■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김민석 (더불어민주당 최고위원)
앞서 설명 드린 대로 윤한 회동의 후폭풍이 상당한 가운데 또 하나 대기 중인 회동이 있죠. 바로 여야 대표 회동입니다. 윤한 회동이 있던 그날 이재명 대표가 공개적으로 한동훈 대표한테 제안을 했고 한 대표가 당일에 수용을 했습니다. 그래서 이것 때문에 대통령실이 더 불쾌감을 느꼈다, 이런 후문도 있던데요. 아무튼 이 여야 대표 회동, 이재명 대표는 왜 제안을 했고 한동훈 대표는 왜 바로 수용했는지 그리고 윤한 회동을 바라보는 제3자의 시각, 야당의 시각은 어떤지 민주당 김민석 수석 최고위원과 이야기를 나눠보죠. 김민석 최고위원님, 나와 계십니까?
◆ 김민석> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 안녕하세요. 이재명 대표하고 한동훈 대표 지난달에 만났으니까 사실 그렇게 만난 지 오래된 건 아닌데 다시 만나자고 이 대표가 제안하신 어떤 이유가 있을까요?
◆ 김민석> 그때 자주 만나자고 이미 그때 말씀을 서로 나눴던 것 같습니다. 윤석열 대통령하고 한동훈 대표 사이처럼 가까운 사이는 아니지만 그래도 여야 간에 대통령이 여당과도 야당과도 대화를 잘 안 하고 있는 형국이어서 여야 당대표 간에라도 대화를 하는 것이 좋다 하는 공감대가 그때 있었던 것 같고 저희 당이나 또 대표 본인이나 대표 주변에서도 그런 생각을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 원래 다음에 한번 다시 만나요. 다음에 밥 한번 먹어요. 이러고도 그게 그다음이 1년 뒤가 되는 경우도 있고 그냥 인사치레로 하는 경우도 있는데 이번에는 정말로 그다음 달에 성사가 된 거네요.
◆ 김민석> 제가 듣기로는 오히려 한 대표는 조금 더, 오히려 더 적극적으로 더 자주 만나자는 입장이었던 걸로 듣고 있고요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 김민석> 오히려 저희가 딱 그렇게 정기적으로 하자, 이럴 필요는 없지 않느냐 정도의 생각이었는데 필요할 때 만나는 것에 대해서는 별 이견이 없습니다.
◇ 김현정> 김 최고위원님, 그러니까 지난번 만남 때 한동훈 대표가 더 적극적으로 아예 정례화하자라는 그런 제안까지 했다고 합니까? 아니면 그다음에…
◆ 김민석> 제가 잘 그걸 정확히 모르는데 그때 그 만남을 전후 하는 비서실장들의 사전 미팅 이런 등등을 포함해서 그런 얘기가 오간 것 같고요. 기억하시겠지만 그때 공식 회담 이후에 내용 정리하는 과정에 두 분이 따로 거의 1시간 이상 또 있었지 않습니까?
◇ 김현정> 맞아요. 실무자들이 내용 정리하는 동안.
◆ 김민석> 그렇게 다시 두 사람이 한 방에서 얘기하기가 쉽지 않죠. 그런데 그때 이후에 제가 우연히 한 대표, 이렇게 나가서 차에 타고 가시는 모습을 봤는데 밝은 모습이었어요.
◇ 김현정> 그 실무자들이 회담 결과 발표 전에 사전 조율하는 동안 그때 한동훈 대표, 이재명 대표 두 분이 진짜 그때 여러 가지 이야기들을 아주 친밀하게 나누었고 그때 아마 만나자, 자주 만나자 이런 얘기도 좀 뭐랄까요? 허물없이.
