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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 정치권의 대표 스피커를 만나는 월요직썰 시간입니다. 오늘은 새해 들어 첫 번째로 모셨습니다. 이동형 작가님 어서 오세요.
◆ 이동형> 반갑습니다. 이동형입니다.
◇ 박재홍> 저희는 새해 처음 만났으니까 새해 복 많이 받으십시오.
◆ 이동형> 고맙습니다. 한판승부 6개월 만에 출연한 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까 너무 오랜만에 나오셨는데.
◆ 이동형> 오늘 또 눈이 밖에 오고 해서.
◇ 박재홍> 일찍 출발하셨다고.
◆ 이동형> 4시 반에 집을 나섰습니다.
◇ 박재홍> 진정한 프로 방송인은 기상 요건도 탁 생각해서.
◆ 이동형> 출발하면서 바로 후회했습니다. 왜 나간다고 그랬을까?
◇ 박재홍> 아닙니다. 저희가 한 달에 한 번 만나기로 했으니까 꼭 나와주셔야 됩니다.
◆ 이동형> 이왕 나온 거 청취율 조사 기간에 도움이 됐으면 좋겠네요.
◇ 박재홍> 그렇습니다. 이동형 작가 나오셨으니까 저희가 또 큰 도움이 예상됩니다. 일단 오늘 민주당 당윤리심판원 회의가 있었는데 2시에 시작했는데 아직 결과가 안 나왔어요.
◆ 이동형> 쉽게 결과가 나오지는 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그런가요? 일단 김병기 전 원내대표는 이게 징계 시효가 3년 지난 거다 할 수 없는 거다 이렇게 주장하고 있는 것 같은데.
◆ 이동형> 그런데 이게 법률적 이야기인데 당헌 당규에는 그렇게 나와 있으니까요. 3년 지나면 징계할 수 없다. 그래서 지금 대부분의 큰 사건들이 3년 예전에 있었던 일이기 때문에 이걸 징계하게 되면 그러면 지금 국회의원들 5년 10년 사건도 불거지면 다 징계할 거냐 이렇게 나오는 것이잖아요.
법률적 문제인데 지금 사실은 법률적인 문제는 경찰에서 수사하는 것이고 정치적 문제는 넘어갔거든요. 당에서도 전직 원내대표였기 때문에 강하게 출당 혹은 알아서 해달라 말을 못 했단 말이죠. 강선우 의원은 금방 했는데. 한 번도 그런 일이 없었기 때문에. 지금 기로가 바뀌었잖아요. 지도부에서도 애당심을 발휘해 달라. 돌려 말해서 나가라는 얘기 아니겠어요?
◇ 박재홍> 비상징계 얘기도 나오고.
◆ 이동형> 그럼요. 그래서 최고위에서 그런 얘기가 나왔다고 하면 윤리심판원도 그 눈치를 안 볼 수가 없거든요. 게다가 이게 조국 대표 때랑 다른 게 뭐냐면 그때 조국 대표 때하고 지금하고 같은 점은 언론이 맹폭한다는 거잖아요. 맹폭한다는 건데 그때는 지지자들이 조국 대표를 비호했어요. 지켜주자 막아주자.
그런데 지금 다 같이 비난하고 있거든요. 왜 안 나가냐 그러고 있단 말이죠. 그래서 당으로서는 더 계속 김병기 의원을 끌고 가기 어렵다. 그래서 아마 지도부에서는 윤리심판원에서 뭔가 결단을 내려줬으면 하는데 윤리심판원에 부담이 될 수도 있겠다.
그런데 그렇게 안 하면 어떻게 될까? 그러면 저는 지도부에서 뭔가 조치를 취할 것 같아요. 그게 아니라면 이게 정치적으로 넘어온 사건이었기 때문에 김병기 전 대표가 책임을 져야죠. 그러니까 본인이 당을 사랑하는 마음이 있다면 내가 지금 이렇게 계속해서 억울하다고 본인이, 본인 말 억울하다는 거니까. 가는 게 조금 있으면 선거인데 그때까지 도움이 되겠느냐 당에, 도움이 안 된다. 판단한다면 나갈 수가 있겠지요.
