| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 이번 주 국회 주요 상임위원장 선출을 두고 여야가 대립하면서 파행이 계속되고 있는데요. 거대 여야를 바라보는 개혁신당의 시각 어떠한지 들어보겠습니다. 이준석 의원님 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 두 분 인사 나눠주세요.
◆ 진수희> 안녕하세요.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 진수희> 궁금한 게 많았어요.
◇ 박재홍> 우리 진 장관님께서 지하철 진상에 대해서 여쭤주세요.
◆ 박성태> 이 진상이 어떤 진상인가요.
◆ 진수희> 아니, 나는 그 사진을 보면서 궁금했던 게 그 이후에 벌어진 상황이 어땠을까.
◆ 이준석> 저 내릴 때는 안 계셨어요.
◇ 박재홍> 사진 나오고 있습니다. 유튜브에 검은색 티셔츠에.
◆ 진수희> 아니, 역을 지나치지는 않았는지. 저분 옆에 있는 분이 깨우지는 않았는지.
◆ 이준석> 깨우지는 않으셨고 제가 일어났을 때 없었고 그러니까 저게 4호선이거든요.
◇ 박재홍> 4호선.
◆ 이준석> 제가 다음 날 일정이 서울에 있는 날은 상계동으로 가고 동탄에 일정이 있으면 동탄으로 가거든요. 그런데 저건 서울 상계동 가는 거였는데 상계동은 사실 4호선, 7호선 타는 사람들은 제가 지하철 타는 거 신기하게 생각 안 해요.
◇ 박재홍> 하도 많이 봐서?
◆ 이준석> 하도 많이 봐가지고.
◇ 박재홍> 그렇군요. 오늘 입으신 양복이랑 거의 같은 색깔이라서 싱크로율이 100%이기는 한데.
◆ 진수희> 그런데 지금 사진을 보니까 그 옆에 앉아 계신 남자분 옆에 여자분 손이 보여요.
◇ 박재홍> 연인들.
◆ 진수희> 그러니까 커플이 옆에 앉아 있으면서 막 또 흉을 봤겠지. 누구 같아요, 이런 거.
◆ 이준석> 그렇죠. 앞에 계신 분은 알아보고 또 사진을 찍고.
◇ 박재홍> 그래서 전철에서 주무신 게 또 화제가 되면서 일각에서 또 정치쇼다, 이거 앞에서 이미 누가 찍어서 올렸다 이렇게 말씀하시는 분도 있어가지고.
◆ 이준석> 뭐 원래 의심이 많으신 분들이 있겠지만 적어도 상계동 분들한테 물어보면 저건 상계동에서는 이슈가 아닙니다.
◆ 박성태> 워낙 자주.
◇ 박재홍> 자주?
◆ 이준석> 궁금하시면 노원 08번 마을버스 수락운수에 문의해 보시면 됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 자연스러운 현상이고.
◆ 박성태> 앞서 사진에서 보면 옆에 계신 분이 약간은 부담스러워하시는.
◆ 이준석> 당연히 그렇겠죠.
◆ 박성태> 좀 고개를 숙이면 좀 더 몸을 이쪽에 해 주시면 약간 고개 쓰러지는 각도가 조금은 나을 텐데 약간 이렇게 반대쪽으로 하셨거든요.
◆ 이준석> 저게 그런데 저도 그런데 저도 제가 역으로 저런 경우가 생기는데 이게 약간 그런 게 있습니다. 피해서 누우면 누울수록 더 쏠리기 때문에.
◇ 박재홍> 맞아요.
이준석 개혁신당 의원. (온라인 커뮤니티 갈무리)◆ 이준석> 그다음에 밀쳐내거나.
◇ 박재홍> 화내요.
◆ 이준석> 둘 중의 하나거든요. 아마 곤란하셨을 거다 생각합니다.
◆ 진수희> 너무 딱해 보셨을 것 같기는 해요. 그러니까 이렇게 떨치지는 않고 계속 이렇게 기대기 좋게 해 주신 것 같아요.
◆ 박성태> 어쨌든 저분도 모자이크됐지만 워낙 방송에 많이 나와서 방송을 통해서 한마디 해 주시죠.
◆ 이준석> 4호선 라인이기 때문에 아마 여느 노원, 도봉, 강북쯤에 거주하시는 직장인일 텐데요. 고단한 퇴근길 조금 더 고단하게 드려서 죄송합니다.
◇ 박재홍> 사과의 말씀을 공식적으로 해 주셨습니다.
◆ 진수희> 시간대가 언제쯤, 한 11시?
◆ 이준석> 10시.
