠 정말 막다른 골목이라고 생각합니다. 정치권 전체가 정말 정치 개혁에 대해서 진짜 정말 절박하게 생각을 해야 되는 때예요. 이런 얘기한다고 또 듣고 있는 사람도 없겠지만.
◇ 박재홍> 들을 겁니다.
◆ 윤희숙> 정말 막다른 골목이다. 정치와 정당 전체가 국민들로부터 외면받고 있다.
◇ 박재홍> 사실 민주당 얘기 나와서 민주당 얘기하고 있지만 사실은 국민의힘에서도 김정재 의원이라든가 이분들도 어떤 돈 오고 간 녹취 공개돼 가지고 뭔가 있었네라는 정황들이 많이 있었기 때문에 의원님도 국민의힘에서 의정활동 하시고 지역구 공천도 좀 해보셨을 것 같은데 그런 게 실제로 그냥 저쪽 지역구에 있는 것 같다더라라든가 혹시 느낌을 받으신 적이 있으셨는지?
◆ 윤희숙> 아니요. 저희도 그런 보도를 보고 그랬나? 이러지만 지금 그 얘기 자체가 제가 아까 말씀드린 그거예요. 그게 정당 안에서 공정하게 공천이 이루어질 수 있도록 서로 견제하는 시스템이 없다면 이거는 어떤 당이나 마찬가지입니다. 지금 우리나라에서 조금이라도 나은 정당이 있는지 꼽아보라고 그러면 대단히 힘들어 하실 거예요. 이거는 모든 정치 세력에게 저는 공통되는 일이라고 생각해요. 정치 혁신을 제대로 하지 않으면 정말 국민들로부터 완전히 그 x다, x. 전부 다 x다. 이렇게 될 것 같아요. 이렇게 되면 조금이라도 나은 사람이 나와도 국민들이 너도 똑같아. 이렇게 되면 나라도 망하는 거고 그러니까 국민들께서 이제 선별할 생각도 안 하시고 그냥 외면해 버리면 정말 나라가 어려워지는 거죠.
◇ 박재홍> 말씀하신 대로 계속 이렇게 가면 정치 혐오가 돼 가지고 아예 이제 보고 싶지도 않고.
◆ 윤희숙> 보고 싶지도 않고 더 나쁜 놈, 덜 나쁜 놈 구별하고 싶지도 않고 무슨 좋은 얘기가 나와도 똑같은 놈들이 하는 거다. 이렇게 되면 선별 기능이 완전히 없어지잖아요. 그러면 정말 양화를 다 구축해버린 악화들만 남아서 나라를 해먹겠죠.
◇ 박재홍> 어떻게 해야 됩니까? 그러면?
◆ 윤희숙> 이제는 진짜 정치 혁신을 해야 되는 거예요.
◇ 박재홍> 혁신위원장이셨으니까.
◆ 윤희숙> 그러니까요. 그러니까 정말 전면적인 혁신이 필요한데 저는 이번에 그 국회의원들 보면서 든 생각이 이게 지금 부패와 갑질이잖아요. 그러니까 이 부패는 형법으로 다스려야 되지만 이 정당 혁신을 해야 되지만 정말 갑질 이런 거는 국회의원을 누가 통제할 수가 없습니다. 왜냐하면 보좌관들의 생사여탈을 가지고 있기 때문에 그래서 제가 '김병기 방지법' 하자고 한 거예요. 그 갑질에 해당하는 거 그 업무 영역을 벗어나는 그런 것들을 시키는 그 행동들을 이렇게 다 리스트를 해서 갑질을 한다거나 배우자가 와서 관여를 한다거나 이런 말도 안 되는 일들을 이때까지 다 그냥 그러려니 했던 거를 리스트를 해서 이런 일들은 처벌한다. 이렇게 저는 법이 있어야 된다고 봐요. 그러지 않으면 국회의원과 보좌관의 관계는 참 밖에서 정화하기가 힘듭니다.
◇ 박재홍> 아예 법제화해서.