◇ 박재홍> 그런데 이분이 버티는 힘이 대단한 것 같거든요. 사실 지지자도 진짜로 많은 분들이 나가는 게 좋겠다. 또 지금 당대표도 비상징계 카드 꺼낸 상황인데 버티는 이유는 뭐라고 판단하십니까?
◆ 이동형> 일단 여기서 나가게 되면 무소속으로 경찰 조사를 받아야 되잖아요. 그거하고 민주당 소속하고는 다르겠지요.
◇ 박재홍> 정치 생명도 사실상.
◆ 이동형> 정치 생명도 당연히 있는 것이고. 그런 거 봤을 때는 쉽게 내가 여기서 나간다 이런 걸 못할 것 같아요. 또 전에 사안들 많이 보면 다른 의원들도 당에 부담을 주기 싫어서 탈당하고 재판 등등 수사받고 돌아오겠다. 돌아온 사람 거의 없어요.
예를 들면 손혜원 의원도 시끄러워서 탈당했다가 재판받아서 무죄 났잖아요. 돌아왔습니까? 못 돌아왔잖아요. 지금 돈봉투 받은 의원들도 지금 1심 유죄인데 2심 다 무죄 났거든요. 저는 그분들도 복당하기 어려울 거라고 봐요.
그게 한번 이렇게 스크래치 가면 복당하기가 어려우니까 그런 전례도 한번 살펴봤겠죠. 그런저런 생각 그리고 여기서 나가면 내 정치 인생 끝난다는 생각 이런 것 때문에 버티고 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 한동수 전 감찰부장 이분이 윤리심판원장이고 한데 어떤 판단 내릴 거라고 보세요? 최종적인 징계는.
◆ 이동형> 저는 결론적으로는 지도부가 윤리심판원 있기 전에 이야기를 돌려서 얘기했기 때문에 그런 쪽으로 가지 않나 싶습니다. 그리고 김병기 원내는 여기서 또 한 번 생각해야 될 게 버티고 버틸수록 음모론이 돌아요.
◇ 박재홍> 녹취 갖고 있는 거 아니냐.
◆ 이동형> 더 갖고 있는 거 아니냐. 대통령의 약점을 쥐고 있는 거 아니냐. 황금폰. 그러니까 그렇게 가면 갈수록 음모론이 돌기 때문에 이건 당이나 본인한테 좋은 게 아니잖아요. 본인이 결단을 내려주는 게 제일 깔끔하다고 봅니다.
공천헌금 수수 등 각종 비위 의혹을 받는 더불어민주당 김병기 전 원내대표가 12일 서울 여의도 중앙당사에서 열린 윤리심판원 첫 회의에 출석하고 있다. 황진환 기자◇ 박재홍> 본인도 녹취는 더 없다고 얘기는 했긴 했었습니다만 그럼에도 불구하고 오해를 사지 않기 위해서 본인이 물러서라. 민주당 지난 주말에 당 원내 지도부를 선출했습니다. 한병도 신임 원내대표 선출이 됐는데 의미는 뭐라고 보십니까?
◆ 이동형> 충분히 예상됐던 결과고요. 의외는 진성준 한병도가 조금 앞서 나가지 않겠나.
◇ 박재홍> 1~2등이?
◆ 이동형> 대체적인 예상이었는데 진성준은 결선을 못 갔단 말이에요. 그게 의외였어요.
◇ 박재홍> 그러니까 제일 먼저 손을 들었으면 뭔가 계산된 무언가 자신감 표현일 수도 있고.
◆ 이동형> 그런 것도 있고 당에서 생활을 오래 했고 또 공채 출신이고 하기 때문에 당연히 많은 사람들이 진성준 의원을 나쁘게 생각하지 않아요. 스마트하다고 생각합니다. 그런데 왜 본인이 2등도 못 했을까는 본인이 한번 다시 생각해 봐야 됩니다.