◇ 박재홍> 가장 붐빌 때. 이번 주에 또 우리 이준석 의원님 관련 뉴스가 있었습니다. 이번 주에 배현진 의원이 저희 방송에 출연을 했었었는데 김정숙 여사의 기내식 의혹 관련 의원님은 문제제기, 훈수를 뒀어요. 이준석 의원님이 여당의 윤석열 정부 수의계약 다 파헤치면 정권 무너질 거다. 무식한 돌격 왜 하냐. 또 이렇게 했더니 배현진 의원이 초선이시라 국정감사 안 해 보셔서 이런 거 잘 모르지 않냐, 의정활동 해 보시면 안다. 이렇게 또 훈수를 해서 화제가 됐었어요.
◆ 이준석> 저는 배현진 의원이 국정감사의 명수라고 생각해 본 적이 없거든요. 지금 의정활동 4년 이제 하시면서 국정감사로 배현진 의원이 큰 건을 하신 건 기억이 안 나거든요. 무슨 전설적인 그런 국감 명수들 이런 사람들이 하면 모르겠는데 왜 그런 말씀하셨는지 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 국정감사하면 자료 제출 요구하면 다 받을 수 있는 거다. 이게 무식한 돌격은 아니다, 이런 취지로.
◆ 이준석> 그러면 저라면 배현진 의원이 가장 합리적으로 이 안에서 자기 주장을 펼칠 수 있는 방법은 윤석열 정부의 그런 비용을 그대로 받아서 봐라. 우리 윤석열 정부는 대통령께서 얼마나 식사를 자제하시고 술도 자제하시면서 가시는데 김정숙 여사가 식탐이 많아서 이랬다라고 그냥 하시면 되는 거거든요.
◇ 박재홍> 비교 분석했으면 좋다?
◆ 이준석> 원래 가장 국감이든 기본이 뭐냐 하면 대조군을 들고 와야 되잖아요. 사회과학의 기본입니다. 그러니까 대조군을 가져와서 봐라, 이 사람은 적게 먹는데 이 사람은 많이 먹지 않냐, 이게 되어야 되는 거거든요. 그런데 뭐 이거 근거가 없잖아요, 지금. 준거가 되는 대조군이 없잖아요. 그러니까 앞으로 국감 스타가 되려는지는 모르겠지만 국감 훈수 들을 상황은 아닌 것 같다, 제가.
◆ 진수희> 아니, 본인은 재선이고 이준석 의원은 초선이다 이런 걸 강조하고 싶었던 것 아닐까요?
◆ 이준석> 그러니까요. 뭐 계속 기분 내시라고 하죠, 그거는 뭐.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 얘기는 여기서 마무리하겠습니다. 권익위.
◆ 이준석> 잠깐 여기 오기 전에 이거 넘어가기 전에 제가 경기도민이 되면서 한 가지 보태야 되는 게 지금 대중교통 얘기 나온 김에 제가 갑자기 대중교통 마스터같이 돼 버렸는데.
◇ 박재홍> 마을버스.
◆ 이준석> 지금 지하철, 버스 정액권으로 서울시에서 기후동행카드라는 걸 시작했거든요. 그게 7월 1일부터 이제 정식 서비스가 됩니다. 지금은 시범 기간이고요. 그걸 홍보하고자 하는 게 아니라 이게 지금 경기도권에도 어느 일부 지하철에는 확산이 되거든요. 그래서 김포 아니면 과천, 남양주 이런 곳들은 지금 기후동행카드를 쓸 수 있게 편입이 될 거예요. 그런데 예를 들어 4호선 타고 내려가다 보면 과천 다음에 안양 다음에 군포입니다. 그런데 과천은 되고 안양은 안 되고 군포 됩니다. 왜 그럴까요?
◆ 박성태> 각 지자체가 부담금에 대한.
◆ 이준석> 국민의힘 지자체들만 되는 겁니다. 국민의힘 시장이 있는 지하철들만 되는 형식으로 가고 있거든요. 그래서 저는 수도권의 교통정책이라는 게 이렇게 흘러가서는 안 된다 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 합리적으로 서울시장, 경기도지사, 인천광역시장 앉아서 이걸 조정했으면 좋겠는 게 경기도는 지금 K패스라고 경기패스라고 해서 할인제도를 하려고 하는 거고 서울은 정기권 제도를 하려고 하는데 동탄에 제가 있으면서 가장 많이 듣는 민원 중의 하나가 '기후동행카드 화성시도 되게 해 주세요' 그게 첫 번째고 두 번째는 '맥도날드 만들어주세요' 이거거든요. 그런데 두 번째는 제가 능력이 안 되지만 첫 번째는 어떻게든 조정해 보고 싶은데 7월 1일날 공식 시행되기 전에 좀 경기도 지자체장들이 만나서 시민들한테 혼란이 없게끔 했으면 좋겠습니다, 지금.
