■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박수현 의원 (더불어민주당 수석대변인)
◇ 김현정> 오늘 첫 인터뷰는 민주당 박수현 수석대변인 만나봅니다. 불법 계엄 1년을 보낸 소회 그리고 당내 현안까지 두루 짚어보죠. 민주당 박수현 의원님 나와 계십니까?
◆ 박수현> 네. 안녕하세요. 박수현입니다.
◇ 김현정> 안녕하세요. 우선 어제가 12. 3 불법 계엄 선포 1년 되는 날이었습니다. 국민들 다 착잡한 하루를 보냈는데 심경이 어떠셨어요?
◆ 박수현> 예. 어제 국회 계단에서 아침에 현장 최고위원회 형식을 빌어서 최고위원회의를 했어요. 거기에 이제 12월 3일 국회 앞에서 함께했던 시민 대표 네 분을 모셔서 말씀을 들었거든요. 그 말씀을 들으면서 의원들이 대개 다 눈물을 좀 이렇게 보이고 했습니다. 저도 역시 그랬는데 그 시민들의 말씀을 들으면서 그날이 생각이 났고 또 그 시민분들께서 장갑차를 맨몸으로 막아내셨던 그 여성분이 계세요. 그분의 말씀을 들으면서 모두 다 그날을 떠올렸고 이것이 정말로 시민의 힘으로 지켜내고 막아낸 민주주의였다라고 그 내란을 시민의 힘으로 저지했다라고 하는 것이 어제 그 말씀을 들으면서 새삼 떠올라서 모두 다 이렇게 눈물로 1년을 좀 기억했던 그런 경험에서 저도 똑같습니다.
◇ 김현정> 어제 참 많은 행사들이 열렸어요. 하루 종일 많은 행사들이 열렸고 뭐 저희도 어제는 특집으로 방송을 진행했습니다만 가장 관심이 집중됐던 건 국민의힘에서 어떤 메시지가 나오느냐 이거였는데 장동혁 대표는 사과 메시지 끝내 내지 않았고요. 소장파 의원 25명이 따로 사과 메시지 냈고 또 송언석 원내대표가 또 당 대표와는 좀 다른 차원의 사과 메시지 냈고 어떻게 들으셨어요?
◆ 박수현> 글쎄 여전히 국민의힘의 그러한 태도를 보면 국민에 대한 또 역사에 대한 예의가 아니죠. 아직 멀었구나 하는 생각이 들었고요. 그럼에도 그 소장파 의원 25명이 이제 이야기를 했지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 일단 저도 수석 대변인으로서 좀 진심으로 평가하고 싶다는 그런 이야기를 드렸어요. 앞으로 한번 어제 그 25명의 사과가 어떻게 전개될지 국민의 힘을 변화시키는 그런 어떤 새로운 출발이 될지 국민과 함께 지켜보겠다. 이런 생각을 가지고 있고요. 장동혁 대표와 송언석 대표의 엇박자 메시지 이것은 혹시 양 투톱 간에 어떤 역할을 분담해서 자신들의 강성 지지층도 붙잡고 그다음에 어떤 중도 일반 국민들에게도 좀 어필하고 하는 이러한 소위 굿 캅 배드 캅의 역할을 나누어서 한 꼼수가 아닐까라고 하는 생각도 버릴 수는 없습니다.
◇ 김현정> 정말로 당 대표와 원내대표 생각이 달라서 한 사람은 사과 메시지 내고 한 사람은 그렇지 않았던 게 아니라 어떤 교감 하에 역할 분담한 건 아닌가 그런 의심이 드신단 말씀이세요?
윤창원 기자◆ 박수현> 아니, 그러니까 그 투톱이라고 하는 게 정말 숨소리가 조금만 달라도 언론인들이 출입 기자들이 금방 알아채는 것인데요. 그렇게 대놓고 그렇게 메시지를 낼 때는 서로 다 기획하고 조율하고 또 그렇게 기획하고 조율할 때는 당연히 정치적 어떤 노림수 뭐 이런 것들이 있으니까 그렇게 기획할 거 아니겠어요? 하여튼 뭐 그것은 상식적으로 말이 안 되는 메시지가 나온 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 사람의 교감이 있었던 건 아니냐. 이런 의심도 좀 든다는 말씀. 알겠습니다. 이재명 대통령은 어제 이 성명 특별 성명 내고 국민 주권의 날 추진하기로 했는데요. 어제 그 대통령의 메시지는 어떻게 들으셨습니까?