◆ 김민석> 그런 등등 포함돼 있었을 거고요. 서로의 솔직한 속내 얘기도 했을 거고 이 대표 입장에서는 평소에 우리한테도 늘 하시는 그런 얘기를 하셨던 것으로 알고 있습니다. 정치가 사실은 이렇게 서로 죽고 죽이는 정치가 될 필요가 있나 하는 생각을 본인이 늘 하고 있고 공존의 영역 그다음에 각자, 어제 사실은 우연히 제가 홍준표 대구시장을 뵀었는데 그분도 그런 말씀하시던데 정치나 정의가 각각 하고 싶은 거 하면서 그런 영역은 이렇게 놔두면서 공존하면서 가는 것인데 이렇게까지 각박하게 할 필요가 있느냐라는 생각을 이재명 대표의 지론이기도 해서 아마 그런 등등의 이야기도 서로 오가지 않았을까 생각합니다. 한 대표도 기본적으로 조금이라도 조금 더 새로운 정치나 그런 데서 역할을 해보고 싶은 생각이, 그런 거 갖고 계신 분 아니겠어요?
◇ 김현정> 그래서 한 대표도 좌고우면할 것 없이 어제 당일에 제안 받자마자 바로 오케이를 했고… 그런데 하필 그날이 윤한 회동 직전이었고 또 김건희 여사에 대한 동행명령장이 발부된 날이다 보니까 대통령실에서는 이 회동 성사를 좀 불쾌해 했다라는 후문이 들려요. 들으셨죠? 김 최고위원님.
◆ 김민석> 글쎄, 저는 직접 듣지는 못했는데요. 그런 게 불쾌할 일은 아니죠. 보통 대통령이 정치를 잘하고 싶으면 여야 간에 좀 대화를 많이 해서 좀 풀었으면 좋겠다고 오히려 여당 대표한테 권하는 방식의 일이고 또 아예 여당 대표하고 대화를 할 마음이 없었으면 여당 대표도 그러면 대통령하고 아예 안 될 거라고 짐작이 됐으면 여야 간에라도 좀 풀어야 되겠다, 이렇게 생각할 수 있는 것이기 때문에 그것은 대통령이 불쾌해하고 말고 이런 영역은 아니고 애들이 아니지 않습니까? 어른인데.
◇ 김현정> 애들이 아니지 않느냐. 어떤 의제 다루게 될까요? 여야 대표 만나면. 또 언제 만날까요?
◆ 김민석> 글쎄요. 그거는 국감도 있고 하기 때문에 일정을 좀 봐야 될 텐데요. 그렇게 늦출 필요도 없고 허겁지겁할 필요도 없이 적당한 그렇게 멀지 않은 시기에 되지 않을까 생각하고요. 그거는 양쪽에 얘기해서 결국은 여야가, 그러니까 당정 간에 풀든지 여야 간에 풀든지 국가의 문제를 푸는 것이 핵심인데 지금 국정을 책임지고 있는 여당 내부가 안 돌아가고 있는 마비 상태여서 여야 간에라도 풀어야 할 현안들이 산적하지 않습니까? 한반도에 지금 안보 문제도 있고 의료대란 문제는 아예 지금 미궁에 빠져 있고 경제도 그렇고 김건희 여사 문제는 말할 것도 없고 정치적으로나 정책적으로 이미 저희가 이건 같이 할 수 있다고 생각했던 것들을 풀자고 했던 것들을 조금 빨리 진도를 내는 것도 있을 수 있고요. 저는 뭐, 충분히 여러 가지 이야기하고 생각이 또 다른 것은 다른 대로, 그러나 같은 영역은 최대한 공통분모를 찾아서 진도를 나가는 이런 것들을 하는 것이 원래적인 정치 아니겠습니까?
◇ 김현정> 이르면 다음 주가 될 수도 있습니까?
◆ 김민석> 그건 모든 것이 가능하겠죠.
◇ 김현정> 다음 주면 월말이어가지고요. 이달 넘기기 전에 만나면 다음 주가 될 텐데 또 어떻게 생각하면 너무 빠른 것 같기도 하고 준비가 될까 싶기도 해서 질문드렸습니다.
◆ 김민석> 준비할 게 뭐 있어요? 다 아는데.
◇ 김현정> 그래요? 이르면 다음 주도 가능한. 알겠습니다. 얘기가 나온 김에 그제 용산에서 있었던 그 윤한 회동, 윤한 면담 얘기 좀 해보겠습니다. 참 여러 가지 말들을 무성하게 낳고 있는데 김민석 최고위원은 어떻게 보셨습니까?