◇ 박재홍> 저도 그거 관련해서 서울시 관계자를 만났었는데 경기도랑 상의할 필요가 있겠다 이런 말씀하시더군요.
◆ 이준석> 사실 자기 트렌드의 교통정책을 더 띄우고 싶은 생각이 있겠지만 이게 같은 경기도 내에서도 누구는 어느 당 시장이 있는 지자체는 되고 어느 당 지자체는 안 되고 이러면.
◇ 박재홍> 당 바뀌면 혜택 끊을 거예요? 그것도 아니잖아요.
◆ 이준석> 화성시는 지금 우리 시장님이 민주당 시장님인데 그렇다고 제가 국민의힘도 아니고 저는 개혁신당인데 이건 초당적으로 이거는 요즘 물가가 높도 이런데 어떻게 하면 서민들의 교통비 부담을 줄일 수 있을까에 대해서 좀 힘을 합쳤으면 좋겠습니다.
◆ 박성태> 이게 도지사가 광역시도가 아니라 개별 지자체들이 다 결정하는 건가요?
◆ 진수희> 기초단체들.
◆ 이준석> 그렇죠. 기초자치단체별로 지금 협약을 맺고 있거든요, 서울시가. 그런데 이거 다 취지는 좋은 거지만 좀 각자 경기도도 사정이 있는 건 알고 있습니다. 그런데 어쨌든 시민들의 혼란이 없어야지 이게 더 활성화가 되는 거거든요.
◆ 진수희> 그러니까 주민들이 더 원하는 건 할인보다는 정액권?
◆ 이준석> 최대한 싼 게 좋겠죠. 그런데 물론 사람의 유형에 따라서 좀 다르기는 하겠지만 선택권이 주어지는 건 중요한 거거든요.
◇ 박재홍> 그렇네요. 좋은 지적. 기후동행카드 경기도 확산되기를 바란다는 이준석 의원의 말씀이었고요. 이어서 정치 현안을 이어가도록 하겠습니다. 국민의힘이 전당대회 룰을 확정을 했습니다. 당심 80%, 민심 20%. 이 안에 대해서 진수희 장관께서 굉장히 큰 비판을 하셨는데 의원님 어떻게 들으셨어요?
◆ 이준석> 저는 사실 요즘 미디어 선거하에서는 어느 정도 바람선거가 됩니다. 그렇기 때문에 진짜 지난번에 당심 100% 정도가 정말 희한한 선거였고요. 8:2, 7:3, 5:5. 여론조사 끼면 여론조사가 당심을 좀 견인하는 효과가 있습니다. 그때는 당심 100 해 버리니까 아예 여론조사를 제대로 안 했죠. 그러니까 언론에 나지도 않고 그래서 그게 견인하는 효과가 적었던 건데 저는 20%면 그런데 많은 관심이 생기지 않을 것 같다, 사람들이 전당대회에.
◆ 진수희> 그런 데다가 역선택 방지조항을 전제로 한 20%기 때문에 그거는 온전한 민심이 아니고 완전 당심에 가까운 민심이라서.
◆ 이준석> 그래서 제가 전당대회 될 때 그때 뭐 당연히 보수 유튜버들은 거꾸로 이야기하지만 제가 7:3의 역선택 방지로 있는 상태에서 됐습니다. 그때도 이준석 돌풍이라 해야 될까요? 그걸 막아보려는 시도였는지는 모르지만 룰 굉장히 타이트하게 짰는데 결국 공부 열심히 한 학생이 합격합니다. 저는 지금 국민의힘의 전당대회에서 비율보다 더 문제인 건 주장이 새로운 게 안 나와요.
◇ 박재홍> 어떤 주장?
◆ 이준석> 정치적 주장. 예를 들어 당권주자가 되려고 하면 '나는 대표가 되면 채 상병 특검 받겠습니다.' 이런 거라든지 그럼 언론도 주목할 거고 국민들도 저 사람 한번 지켜볼까 이렇게 되는 거고.
◇ 박재홍> 너무 조용해요, 사실. 후보도 많이 안 나오고.
◆ 이준석> 제가 만약 전당대회 나가잖아요? 국민의힘에서? 그럼 저는 첫 번째 공약이 그겁니다. '대통령이 당권 개입하면 제명시켜버리겠습니다.'
◇ 박재홍> 당원에서?
◆ 이준석> 윤리위 보내버리겠습니다. 그거 걸고 시작하죠. 그러면 대통령.
◆ 진수희> 그러니까 지금 국힘에 있을 수 없는 거.