◆ 박수현> 어제 대통령님의 메시지 중에서 저는 우리 대한민국 국민이 노벨 평화상을 수상할 자격이 있다라고 하신 말씀이 가장 감동적으로 들렸어요. 그 말씀 속에는 비단 12. 3 내란을 저지한 이런 빛의 혁명만 염두에 두고 하신 말씀이 아니라 우리 현대 정치사에서 보면 정치가 꽉 막혀서 현재의 상황을 풀지 못할 때 늘 국민이 나서 주셨거든요. 이승만 정권 때 3. 15 부정선거 등으로 온 대한민국이 멈춰 섰을 때 역시 그 문제를 정치가 해결하지 못하니 나선 것은 4. 19 혁명으로 일어선 국민이셨습니다. 그리고 12. 12 군사 반란 때도 5. 18 광주 민주 혁명이 또 그 활로를 뚫어낸 것 아니겠습니까? 또 우리 87년에 6월 항쟁 역시 그러했고 지난번 박근혜 전 대통령 탄핵 때도 촛불 혁명이 그러했으며 지금 이번에도 응원봉으로 대표되는 빛의 혁명이 12. 3 내란을 저지해낸 이 위대한 대한민국 국민의 이 민주의식과 이 서사는, 역사는 정말 세계의 길이 저는 그 빛날 일이라고 생각을 하고요. 그런 위대한 국민의 민주의식 주권의식 이런 것들은 아마 세계인들이 모범으로 바라보지 않을까 그래서 대통령으로서 우리 그 위대한 국민께 드린 최고의 헌사가 아닐까 이런 생각이 들어서 그런 말씀이 가장 기억에 남고 저 역시도 위대한 대한민국 국민께 감사를 드리는 그러한 마음으로 어제 하루를 보냈다는 말씀을 드립니다.
◇ 김현정> 그 두 가지가 궁금한데요. 노벨상 받을 자격이 충분한 우리 국민들이다 그러셨는데 실제로 노벨상의 추천을 추진한다든지 그럴 수도 있는 건가요?
◆ 박수현> 아니 저는 개인적으로 그런 대통령께서 그런 위대한 국민에게 바치는 상징적 헌사라고 생각을 하지만 그리고 노벨상은 개인이 주로 받는 것 아니겠습니까? 그럼에도 불구하고 이 세계 민주주의의 모범이 되는 대한민국 국민의 위대한 의식 이 자체는 아마 그렇게 아마 추천이 되어도 저는 뭐 부끄럽지 않을 것이다 이런 생각이 들고요. 그래서 이것을 누가 추진하냐. 그러면 당에서 당연히 이런 걸 추진해야 되지 않겠어요? 그래서 개인적으로 제가 정청래 대표에게 대표님이 좀 한번 좀 나서서 추진해 보면 어떠냐라고 건의를 한번 해볼 생각입니다.
◇ 김현정> 해볼 생각이세요? 아니 제가 왜 이 질문드렸냐면 개인만 받는다는 이런 게 없어요. 원칙이 없어요. 단체가 받은 적도 있고 아니 국민이 위대하면 국민이 받을 수도 저는 있을 것 같아서 혹시 이게 그냥 하신 말씀이 아니라 상징적으로 하신 말씀이 아니라 실제로 추진이 될 수도 있을까 궁금하던데 박수현 의원이 당에서 한번 추천해 보자고, 추진해 보자고 권유하시겠단 말씀입니다.
◆ 박수현> 예. 그렇게 좀 말씀드려볼 생각입니다.
◇ 김현정> 또 하나 궁금한 건 12월 3일을 민주화운동 기념일로 지정을 하고 나아가서 법정 공휴일로도 검토하겠다. 어제 대통령이 그런 메시지를 언급하셨는데 진짜 이게 법정 공휴일이 되는 건 또 다른 차원이어서요. 어떻습니까?