◆ 김민석> 글쎄요. 그걸 뭐 지금 회동이냐 면담이냐, 이렇게 표현하기가 어려워하셨던 것 같은, 그걸 그냥 국민이 그대로 본 거 아니겠습니까? 저는 이별식 치고는 좀 옹졸한 이별식이었다, 이런 느낌을 받았습니다.
◇ 김현정> 이별식이요? 그것도 옹졸한 이별식이요?
◆ 김민석> 생판 남도 그렇게 만나서 차 마시고 이러지는 않지 않습니까? 이별하는 사이에서도 그렇게 잘 안 하고 덕담하고 이러잖아요. 그런데 그건 작심하고 그냥 이렇게 사이 안 좋다는 것도 드러내고 꿇을래, 나갈래, 이런 정도니까 아주 옹졸한 이별식이었다. 저는 이렇게 보여집니다. 의도도 결과도 결국 그렇게 된 것 아닌가 싶습니다.
◇ 김현정> 이별 의식을 치르는 것 같았단 말씀. 사실은 테이블 세팅에서부터 차담회 이후에 저녁 만찬 이야기까지 참 짚어볼 부분이 굉장히 많았고 눈에 띄는 부분이 많았는데 김민석 최고위원 눈에는 뭐가 가장 확 띄었습니까?
◆ 김민석> 그게 특별히 눈에 띄고 말고 할 것 없이 그런 모습은 민망하죠. 그냥 전체적으로. 그런 걸 우리가 본 적이 없잖아요. 동네 애들도 그렇게는 안 하잖아요.
◇ 김현정> 그렇게까지 보셨군요. 전체적으로 좀 뭘 논평하기도 민망할 정도였다. 그렇게 들리는데.
◆ 김민석> 굳이 그걸 디테일을 짚을 필요가 있겠나 싶습니다. 우리가 좋은 의전을 만들 때는 막 연구해서 의식을 만들잖아요. 그런데 그거는 이렇게 상대방 기분 나쁘게 하려고 머리를 많이 쓰는 것 같은 그런 게 보이는.
◇ 김현정> 그래요? 사실 저는 그런 의전 잘 모르니까 그냥 좀 초라하다는 느낌은 들었어도 그게 일부러 초라하게 만들려고…
◆ 김민석> 아는 사람들끼리 조금 싫으면 괜히 약속 늦게 나가고 가서 자리도 괜히 이상한 데 앉고 이렇게 폼도 막 이상하게 잡고 그런 거잖아요. 끝나고 거기서 말도 이렇게 그냥 혼자 하고 그런 거죠. 다 모든 게 다 인지상정, 역지사지, 세상만사가 비슷한 거 아닙니까? 이게 무슨 특별히 검찰 선후배 사이라고 해서 다르겠습니까? 그런데 우리가 볼 때, 보통 사람들이 볼 때 느끼는 느낌. 저거는 정상적인 만남은 아니구나, 이렇게 느꼈으면 그것이 민심이 보는 그대로겠죠.
연합뉴스◇ 김현정> 알겠습니다. 한동훈 대표가 제시한 3대 요구안이 있었어요. 여기에 대해서 대통령이 조목조목 답을 했다고 지금 전해지는데 이것도 한번 들여다보겠습니다. 왜 이걸 같이 들여다 보냐면 아마 한동훈 대표의 3대 요구안에 대해서 민주당도 공감하는 바가 있을 것 같기 때문에 이 대통령의 답변을 함께 좀 나눠볼 필요가 있을 것 습니다. 먼저 김건희 여사 활동 중단 요구에 대해서는 대통령이 김 여사도 많이 힘들어하고 있다. 꼭 필요한 공식 의전 행사가 아니면 이미 많이 자제하고 있다, 이렇게 답을 했다고 합니다. 이 답변 어떻게 들으셨습니까?
◆ 김민석> 우선 한 대표가 제기한 세 가지가 저희는 별로 본질적이라고 보지는 않습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까?