◆ 이준석> 아니, 그러면 보세요. 그러면 선거운동 대통령실이 다 해 줍니다. 대통령실에 또 마이크 기자들이 들이대면.
◇ 박재홍> 정무수석이 나타나서.
◆ 이준석> 무례하다, 발칙하다 이러면서 이렇게 하고 손봐주고 이렇게 할 겁니다. 그러니까 대통령실을 이용해야 하는데 그러면 도발을 세게 해야 되거든요. 지금 저는 한동훈 위원장이 어떤 생각을 하는지 아니면 다른 후보군들은 무슨 생각을 하는지 모르겠지만 이번에 핵심은 국민들이 바라보는 거는 엄석대와 아이들 같은 느낌의 정부 여당의 관계가 어떻게 합리적인 관계로 재편되느냐. 그 아이디어를 내는 사람이 누구겠냐. 가장 확실한 건 대통령 개입하면 제명시켜버리겠다 이 정도면 되죠.
◇ 박재홍> 파격적인데요.
◆ 이준석> 그게 기본입니다, 제 생각에. 그게 파격이 아니라 그 정도부터 시작해야지 관심 갖는 겁니다.
◆ 박성태> 사실 여당의 지지율이 떨어지고 총선에서 참패했던 게 대통령과 당의 관계가 제대로 정립되지 않았다. 사실 이 부분이 강했잖아요. 특히나 강서구청장 때도 거기는 문제제기가 많았는데 인요한 혁신위원장도 사실 그 부분은 내가 할 수 없는 부분이다 하고 건드리지 않았었거든요. 한동훈 위원장은 건드릴 것 같아요?
◆ 이준석> 저는 건드려야 된다고 생각하고요. 어디 한동훈 측근인가 할 텐데 한동훈 측 전직 의원이라는 분이 이준석 모델을 가겠다 그건 캠페인에 대한 거고요.
◇ 박재홍> 중앙일보 보도.
◆ 이준석> 3무 캠페인. 캠페인에 대한 부분은 그렇게 상관없는데 메시지의 방향성은 무엇인가를 정확히 설정해야 되는데 오히려 조국 모델로 가라.
◇ 박재홍> 조국 모델로 가라.
◆ 이준석> 조국 대표가 이번에 선거 때 아주 간명한 메시지로.
조국 조국혁신당 대표가 30일 전남 여수 이순신광장에서 기자회견을 하고 있다. 최창민 기자◇ 박재홍> 3년은 길다.
◆ 이준석> 3년은 길다, 그걸로 사실 반윤 파이를 다 가져간 거나 마찬가지거든요. 저는 이번에도 간판을 뭘로 거느냐 딱 하나에 결정된다.
◇ 박재홍> 대통령도 당원 제명될 수 있다.
◆ 이준석> 그건 제가 제대로 생각 안 해 보고 그냥 떠오르는 생각인데 그 정도의 파격은 있어야 되는 거 아니냐. 당연한 얘기거든요. 대통령이 당무 개입하면 제명이 아니라 그건 재판 가야죠.
◇ 박재홍> 이준석 승리 모델을 벤치마킹할 게 아니라.
◆ 이준석> 메시지는 적어도 그 정도의 파격성이 있어야 된다.
◆ 박성태> 메시지가 지금.
◆ 진수희> 그렇게 해서 당심을 얻을 수 있을까요, 그런데 혹시? 갑자기.
◆ 이준석> 저는 이렇게 보면 될 것 같습니다. 저는 그때 제가 결국에는 탄핵은 정당했고 사실 박근혜 대통령을 떠나보내야 된다는 취지로 이제 말을 했잖아요. 당원들이 박근혜 전 대통령에 대한 생각이 윤석열 대통령에 대한 당원들의 생각보다 훨씬 더 애틋할 겁니다. 그런데도 그 메시지를 냈을 때 그래, 이기기 위해서는 그렇게 해야지라는 당원들의 생각이 그 당시에 승리로 이끌었는데 지금도 윤석열 대통령에 대해서 지지율 좀 나오는 거 그걸 내부를 들여다보면 욕하면서 여론조사 1번 찍는 거예요, 그냥. 욕하면서 여론조사에 긍정 찍는 거예요. 그러니까 그게 사실 바뀌어야 된다는 인식은 있으면서도 부정 눌렀다가 숫자 떨어져서 이재명 대표가 잘되면 어떡하냐 이런 심리 속에 되는 거지. 지금 대통령 바뀌어야 된다는 생각은 광범위하게 커져 있을 겁니다.
◆ 진수희> 그래서 오늘은 누가 그런 얘기는 했어요. 조국 대표가 지난번 총선에서 했던 그 간명한 메시지를 조국이 했으니까 그 정도지 그거를 한동훈 위원장이 한다면 훨씬 더 그 효과는 배가 될 거다 그런 이야기를.