◆ 박수현> 어쨌든 이 문제는 제가 좀 전에도 설명드렸듯이 단순히 빛의 혁명 12. 3 그 내란 처지 이것만 놓고 보는 것이 아니라 앞에 쭉 이어왔던 4. 19 혁명부터 이어온 이 위대한 국민의 민주주의 의식 이런 문제들은 당연히 우리 민주화 운동의 어떤 흐름으로 이어짐으로 그렇게 규정돼야 한다. 그 속에서 12. 3 빛의 혁명도 민주화 운동으로 규정될 필요가 있다라고 그렇게 생각하고요. 이것은 단순히 어떤 규정의 문제가 아니라 이 위대한 역사를 우리가 기록하고 정리하고 후손들에게 물려줘야 될 필요가 있거든요. 그런 측면에서는 어떤 그 제도화가 필요한 것이고요. 그런 측면에서 충분히 검토해 볼 만하다 생각하고 민주당은 어제 김병기 원내대표 명의로 그러니까 당론으로 의원총회에서 서로 의결을 해 가지고요. 어제 이것을 빛의 혁명을 민주화 운동으로 규정하는 그런 법률 개정안을 어제 이미 당론으로 제출을 했고요. 다만 그것이 이제 대통령님 제안대로 법정 공휴일까지 가는 문제는 조금 더 어떤 국민적 합의와 이런 것들을 통해서 아마 그렇게 진행이 되는 것이 바람직하지 않을까 그런 생각을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 사실은 이제 기념일로 그날을 기념하는 것과 공휴일을 삼는 거는 사실 조금 더 다른 차원이어서 거기까지는 조금 더 국민적인 여론을 취합하겠다. 그런 말씀으로 이해하면 될까요?
◆ 박수현> 아마 저는 그렇게 생각한다는 뜻입니다. 당이 어떻게 대통령님의 그런 제안을 금방 어떻게 하겠다라고 논의를 했다는 뜻이 아니라 개인적으로 물으시니 그렇게 답변을 드리는 것입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런가 하면 어제 새벽에 추경호 전 국민의힘 원내대표 구속영장이 기각이 됐습니다. 법원에서는 도주의 우려가 없고 다툼의 여지가 있기 때문에 구속 필요성이 충족되지 않았다고 본 건데 근데 장동혁 대표의 해석은 좀 달랐어요. 이것은 내란몰이 폭거에 대한 심판이다 이런 해석을 했습니다. 어떻게 보십니까?
◆ 박수현> 글쎄요. 요즘에 장동혁 대표님의 말씀에 일일이 더불어민주당의 수석 대변인으로서 일일이 참 말씀을 달기가 논평을 하기가 매우 곤혹스럽습니다.
◇ 김현정> 왜 그러세요?
◆ 박수현> 아니 이런 말씀들에 매번 이렇게 다 논평을 달아야 되나? 다시 말씀드려서 대단히 죄송합니다만 점점 더 논평할 가치가 없어지는 정도의 말씀을 자꾸 하세요. 어떻게 매번 그것을 가지고 대응을 해야 될까라고 참 고민스럽습니다. 그래서 장동혁 대표님께 좀 이제는 하실 만큼 하셨으면 이제는 그야말로 당내에 스물 다섯 분의 국회의원들의 그런 간절한 마음도 잘 보셔서 이제는 아니 우리가 흔히 하는 얘기로 정치가 양 날개라고 하지 않아요? 지금 민주당만 한쪽 날개를 열심히 날아봐야 결과적으로 빙글빙글 제자리를 돌기밖에 더 하겠습니까? 양 날개로 날아야 앞으로 나아가지 않겠어요? 그래서 장동혁 대표님께서 어느 순간까지는 이해는 할 수 있습니다. 당내 기반이 부족한 상태에서 당 대표로 선출이 되셨는데 그런 당내 기반을 다지기 위해서 뭐 그럴 수 있다라고도 생각을 해봤어요. 그러나 이제는 좀 그렇게 하시지 않아야 될 때 아닙니까? 앞으로 나아가야 될 때지 어떻게 매일 제자리 걸음만 하시렵니까? 하여튼 뭐 그런 지금 질문도 그런 차원에서 좀 말씀을 드리겠습니다.
◇ 김현정> 그 장동혁 대표의 이 해석이 부적절했느냐 적절했느냐와는 별개로 어쨌든 추경호 의원 구속 영장을 청구하는 과정에서 특검의 소명이 부족했던 건 사실 아니냐. 무리한 영장 청구였던 것 아니냐라는 문제 제기가 나오기도 하거든요.