◆ 윤희숙> 그럼요. 이번에 김병기 씨 같은 경우는 제가 볼 때는 약간 그 핀트가 나간 것 같아요. 왜냐하면 보좌관들하고 사이가 나빠져서 자르는 게 우리 제도적으로 지금 보장돼 있단 말이에요. 그럼 거기서 끝났어야 되는데 그 사람들이 살겠다고 다른 기업에 가서 일을 했는데 거기까지 쫓아가서 밥줄을 끊으려고 했다는 거잖아요. 그쯤 되면 제가 볼 때 정상적인 상태가 아니에요. 그게 뭐냐 하면 우리나라 국회의원들이 그런 정상적인 상태까지도 본인이 스스로를 절제하지 않아도 될 만큼 너무나 절대 권력을 갖고 있는 거예요. 국회의원들은 국민들한테만 을이에요, 자기한테 표를 주는 분들이 있기 때문에. 근데 보좌관이나 공무원들한테는 제가 봐도 참 야비해요.
◇ 박재홍> 의원들이
◆ 윤희숙> 그러니까 그분들은 자기를 견제할 수 없다고 생각하는 거죠. 그래서 우리가 생각할 때 사람이면 다른 사람한테 이렇게 해야 돼라는 어떤 기준과 바닥 선이 있잖아요. 그게 참 없는 것 같아요. 이번에 보면 그런 얘기들이잖아요. 지금 최근에 몇 달 동안 나온 얘기들이 다 그 얘기입니다. 이번에 이혜훈 후보자의 녹취도 보면 굉장히 놀랍잖아요. 왜 다른 사람한테 저렇게 행동할 수가 있지? 강선우 의원은 왜 보좌관한테 공무원한테 집에 비데를 고치라고 그러지? 이런 정말 상상을 초월하는 일들이 일어날 수 있는 제도적인 기반이 있다는 거죠.
◇ 박재홍> 그런 면에서 '김병기 방지법' 필요하다, 이런 말씀. 이제 당 혁신위원장도 하셨습니다만 아직까지 국민의힘이 혁신을 제대로 했느냐. 이 부분에 대해서 물음표인 것 같습니다.
◆ 윤희숙> 물음표가 아니죠. 안 했죠, 뭘. 그건 물음표 아닙니다.
◇ 박재홍> 안 했다고 제가 말씀하기를 원했습니다. 그래서 목요일 8일에 장동혁 대표가 쇄신안을 발표한 이틀 후네요. 얼마 안 남았는데 어떤 기대를 하고 계십니까?
◆ 윤희숙> 아주 솔직히 말씀드리면 기대가 아주 크지는 않은데 그렇지만 그래도 기대를 놓으면 안 된다는 생각을 저는 하고 있습니다. 그래서 지켜봐야 된다고 생각하고요. 그 내용은 제가 구체적인 내용을 막 리스트 하는 건 의미가 없지만 두 가지는 있어야 돼요. 그 내용이 국민들의 눈높이에 맞아야 되고 두 번째는 국민들이 저 사람들이 저걸 할 수 있다라는 신뢰를 보여줄 만큼 진정성이 있어야 되는 거죠. 저는 그 두 가지가 굉장히 높은 기준치라고 생각을 하고 장동혁 대표가 정말 이번에는 그 기준치를 맞춰주셨으면 좋겠어요.
왜냐하면 지난번 저희가 대선 이후에 제가 혁신위원장을 했을 때 그때가 아주 적기였거든요. 대선 패배 이후에 혁신을, 정당이 혁신을 하기 위한 가장 최적이었는데 그때 그 혁신에 큰 관심을 가진 분들이 별로 없었어요. 근데 그때는 아마 전당대회 빨리 해서 대표를 세우고 나면 대표가 알아서 할 테니 우리는 지금 별로 머리 아프고 싶지 않아. 이런 분위기가 좀 있었는데 지금 그로부터 지금 시간이 꽤 지났잖아요. 그러니까 이젠 정말 국민들께서 제1 야당을 그 정도의 무게를 가지고 봐주시지 않는 지경에 이르렀어요. 그러니까 혹시 우리 시쳇말로 제껴진다라는 말을 하잖아요. 그러니까 저는 정말 걱정이 됩니다. 그래서 이번엔 정말 마지막 기회다. 이런 생각으로 장동혁 대표가 국민 눈높이, 그리고 진정성 두 가지를 잡으셨으면 합니다.
◇ 박재홍> 지금 윤리위원장도 방송 시작 전에 호선됐다는 속보를 전해드렸는데 윤리위원장이 대개는 법률 전문가들이 많이 됐었는데 이번에 경찰행정학과 출신 사이버 안보 전문가인 교수가 위원장이 되셨어요. 이 부분은 어떻게 보십니까? 당 윤리위.