◇ 박재홍> 더 좋을 거다?
◆ 진수희> 더 효과가 있을 것이다.
◆ 이준석> 한동훈 위원장이 3년은 좀 길다고 얘기하면 웃길 것 같고.
◆ 진수희> 아니, 그런데 그걸 한동훈 위원장이 하면 훨씬 더 극적인 효과는 셀 거다 이런 얘기죠.
◆ 이준석> 그런데 한동훈 위원장이 제가 지적하고 싶은 건 오늘 갑자기 뜬금없이 장예찬 최고위원이 등장해서 그 메시지를 비판했던데 장예찬 최고위원은 쉬다가 나와서 정치적 활동을 하려는 것 같은데.
◇ 박재홍> 지구당 설치 비판했던 내용.
◆ 이준석> 그런 거. 그러니까 제가 지구당 설치 얘기가 나온 건 전당대회를 이끌 메시지로는 약합니다. 그리고 그 내용을 제대로 이해했는지도 의문일뿐더러. 그렇기 때문에 그거는 우리끼리 하는 룰 얘기지 국민들의 삶과는 아무 상관 없는 얘기거든요. 정치인들 간의 여의도 사투리의 끝판왕이거든요. 그런데 그거를 들고 나와서 나 지구당 부활할 테니까 나 찍어주세요, 국민 여러분 당원 여러분. 이거는 정치적 메시지가 약해요.
◇ 박재홍> 그런데 이번에 한동훈 전 비대위원장이 원외 위원장들과의 스킨십도 많이 늘었고 또 직접 또 한동훈 전 비대위원장의 지지세력들이 원외 위원장이 많이 있기 때문에 또 그분들을 직접 만나서 한동훈 전 비대위원장에게 요청을 했기 때문에 반영했던 메시지 아니었을까요?
◆ 이준석> 그 원외 위원장들은 언젠가는 이준석의 지지였다가 언젠가는 나경원의 지지자였다가 언젠가는 김기현의 지지자였다가 여러 손을 타서 이제 매번 그냥 여론조사에서 좀 잘 나오는 사람한테 갔다 붙습니다. 저 전당대회 들어갈 때 처음에 그때 대세는 나경원과 주호영이다. 이준석은 페이스메이커다 이래서 저한테 당협위원장 단 한 명도 안 붙었어요. 저 3명 붙었습니다, 그때 저한테. 253개 지역구 중에. 그런데 이기잖아요. 그러니까 아니, 당협위원장이 옛날같이 무슨 대의원 제도가 있는 선거면 모르겠는데 자기 당원들한테 절대 문자 같은 거 안 보냅니다, 누구 찍어라 이런 거. 절대 안 보냅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 이준석> 그거, 그거 믿고 선거 치르는 건 의미 없는 행동입니다.
◇ 박재홍> 그러면서 과연 한동훈 전 비대위원장이 나온다는 것이 거의 상수가 된다면 다른 출마 후보군은 누가 될 것이냐. 아직 구체적으로 출마선언하신 분은 보이지 않고 있습니다마는 윤상현, 나경원, 김재섭 의원. 그 외에 안철수 의원, 유승민 전 의원 등 거론되는 분들이 있는데 의원님은 어떤 분 주목하세요?
◆ 이준석> 저는 유승민 대표 나와야죠.
◇ 박재홍> 유승민 대표 나오셔야 돼요?
◆ 이준석> 나오셔야죠. 이번에 안 나오시면 사실 정치적 행보를 다음 타이밍 잡기 힘든 것도 사실이고요. 사실 저는 이번에 전당대회 뛰어드시는 분들의 가장 큰 고민은 이번에 전당대회에서 당 지도부가 되든지 어쨌든 주요한 역할을 하시게 되면 바로 내년도 수도권 보궐선거나 이런 게 있을 때 출마군으로 투입될 겁니다. 그런데 쉽지 않은 선거일 거거든요, 그런 것들이. 그래서 굉장히 고난의 연속인데 반대로 고난은 기회입니다, 어떻게 보면. 그래서 순차적으로 뚫어낸다면 바로 대권 가는 거죠. 그런데 뭔가 웜업을 해야 되는 겁니다. 이번에 전당대회 된 사람들보다 내년에 있을 보궐 수도권에서 한 의석 가져오는 게 더 어려운 일입니다. 그런 걸 바라보고 달궈야죠, 스스로.
◇ 박재홍> 유승민 전 대표 나오셔야 된다.
◆ 진수희> 그런데 너무 결과가 보잘 것이 없을. 리스크가 없나요?