◆ 박수현> 그런데 제가 이제 법률 전문가는 아닙니다만 흔히 우리 국민들이 이제 다 법률 전문가가 됐어요, 이 분야에서는. 뭐냐 하면 구속영장에 관해서 뭐 예를 들어서 중대성, 상당성, 소명성, 그다음에 도주의 우려 증거, 인멸의 우려 이런 걸 들지 않습니까? 그런데 최근에 보면 증거 인멸의 우려라고 하는 것은 뭐냐 하면 그 혐의를 다 부인하는 것은 증거 인멸의 우려가 있는 것이거든요. 물론 추경호 전 원내대표가 도주의 우려는 없다고 봐야 되겠죠. 그런데 지금 모든 혐의에 대해서 다 부정하고 있잖아요. 그런데 결과는 어떻게 됐냐면 자기들은 본회의장에서 20미터밖에 떨어지지 않은 예결 회의장에 집합을 했다. 그것이 어떻게 계엄 해제를 방해하려는 것이냐라고 이야기하던데 그럼 결과론적으로 20미터밖에 떨어져 있지 않은 예결 회의장에 모인 적이 있으면서 왜 그러면 20미터밖에 떨어지지 않은 본회의장에 왜 들어오지 않은 것입니까? 그렇잖아요. 그렇기 때문에 이것에 대해서 다툼의 여지가 있다거나 또 예를 들면 그 추경호 원내대표 같은 그런 고위 관료도 지내시고 원내대표를 할 정도로 아주 중진 지도자급 의원이 이 12. 3 불법 비상계엄의 어떤 불법성을 인지하지 못했다라는 그 주장이 말이 되나요? 그러므로 어쨌든 법원의 판단은 존중한다라는 그런 원칙적 입장을 말씀드리겠습니다만 그러나 상식적 국민의 눈높이로 봐도 너무 맞지 않는 이런 것이고 물론 이제 불구속 기소가 됐으니까 법원에서 그런 형량을 다투고 유무죄를 다투겠습니다만 그러나 하여튼 이 어제 구속영장 기각이 그런 면죄부를, 지금 제가 드린 상식적 질문에 대한 면죄부까지 발부된 것은 아니다라고 하는 점을 분명히 말씀드립니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당 박수현 대변인 지금 만나고 있습니다. 어제 12월 3일 불법 계엄 1년이 되는 굉장히 뭐라 그럴까요. 온 국민이 주목하는 그런 날이었는데 아침에 뜻밖의 소식이, 뜻밖의 뉴스가 터졌어요. 민주당의 문진석 원내수석 부대표가 대통령실 김남국 비서관에게 문자 메시지로 인사 청탁을 하는 장면이 카메라에 포착이 된 겁니다. 이 상황 박 대변인께서는 어떻게 보셨습니까?
◆ 박수현> 이미 저는 말씀을 드렸습니다. 당일 수석 대변인으로서 말씀을 드렸는데 매우 부적절하다라고 말씀을 드렸고요. 하여튼 그러면서 이제 언론의 질문을 계속 지금 받고 있습니다, 후속 조치가 없는가에 대해서. 어제 하루는 뭐 너무 경황이 없었어요. 그 내란 저지 1년의 여러 가지 행사와 당내 상황 때문에 그래서 정청래 대표 이에 대해서 어떤 생각을 가지고 있고 또 어떤 소통을 하고 있는지에 대해서 제가 물어보지 못했다 이렇게 솔직하게 답변을 드렸습니다. 또 그 배경에는 사실은 이제 문진석 의원이 원내 운영 수석 아니겠습니까? 그렇기 때문에 원내대표와 더 1차로 소통을 하고 뭐 이야기해야 할 그런 위치에 있죠. 그래서 당 대표지만 뭐 그런 어떤 시간이 어제 정도는 필요했을 것으로 저는 판단을 합니다. 그래서 이제 오늘 이제 지금 제가 출근을 해서 이제 여러 가지를 좀 파악을 해보고요. 말씀을 또 추가로 드릴 게 있으면 드리겠지만 그러나 현재까지 드릴 수 있는 말씀은 매우 부적절한 것에 당내 이견은 없다 이런 말씀을 드리겠습니다.
◇ 김현정> 매우 부적절한 어떤 일이 발생했을 때 늘 정청래 대표는 굉장히 즉각적인 조치를 취하셨던 걸로 제가 기억합니다.
◆ 박수현> 그렇습니다.
◇ 김현정> 이번 건도 매우 부적절하다고 지금 표현하셨고 과거에 즉각적인 조치가 나왔던 것에 비해서 가볍지 않습니다. 그렇다면 오늘 정도의 어제는 좀 특별한 날이었으니까 오늘 정도의 후속 조치가, 예를 들어 윤리 감찰단의 감찰을 지시한다든지 이런 것들이 나올 수 있다는 얘기군요.
◆ 박수현> 예를 들어서 저는 뭐 개인적으로 아직 여쭤보지는 않았습니다만 개인적으로는 윤리 감찰단의 진상 조사를 즉각 지시했던 사례가 이춘석 의원 사건이나 그다음에 어떤 장경태 의원의 케이스에 즉각 그런 조치를 했죠. 그런데 이 문제는 윤리 감찰단의 어떤 진상 조사를 지시할 성격은 아닌 것 같습니다.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이실까요?