◆ 김민석> 그러니까 김 여사 라인이라고 얘기되는 사람 잘라라. 밖에 나가는 걸 좀 자제해라. 그다음에 의혹을 어떻게 해소해보자, 이런 정도의 이야기인데 사실은 의혹이 법적으로 문제가 있다는 걸 모르는 것도 아니고 우리가. 이미 검찰에서 기소를 안 해서 국민들이 분노하고 있는 형국이고 대외 활동을 자제하라가 아니라 보이는 걸 싫어하는 국면이고 몇 사람 잘라라가 아니라 본인이 그만둬라, 지금 이런 형국 아닙니까? 김 여사에 대해서는 그러니까 사실은 그다지 본질적인 요구는 아니고 한 대표 입장에서 어떻게 보면 그 정도 해야 우리도 조금 체면을 차릴 것 아니냐라는 정도 수준의 이야기라고 보고 있습니다.
그것이 된다고 해도 어떻게 보면 한 대표 입장에서는 최소한 좀 체면이나 면피라도 이렇게 좀 해서 맞춥시다. 이렇게 하고 싶었던 걸 텐데 그렇기 때문에 한계가 명확한 거죠. 그것은. 그러니까 어떤 정확한 책임을 전제로 한 것이 아니기 때문에. 그럼에도 불구하고 그조차에 대해서도 총론적으로 보면 윤 대통령은 한마디로 노한 거 아니겠습니까? 쇄신해라 하면 '누구를 쇄신하란 말이냐. 그 사람들이 누구인데, 뭔 잘못이 있는데', 그다음에 중단해라 하면 '지금 많이 줄였는데 뭘 그거 갖고 더 그러냐' 이런 거지 않습니까? 의혹 해소에 대해서는 '뭔 의혹이 있어. 그런 얘기하는 건 야당이야' 이렇게 얘기한 거지 않습니까? '그러면 야당 편이나 들어라 어떻게 여당이 그럴 수가 있냐.' 이 얘기를 한 거지 않습니까?
그래서 크게 보면 라인도 없고 쇄신도 없고 중단도 없다. 그냥 이미 자제 충분히 했다. 그리고 이런 문제를 제기하는 것은 야당 편이지 여당이 설마 이렇게 하겠냐, 이렇게 반문한 것이죠. 그래서 그냥 서로의 입장을 확인한 것인데 사실은 이미 만나기 전에 그런 입장이 그렇게 나올 것이라는 것을 이미 알고 간 것 아니겠는가 싶습니다.
◇ 김현정> 그 세 가지 요구에 대해서 하나하나 답이 나왔어요. 지금 총론은 지금 해 주셨고 조금만 더 들여다볼 것은 이런 겁니다. 김 여사 라인 인적 쇄신 문제를 요구했을 때 대통령실에서는 문제가 있는 사람을 알려주면 조치를 하겠다. 한 대표도 나 잘 알지 않느냐. 문제 있는 사람 있으면 늘 정리했던 사람이 나다. 그런데 뭐가 문제인지를 정확하게 알려줘야 판단할 수 있지 않느냐, 이런 답이 나왔다고 하거든요. 이 부분 특히 어떻게 보세요?
◆ 김민석> 문제를 그동안 자기 관계된 걸 잘 덮어온 걸 온 국민이 알고 있지 않습니까? 윤 대통령이. 그런데 그것을 서로가 너무 잘 알고 있고 윤한. 사실은 윤한 두 분이 한동훈 대표도, 예를 들어 홍준표 시장 같은 분이 지적하는 게 그런 거 아닙니까? 원조 김건희 라인이 한동훈 아니냐. 카톡도 제일 오래 했고 그래서 출세했고 이렇게 보는 거 아닙니까? 그리고 그간의 법무부장관 할 때 사실은 그 기간 동안에 다 덮는 데 일조했기 때문에 어떻게 보면 윤석열 대통령 입장에서는 할 말 있죠. 야 너도 같이 해놓고서 왜 그래? 이렇게 얘기를 하는 거잖아요.
◇ 김현정> 그렇게 들리셨어요? 너도 김건희 라인 아니야? 이런 느낌.
◆ 김민석> 아니, 뭐, 어떻게 이러다가 갑자기 이럴 수 있냐, 그런 얘기를 하고 싶었던 거겠죠.
◇ 김현정> 일종의 배신자, 이런 느낌이요?