![[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2024/06/14/202406142038259400_0.jpg)
[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스◆ 이준석> 제가 그거 비슷한 얘기로 옛날에 이제 천하람 전당대회 나갈 때.
◇ 박재홍> 너 용 된다.
◆ 이준석> 너 용 된다다고. 너 나가서. 그런데 딱 천하람에 있어서 무의미한 숫자는 없었거든요. 우선 컷오프 안 당하고 플레이오프에 진출했죠. 그리고 거기서 황교안 대표 이겼죠. 나름 총리에 권한대행까지 지내신 분을 이겼죠. 그리고 어쨌든 결국 개혁적인 본인의 메시지를 유지해 가면서 선거 치렀기 때문에 그 세력의 대표 주자로 성공했죠. 저는 전당대회는 오히려 성과에 대해서는 부담 갖지 않아도 된다.
◆ 진수희> 그런데 천하람하고 유승민은 너무 달라서.
◆ 이준석> 그런데 저는 냉정하게 유승민 대표에게 더 어려운 선거인 게 과거보다 지금은 과거 국민의힘의 당원 구조보다 어찌 보면 개혁신당이 창당되면서 더 빠져나갔습니다. 개혁 성향의 당원들이. 그렇기 때문에 더 어려운 선거임을 맞으나.
◇ 박재홍> 개혁보수들이 많이 빠져나갔다, 당 안에서.
◆ 이준석> 원래 어려운 선거일수록 또 반전을 만들 수 있는 기대치도 있고 제가 이거는 감히 제가 언론의 편향성을 얘기하는 건 아닙니다마는 언론이 그러니까 정치권과 가장 밀접하게 소통하는 언론이 변화를 기대하고 있는 상황입니다. 그러면 때로는 그 물줄기와 바람에.
◇ 박재홍> 올라타라.
◆ 이준석> 몸을 던지는 것도 정치의 방법이다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 또 하나의 분이 주목되고 있죠. 김재섭 의원. 어제 김웅 전 의원이 나와서 재섭아, 당을 위해 죽어다오. 나도 한번 해 봤다. 생각보다 힘들 거다, 그런데.
◆ 이준석> 김재섭 의원이 하려면 아까 말했던 것처럼 메시지 세게 가져가야 됩니다. 그러면 거기서 김재섭 의원이 어느 정도 용기를 낼 수 있을까거든요. 그러니까 김종인 위원장의 수제자격입니다, 김재섭 의원은.
◇ 박재홍> 수제자?
◆ 이준석> 그러면 왜냐하면 김재섭 의원 지역구 가면요.
◇ 박재홍> 가인 김병로.
◆ 이준석> 그 지역구에 가인지하차도도 있어요. 그래서 뭐냐 하면 그 동네가 이제 김종인 위원장 가문의 약간.
◇ 박재홍> 흔적이 남아 있는.
◆ 이준석> 터전 같은 곳이었습니다. 그렇기 때문에 김종인 위원장이 애착을 많이 갖고 있고. 그러면 김재섭 의원이 파악했는지 모르겠지만 김종인, 이준석 식의 선거는 메시지전이 주가 돼야 되는데 그러면 딱 처음에 51% 지점을 어디로 잡냐가 되게 중요한 거거든요. 제가 항상 비유하기를 학생 조회할 때 요즘은 뭐 전체조회 안 하겠지만 학생 조회할 때 선생님이 기준 한 다음에 좌우로 정렬할 때 기준을 어디로 잡느냐가 첫 번째 선거 들어갈 때 기본인데 아까 제가 말했듯이 파격을 보여주려고 그러면 첫 메시지가 강렬해야 될 겁니다. 그게 무조건 윤석열 제명 이런 걸 하라는 게 아니라. 센 게 나와야.
◇ 박재홍> 어제에 이어서 저희가 김재섭 의원을 등을 떠밀고 있어요. 어제는 김웅 의원이 '재섭아, 당을 위해 죽어다오'. 다음 날에는 우리 이준석 의원이 '메시지는 센 걸 준비해라'.
![[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2024/06/14/202406142038028309_0.jpg)
[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스◆ 박성태> 저는 김재섭 의원이 만약 나온다면, 전당대회에 나온다면 이 판 자체가 약간 다를 수 있다는 게 저는 김재섭 의원이 되고 말고를 떠나서 어떤 메시지들이 오가냐, 국민의힘 전당대회에서. 훨씬 더 개혁적이고 새로운 메시지들이 좀 이쪽저쪽에서 나올 것 같아요. 왜냐하면 한쪽이 계속 김재섭 의원이 얘기한 대로 친윤 이거는 아니라고 했으니까 개혁을 얘기할 텐데 다른 쪽에서 너무 동떨어진 얘기하기 힘들거든요. 그러니까 그런 식으로 분위기를 이끌고 갈 거라는 생각이 들어요.