후보가 되고 나서도 끊임없이 자기 소신을 얘기했거든요. 그거는 어떻게 보면 아집이라고 볼 수 있는 거죠. 그러니까 당원들도 싫어하고 국민들도 싫어하는데 왜 끊임없이 그 얘기를 합니까?
◇ 박재홍> 그런데 이분이 난 딱 4개월만 하겠다, 남은 임기만 하겠다. 이렇게 했는데도 안 됐으니까.
◆ 이동형> 그거야 나머지 한병도 의원도 그것만 할 거예요. 나머지 1년 반 더한다면 어려울 겁니다.
◇ 박재홍> 일단은 한병도 의원 그렇다면 정청래 당대표와 청와대 사이에서의 중간 역할 잘할 수 있을까요?
◆ 이동형> 전혀 문제없을 거라고 보는데요. 가장 무난한 사람이 됐다고 봅니다. 그러니까 친문 출신이기도 하고 그리고 또 친명이기도 하고 또 정청래 의원하고 오랜 관계이기도 하고 다 두루두루 무난하다. 거기다가 문재인 정권 때 또 정무수석 했으니까 야당하고 사이도 그렇게 나쁘지 않다.
◇ 박재홍> 또 모가 난 분이 아니잖아요. 그런 의미에서 잘된 인사다. 최고위원은 강득구, 이성윤, 문정복 세 분이 됐는데 언론에서는 친청 그러니까 친정청래 이성윤 문정복 대 친명 친이재명 강득구 2:1 구도다 이렇게 해석하거든요. 이거 진위를 판단해 주세요.
◆ 이동형> 언론에서 그렇게 써야 많이들 보니까.
◇ 박재홍> 저희는 그렇게 안 쓰겠습니다. 이 작가 보시기에 그럼 3명은.
◆ 이동형> 친명이고 친청이면 친청이라고 불리는 사람은 반명입니까? 그렇지는 않잖아요. 그렇죠? 다 그렇게 생각하잖아요. 그리고 정청래 대표가 청와대를 향해서 단 한 번 비난 비판을 한 적이 있나요? 아니면 친청이라고 불리는 사람들이 거기에 맞서서 비판한 적이 있습니까? 예를 들면 이혜훈 후보자 건에 대해서 당내에서 누가 비판했습니까? 장철민 의원하고 그다음에 또 누굽니까? 국민의힘 있다가 넘어오신 분.
◇ 박재홍> 김상욱 의원.
◆ 이동형> 딱 두 분이잖아요. 이게 만일 정말로 친청과 친명의 대결이면 들고 일어나야지요, 친청들이. 친명들 때려야죠. 대통령 때려야죠. 아무도 안 하잖아요. 그런데 이게 왜 친청과 친명의 대결입니까? 거기다가 정말 친청과 친명의 대결이면 친명이 이겨야죠. 대결했으면 이겨야죠. 어떻게 당대표가 대통령을 이길 수 있습니까?
대통령이 지금 인기가 없는 것도 아니고 인기가 어마무시하게 있는데. 이렇게 짜는 거는 재미있으라고 짜는 거고 아니면 국민의힘에서 저 당을 분열해야 된다는 작전으로 이렇게 하는 겁니다. 여기 친명 친청 없어요.
◇ 박재홍> 원팀이다.
◆ 이동형> 저는 그렇게 봅니다. 앞으로는 모르겠습니다. 그러니까 대통령의 지지율이 조금 떨어지고 중반을 흘렀다. 그러면 그때 당대표가 누군지 모르겠습니다마는 미래 권력과 현재 권력이 싸울 수가 있거든요. 지금 그럴 수가 없는 거예요. 과연 대통령한테 누가 반기를 들 수 있습니까?
◇ 박재홍> 원내 운영 수석부대표로 천준호 의원이 임명됐는데 이분이 이재명 대표 시절에 비서실장했던 분이기 때문에 당 안에도 그렇다면 청와대 소통이 원활히 잘 진행될 수 있을 것이다.