◆ 윤희숙> 저는 윤리위원회 뉴스는 못 봤어요. 못 봤는데 호선이라는 거는 그 자리에서 하신다는 거니까 제가 뭐 그 안에 그 내막은 잘 모르겠습니다. 그런데 윤리위원회에 대한 얘기가 이렇게 뉴스가 되는 것 자체가 저는 별로 정상적인 상태 같지는 않아요.
◇ 박재홍> 지방선거 이얼마 안 남았습니다. 의원님, 국민의힘 현재의 모습으로 이제 앞으로 다가오는 지방선거 어떻게 전망하시는지?
◆ 윤희숙> 선거 환경이 대단히 어려워지고 있다고 느끼고 있어요. 굉장히 걱정이 되고 있습니다. 근데 제가 아까 말씀드린 것처럼 우리나라 전체가 중앙 권력 그리고 입법, 사법 그리고 지방 권력까지 모두가 같은 이상한 신념 체계를 가지고 그 말이 안 되는 정책을 마구마구 하는 그러니까 제가 말씀드린 건 뭐 부동산이나 뭐 거시 정책이나 노동 정책이나 이런 것들이 굉장히 이데올로기적이라고 저는 생각하고 있는데 그런 식의 그 행태가 나라의 모든 층위에서 정말 정치판의 논리로 민생을 다루는 그런 세상이 된 거는 저는 정말 두렵습니다. 그렇기 때문에 이번에 지방선거는 정말 마지막에 어떤 그런 그 정치판으로부터 국민을 보호하는 마지막 그 수준이라고 생각해요. 그래서 걱정이 많습니다.
◇ 박재홍> 걱정이 많으시면 행동으로 옮기셔야 되잖아요.
◆ 윤희숙> 고민하고 있습니다.
◇ 박재홍> 그 고민은 특정 지역을 마음에 두고 계십니까?
◆ 윤희숙> 뭐 어떤 방식으로든.
◇ 박재홍> 서울시?
◆ 윤희숙> 깊이 고민하고 있습니다.
◇ 박재홍> 서울시, 깊이 고민하고 있다.
◆ 윤희숙> 어떤 방식으로 이 마지막 교두보를 국민들의 삶의 현장으로 제대로 만들 것인지에 대해서 고민하고 있어요.
◇ 박재홍> 근데 지금 당 지방 공천 심사 룰이 70대 30, 그러니까 당심 70, 그리고 여론 30으로 변화하는 움직임이 있거든요. 이 부분은 핵심적인 요인이 될 수 있을까요? 어떻게 판단하십니까?
◆ 윤희숙> 제 고민에는 별로 영향이 없고요. 그런데 그 7 대 3 문제는 저는 지도부가 받을 거라는 생각은 안 하고 있어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 윤희숙> 지도부도 생각이 있으실 텐데 그렇게 받지는 않을 거라고 저는 생각하고 있습니다. 그러나 그런 게 제 고민에는 크게 중요한 요소는 아닙니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아까 도시 경쟁력 말씀하셨는데요. 도시 경쟁력은 어디서 옵니까? 그거 짧게 듣고 싶어요. 도시 경쟁력.
◆ 윤희숙> 제가 여러 곳을 다녀보니까요. 도시 경쟁력은 그 리더의 방향성이 대단히 중요하고 그 올바른 방향성을 잡은 다음에 그 구성원들과의 소통을 통해서 그 공감대를 탄탄하게 다지는 그런 도시는 앞으로 쭉쭉 나가고 외부로부터의 충격에도 그다지 그 충격을 받지 않았어요. 근데 그렇지 않은 곳들은 정말 그 바닥을 모르고 추락하는 경우가 있고 그러면서도 뭔가 다시 방향을 잡으면 다시 반등을 하는 역사를 쓰고 그런 교훈들을 제가 많이 봤습니다, 이번에.
◇ 박재홍> 결국 리더가 문제네요.
◆ 윤희숙> 아니죠. 리더와 구성원 모두가 문제죠. 모두가 중요하죠.
◇ 박재홍> 함께, 함께 만들어가야 된다.
◆ 윤희숙> 그러니까 리더십과 팔로워십이 모두가 중요하다.
◇ 박재홍> 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 윤희숙 전 국민의힘 혁신위원장이었습니다. 고맙습니다.
◆ 윤희숙> 감사합니다.