◆ 이준석> 가슴이 웅장해지지 않습니까? 지구당 부활과 윤석열 제명. 어떤 게 더 세 보입니까? 이건 승부가 안 되는 게임입니다.
◇ 박재홍> 메시지로 한동훈 전 비대위원장을 이길 수 있는 지금 절호의 타이밍이다, 나오기 전에.
◆ 이준석> 아니, 한동훈 위원장은 스스로 두꺼비집 짓고 그 안에 들어간 거예요. 그게 무슨 지구당 부활이 무슨 대표 공약입니까, 그게? 그러니까 저는 거기서 지금 안에서 또 여러 사람과 소통하면서. 여러 사람과 소통하면 사실 일이 잘 안 돼요, 전당대회 때는. 그건 뒤로 가야 되는데 아마 안에서는 채 상병 특검을 받지 않는다면서 받는 척 이런 메시지 고민하고 있을 거예요.
국민의힘 한동훈 비상대책위원장이 11일 오전 서울 여의도 중앙당사에서 총선 참패 책임을 지고 사퇴하겠다고 밝힌 뒤 당사를 떠나고 있다. 황진환 기자◆ 박성태> 아마 제가 알기로는 채 상병 특검법의 수정안을.
◆ 이준석> 그런 거 있잖아요. 그런데 대중적으로 아무도 지지 안 돼요. 그러니까 정확히 보면 예전에 모 대권주자가 했던 우물쭈물하는 이미지. 누군지 얘기 안 하겠습니다마는.
◇ 박재홍> 우물쭈물. 갑자기 생각나는데.
◆ 이준석> 되는 것도 없고 안 되는 것도 없고 약간 그런 식의 메시지만 나올 거거든요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 이준석> 사실 윤석열 대통령도 당무 개입하면 제명될 수 있다가 대단한 메시지 같지만 사실 박근혜 대통령은 당무 개입해서 감옥까지 갔다 오신 분이에요. 그런데 그게 뭐 사실 이미 한번 정립된 판례인데 뭐 그렇게 대단한 거라고 그런 메시지를 내는 걸 두려워하겠습니까?
◇ 박재홍> 그래서 김재섭 의원께는 그런 조언을 주셨고. 센 메시지를 준비해라. 이준석 전 대표 개혁신당 의원으로 22대 국회에 들어가서 과방위 가기로 하셨죠, 그렇죠?
◆ 이준석> 제가 가기로 한 거라기보다 우원식 의장님의.
◇ 박재홍> 우원식 국회의장께서 배정하셨고. 천하람 의원은.
◆ 이준석> 기재위.
◇ 박재홍> 기재위. 그리고 이주영 의원은 복지위. 그렇게 됐죠.
◆ 진수희> 잘됐어요. 개혁신당으로서는 원하는 대로 거의 되신 거 아니에요?
◆ 이준석> 네, 그런데 동탄을 위해서는 제가 국토위나 교육위를 가서 지역 현안을 좀 더 챙겨야 되는데. 그래서 우원식 의장님께서 예결위를 또 하도록 배려해 주셔서 그건 감사하게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 22대 국회에서 우리 개혁신당은 어떤 국회가 될 것이다?
◆ 이준석> 지금 보니까 저는 처음에 오늘 저랑 그래서 천하람 원내대표가 동시에 메시지를 냈는데 이게 초기에는 특검과 국정조사로 범야권이 여당을 밀어붙이는 모양새 또는 윤석열 정부에 각성을 요구하는 모양새로 갈 것 같았는데 갑자기 이화영 부지사 재판 결과가 나오면서 민주당이 약간 이건 아직까지는 이성민 의원이나 일부 민주당 일각에서 주장인 것 같지만 대북 송금 수사한 거에 대해서 특검하자 이렇게 하잖아요. 그런데 이거는 메시지가 이상하다 이런 생각을 합니다. 이런 돌출 메시지 때문에 범야권의 윤석열 정부에 대한 지적의 대오가 좀 흐트러질 수 있다 이런 생각이고 제가 오늘 그래서 페이스북에 약간 지적했던 게 예전에 1심, 2심 판결 다 나와도 박근혜 대통령을 결사옹위하려고 했던 그 자유한국당의 모습이 결국 태극기부대라는 별칭을 받은 건데 이건 1심으로 이재명 대표도 아니고 이화영 부지사가 판결 나온 건데 벌써부터 이러면 이건 명극기부대다.
◇ 박재홍> 명극기부대다, 이재명 대표에 대한.