◆ 김민석> 그건 당사자의 느낌이니까 그 행동을 보면 여러 가지가 배어 나온다고 볼 수가 있는데 어쨌든 그것은 두 사람 사이의 문제고 국민들이 요구하는 것은 있지 않습니까? 그러니까 저희 민주당이나 또는 더 높은 국민의 요구가 있고 한동훈 대표처럼 상당히 낮춰가지고 이거라도 좀 해봐라 하는 요구가 있고 그런데 그것에 대해서도 일단은 윤석열 대통령은 뭔 소리냐 하고 아예 그냥 이해를 못 하는 태도를 취한 거 아닙니까? 어떤 문제 제기에. 그러면 사실은 그거는 우리가 가령 언론이 국민을 대변하듯이 정당도 일정하게 국민들을, 민주당은 민주당을 지지하는 또 국민의힘은 국민의힘을 지지하는 내지는 지지 안 하더라도 일정한 국민의 목소리를 반영하는 것인데 그렇게 처음 듣는 사람처럼 얘기한 것은 사실은 그 문제에 대해서 공감하고 뭐가 조금 풀리기를 기대했던 국민 전체를 바보로 보는 얘기죠.
◇ 김현정> 세 번째 요구 사항이요. 이게 뭐였냐면 각종 의혹에 대한 진상 규명에 용산도 적극 협조하라, 이 요구였거든요. 여기에 대한 대통령 답변은 이랬습니다. '의혹을 수사하려면 객관적인 혐의나 단서가 있어야지 단순 의혹 제기만으로 되는 건 아니다. 나와 내 가족이 무슨 문제가 있으면 편하게 빠져나오려고 한 적이 있느냐, 그런 적 없다. 내 장모도 심지어 감옥에 갔다. 검찰총장 때도 가족 문제에 대해서는 멀리 하고 변호사 써서 해결하라 이렇게 얘기했던 사람이 나다', 이런 답변이 나왔다고
(사진=연합뉴스)해요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 김민석> 그냥 국민들께서 웃으실 것 같습니다. 왜냐하면 검찰 때 그렇게 얘기하고 다 덮었고 장모가 1원도 남 손해 시킬 사람 아니다, 이런 얘기를 쭉 했었고 지금 김건희 여사, 당장 김건희 여사를 불기소하고 심지어 압수수색 영장을 요청한 것처럼 했는데 그것도 아니라는, 이렇게 해서 다 온 국민이 아는데 거의 지금 우리 옛날 얘기에 나오는 벌거숭이 임금님 수준보다 조금 더 간 거죠. 사실은. 지금 윤석열 대통령의 인식이나 말은. 그래서 국민들이 사실 윤석열 대통령의 한마디, 한마디에 크게 의미를 두는 단계는 지났다고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 알겠습니다. 아무튼 회동은 윤한 회동, 윤한 면담은 그렇게 끝이 났고 밤에 친한계 의원들이 긴급 회동을 가졌습니다. 그건 어젯밤이죠. 그리고 그젯밤은 대통령이 추경호 원내대표하고 대통령실 인사들 불러서 만찬했다고 하고요. 친한계 의원들 회동에서 어떻게 뜻이 모아진 건지 아직 정확하게 드러나지는 않았습니다만 김 여사 특검에 대한 얘기도 나왔다고 합니다. 민주당이 다시 발의한 김 여사 특검법, 재의결 이루어지면 그때는 어떻게 될지 모르겠다는 이야기도 나왔다고 지금 전해지고 있는데 일단 김민석 최고위원님, 대통령이 거부권 행사할 것은 지금 당연해 보이고요. 그래서 재표결이 이루어질 때 이번엔 좀 결과가 다를 수도 있다고 보십니까?
◆ 김민석> 글쎄요. 지금은 상식과 국민의 눈으로 보면 원래는 채 해병 특검이나 김건희 특검은 당연히 됐어야 되는 거잖아요. 그런데 안 된 딱 하나의 이유가 가령 총선 전이면 공천권이 걸려 있다든가 아니면 선거법 기소 시한 전이면 선거법이 조금 걱정이 된다든가 이런 건데 그것이 아니면 유일하게 지금 정치가 결국은 여야를 떠나서 국민의 뜻을 따르는 건데 그럼에도 불구하고 평적인 국민의 뜻과 달리 국민의힘에 친한계가 됐든, 꼭 친한계일 필요도 없죠. 일반적인 국민의힘 의원들이 이런 상황에서 그냥 가만히 있다면 사실 검찰의 칼춤이 두려워서 그러는 것 외에는 우리가 설명이 어렵잖아요.