◆ 박수현> 아니, 그러니까 이것이 어떤 뭐 그런 범죄 행위와 연관이 돼 있다거나 뭐 이런 성격의 것은 아니잖아요. 예를 들어 부적절했다라고 하는 것은 도덕적으로, 정치적으로, 정무적으로 뭐 부적절했다는 의미이기 때문에 어떤 범죄 혐의를 예를 들어서 전제로 하는 윤리 감찰단의 진상 조사와는 조금 결이 다른 문제다 이렇게 보고 있고요. 이 문제는 부적절했으면 그에 대한 그러면 정치적, 정무적 조치는 무엇인데라고 물으실 수 있는 거잖아요. 그런 부분들에 대해서 윤리 감찰단의 진상 조사와는 결이 다르게 다른 어떤 방법들에 대해서 있는지 한번 뭐 그렇게 그런 방향의 문제가 아닐까 이렇게 생각하고 있다는 뜻입니다.
◇ 김현정> 윤리 감찰단이 출동할 필요는 없다고 보시는 거예요? 그 사안은 아니라고 보시는 거예요?
◆ 박수현> 다르다는, 그런 사안과는 좀 차이가 있는 문제로 보고 있다는 뜻이죠.
◇ 김현정> 진상조사를 할 이런 부분은 아니고 그렇다면 바로 사과 입장문을 낸다든지 구두 경고 조치를 낸다든지 주의 조치를 준다든지 뭐 이런 식이 될까요?
◆ 박수현> 글쎄요. 하여튼 뭐 이 문제는 결과적으로는 제가 이제 대변인이니 기자님들과 소통을 하다 보면 기자님들의 질문이 끝은 뭐 사과 뭐 이런 문제는 기본이지만 결과적으로는 원내 운영 수석이라고 하는 그런 직책을 맡고 있기 때문에 그 직이 계속 유지될 것이냐라고 하는 질문이 결론으로 보입니다, 현재.
◇ 김현정> 맞습니다. 잘 아시네요.
◆ 박수현> 네. 그렇습니다. 그래서 그런 문제에 대해서 한번 좀 원내대표와 당사자 간에 그리고 원내대표와 당 대표 간에 어떤 소통이 있었는지를 이제 어제는 이제 상황이 워낙 그랬고요. 오늘 한번 좀 살펴보겠다. 그런 뜻입니다.
◇ 김현정> 원내수석부대표라는 굉장히 좀 무거운 직책을 맡고 있는데 이 직책을 내려놓는 것도 지금 열려 있다 이렇게 저는 해석이 됩니다.
◆ 박수현> 글쎄요. 하여튼 제가 그렇게 말씀드리는 것은 결론적으로 말씀드리는 것은 그거고요.
◇ 김현정> 발표는 봐야겠습니다만.
◆ 박수현> 언론의 이제 결론적인 질문은 거기까지 가 있다라고 그렇게 말씀을 드리는 것입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그 운영위에 김남국 비서관을 좀 불러서 혹은 뭐 김현지 실장을 불러서 이런 것들을 질문해야 되는 것 아니냐. 이런 얘기도 야당에서 나오는 것 같은데 그거는 민주당에서 어떻게 보세요?
◆ 박수현> 글쎄요. 이 문제만 떼놓고 본다면 저는 뭐 그런 문제는 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 예를 들어서 어떤 인사를 추천하는 문제는요. 저도 청와대에 수석을 했기 때문에 인사위원이었습니다. 그리고 공개적으로 청와대에 근무하는 그런 인사들에 대해서는 모든 직책에 대해서 인사를 추천할 수 있어야 한다고 생각하고 실제로 그렇게 했거든요.
◇ 김현정> 그러니까 이게 민간협회 아닌가요? 자동차협회는?
◆ 박수현> 아니, 그러니까 어떻게 됐든 간에. 뭐 그것은 다 부적절하다는 말씀 속에 다 포함이 되어 있고요. 일반적인 청와대 인사 이야기를 좀 국회 차원으로 불러들이자는 질문을 하셨기 때문에 이렇게 말씀드리면 우선 형식은 굉장히 부적절하죠. 형님, 누님 이야기가 나오고 이게 무슨 그런 특별한 사적인 시스템이 돌아가는 거 아니냐라고 하는 걸 이제 질문하시는 거잖아요, 앵커님께서는.
◇ 김현정> 대변인님, 시간이 다 돼서 인사를 나눌 수밖에 없습니다. 고맙습니다.
◆ 박수현> 감사합니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.