법정 출석한 이재명 (서울=연합뉴스) 신준희 기자 = 더불어민주당 이재명 대표가 14일 서울 서초동 서울중앙지법에서 열리는 공직선거법 관련 재판에 출석하고 있다. 2024.6.14 hama@yna.co.kr (끝) 연합뉴스◆ 이준석> 진짜 명극기부대를 하려고 하는 거냐. 이거 굉장히 국민적으로 시각이 안 좋을 거다. 왜냐하면 이화영 지사도 본인이 2심으로 본인의 방어권을 행사할 수 있는 거고 차라리 거기에 집중해야 되는 거고 이재명 대표는 사실 이것에 있어서 판결문을 읽어보신 분들은 상당한 연관성이 있다 판단하지만 아직 1심도 나오지 않은 상태고 이제 공판 들어가는 상태인데 너무 민감하게 반응하는 거 아니냐. 적어도 한 1년은 걸릴 텐데 또 1심 이런 게.
◇ 박재홍> 이재명 대표가 굉장히 오늘 언론 보도에 굉장히 뭐랄까요. 강력하게 유감을 표명한 그 내용 혹시 들으셨습니까?
◆ 이준석> 못 들었습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 어떤 검찰의 애완견.
◆ 박성태> 강아지.
◇ 박재홍> 검찰의 애완견이 됐다, 언론이.
◆ 진수희> 언론을 싸잡아서 비판을 했더라고요.
◆ 이준석> 뭐 어떤 상황인지 모르겠지만 저는 이게 결국은 민주당이 21대 국회 때 계속 지적받았던 것이 방탄이냐라는 건데 사실 지금 윤석열 정부가 또 지적받던 것도 결국 거부권을 이용한 방탄이라는 거거든요. 그런데 또 여기서 지금까지 특검에 대해서는 윤석열 정부가 많이 욕을 먹는 입장이었는데 그런 약간 좀 궤를 벗어난. 저는 조국혁신당에 한동훈 특검도 제가 좀 이상하다고 얘기했던 적이 있고 지금 이것도 이상한 측면이 있다. 그래서 특검 남발하지 말자.
◆ 박성태> 저도 민주당 쪽 만나면 늘 얘기하거든요. 특검이 너무 많아지만 모든 가치는 대체가 인데 너무 많아지면 희석돼요. 선택과 집중을 해야 된다고 봅니다.
◆ 이준석> 옛날에 박근혜 정부 시절에 하도 막 아무한테나 종북이라 그래서 막 나중에는 종북이라 그러면 나는 자랑스러운 종북이다 이러고 다니는 사람 있었어요. 결국 그런 식으로 이게 무시무시한 단어들. 특검, 종북 이런 단어들이 너무 이렇게 가볍게 소비되는 것 같아서 걱정입니다, 좀.
◇ 박재홍> 아까 지하철 얘기를 너무 오래해서 한 5분 레프리타임, 5분 가능하시겠습니까?
◆ 이준석> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 추경호 원내대표 민주당의 원구성 전면 백지화를 요구하고 있습니다. 의원님은 과방위에 계시는 상황인데.
(서울=연합뉴스) 김주형 기자 = 국민의힘 추경호 원내대표가 14일 오전 국회에서 열린 의회정치 원상복구 의원총회에 참석하고 있다. 2024.6.14 kjhpress@yna.co.kr 연합뉴스◆ 이준석> 의대 증원이나 백지화하라고 하세요. 이게 백지화할 게 있지, 이게.
◇ 박재홍> 의대 증원이나 백지화하라고요?
◆ 이준석> 의대 증원이나 무슨 뭐 석유 탐사 이런 거나 백지화하라고 하세요. 이게 원구성할 때 아니, 문을 닫아놓은 것도 아니고 안 들어온 다음에 나중에 백지화하라고 하면 이게 어떻게 받아들여야 되겠습니까? 표현도 이제 하자고 하면 추가 협상을 하자는 건 차라리 표현이 적절할 수 있겠지만 이제 나머지 남아 있는 7개의 상임위 자리나 이런 것들 바탕으로 협상하자는 얘기는 상식적으로 이해 가지만 백지화하면 사실 국회 개점 휴업을 장기화하자는 건데 이게 책임 있는 여당의 자세는 아닐 겁니다.
◇ 박재홍> 이준석 개혁신당 의원과 함께하고 있는데요. 연장전 5분 하겠습니다. 잠시만요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 있습니다. 이준석 대표가 나와서 아까 전철 얘기를 너무 길게 했기 때문에 연장전. 잠시 연장전. 방송 라디오 들으시는 분들 유튜브 박재홍의 한판승부 들어오시면 연장전 들을 수 있습니다.