가령 명태균 씨가 굉장히 많은 얘기를 하는데 검찰이 아예 저기 어떻게 하지를 않잖아요. 김건희, 윤석열 두 분도 아예 말을 못 하고. 그런데 그거 가만히 있다가 강혜경 씨는 바로 또 소환하고 오늘 그렇게 하는 거 아닙니까? 그러니까 지금 남아 있는 유일한 윤석열 대통령의 쓸 수 있는 것이 검찰의 칼밖에 없는 건데 그런 것을 두려워하거나 찜찜한 구석이 있지 않는다면 정상적으로 본다면 김건희 특검은 통과되는 것이 여야를 떠나서 나라를 위해서 좋겠죠.
아니, 복잡하게 얘기할 것 없이 누구보다도 보수 정권의 생존과 이런 것을 기대하는 조중동의 요새 결을 보면 저희가 깜짝깜짝 놀라거든요. 조중동에서 김건희 그만 좀 들어가라, 좀 나가라. 아니면 검찰 불기소하고 뭐 하냐. 검찰이 권력의 변호인이냐. 저희는 저희 보다가 요새 조중동에서 쓴 글들을 보고 민주당 성명서인가, 이렇게 생각할 때가 있어요. 그래서 이 양반들이 참 답답하구나. 그래서 저렇게까지 조중동이 얘기하는데 조선일보에서 저렇게까지 얘기하는데 윤석열 대통령이 안 들어주면 참 밉겠다. 이런 생각이 들더라고요.
◇ 김현정> 그러면 최고위원님, 이번에 재의결 이루어지면 지난번 이탈표 4표였잖아요. 이번에 8표 넘길 거라는 느낌이 드시는 거예요?
◆ 김민석> 정상적으로라면 원래 지금 요새 보니까 이준석 대표가 원래는 야당의 포지션인데 최근에 봐서는 저는 잘 모르겠고 사실은 솔직히. 야당의 포지션인지 아닌지 잘 모르겠습니다. 그런데 그거를 빼고 그냥 한다면 빼고 생각한다고 해도 재의결이 되는 것이 맞죠.
◇ 김현정> 그러니까 그렇게 돼야 된다는 당위론 말고요. 될 것 같습니까?
◆ 김민석> 그거는 제가 소위 얘기하는 한동훈 대표 친한파도 아니고 친한파 의원이라는 분들이 모였으면 조금 죄송한 얘기지만 사람이 벨이 있으면 그래도 꿈틀은 해야 되지 않습니까? 이 정도 상황이면.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이거 하나만 1분 남았는데 질문 드릴게요. 만약 민주당 표 김 여사 특검법에서 몇몇 조항을 수정한 한동훈 표 김 여사 특검법을 만들어서 협상하자라고 한다면 그거 민주당은 어떻게 받아들이실 생각이 있습니까?
◆ 김민석> 한동훈 대표가 뭐라도 좀 했으면 좋겠어요. 제3이 아니라 제4라도. 그런데 뭘 이렇게 보니까 그렇게 진짜 용기를, 제가 이번에 보니까 대한민국 검사들이 그 불기소 처분에 대해서 말 한마디 못 하는 거 보고 검사들이 그렇게 용기 있는 분들은 아니로구나, 이런 생각을 많이 합니다. 그래서 다들 용기를 좀 내셨으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 한동훈 표 김 여사 특검법 가지고 오면 제3 아니라 제4 특검법이라도 논의할 생각 있다.
◆ 김민석> 제가 그걸 뭐 하겠다고 말씀드리는 것이 아니라 제4든 제5든 한번 뽑아봐라, 이렇게 권하고 싶습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 나눠야겠네요. 김민석 수석 최고위원님 고맙습니다.
◆ 김민석> 네.