◆ 이동형> 천준호 신임 수석부대표는 원래는 이재명 라인이 아니죠. 박원순 라인이었는데. 이재명 대통령이랑 크게 친분이 있던 것도 아닌데 일 잘했기 때문에 데려다 쓴 거거든요. 그러니까 당대표 시절에도 대통령의 실용주의 이런 게 빛나는 건데 저는 이번에 한병도 의원이 천준호 임명하고 또 정책수석에는 김한규 의원을 임명했단 말이에요. 김한규 의원은 누가 봐도 친문이잖아요.
◇ 박재홍> 문재인 정부 시절에 정무비서관.
우원식 국회의장(가운데)이 12일 오전 서울 여의도 국회 의장실에서 더불어민주당 한병도(왼쪽) 신임 원내대표, 천준호(오른쪽) 원내운영수석부대표와 기념촬영을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 이동형> 그렇죠. 그래서 저는 이것도 다 아마 한병도 의원이 처음부터 생각해서 이렇게 했다 생각합니다. 그리고 천준호 의원이 처음부터 한병도 의원이랑 같이하겠다고 했기 때문에 아마 표도 있었을 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 원내 지도부 일단 퍼즐이 맞춰졌고. 이런 가운데 지방선거를 향해 가고 있습니다. 청와대 안에서 우상호 정무수석이라든지 강훈식 실장, 김용범 실장 이분들 차출설이 있는데 이분들이 지난 주말에 다 부인했다는 얘기가 들렸어요. 그러니까 우상호 수석 같은 경우는 강원도 가지 않냐 강원도지사. 강훈식 실장 같은 경우는 대전충남 차출설. 김용범 실장은 광주전남 차출설 이런 게 있었는데 다 부인했다는 건데 지금 맞다 이렇게 말할 일 없겠습니다마는.
◆ 이동형> 그럴 일 없지요. 그러면 욕 먹으니까 그러면 안 되고 우상호 수석도 부인했답니까?
◇ 박재홍> 뭐 일단 그렇다.
◆ 이동형> 우상호 수석 갈 것 같은데요. 우상호 수석은 갈 것 같고.
◇ 박재홍> 나는 강원지사 나간다 이렇게 얘기했고 강훈식 실장과 김용범 실장은 지방선거에 안 나간다 이렇게.
◆ 이동형> 그런데 모르겠습니다. 충남도지사 이야기가 있었지 않습니까? 강훈식 실장님. 그런데 본인이 충남도지사에는 큰 미련이 없다. 비서실장을 계속하겠다.
◇ 박재홍> 본인이.
◆ 이동형> 그런 생각이 있었던 것 같습니다. 추측이죠. 그런데 이제 판이 커지잖아요. 대전하고 합치면. 그러면 달리 생각해 볼 수도 있겠다. 고민이 있을 수 있겠다. 그리고 이번 정부가 지금 대통령 취임한 지 만 6개월 정도밖에 안 됐고 지방선거는 얼마 안 남았기 때문에 예전처럼 1기 2기 3기 그래서 큰 선거 앞두고 다 관두고 국회의원 출마하고 또 지방자치 출마하고 했었지 않습니까?
이번에는 그렇지 않을 것 같다. 아마도 우상호 수석의 말은 그런 것 같아요. 그러니까 언론인들이 생각한 것만큼 많은 행정관들이나 수석들이 선거에 나가지 않는다. 그 말을 이야기했는데 그러다 보니까 딱 그냥 김용범 강훈식만 들어온 게 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 차출설이 대량으로 있지 않을 것이다?
◆ 이동형> 그렇지는 않은데 강훈식 실장은 고민이 계속 깊어질 것이다. 예를 들면 국무총리다. 그런데 국무총리가 8개월 하려고 국무총리하고 어디 서울시장 나간다 경기시장 나간다 그건 어불성설인데 비서실장은 다르거든요. 비서실장이야 얼마든지 교체가 가능하기 때문에 거기다가 충남이 아니고 대전과 충남을 합친단 말이야라고 한다면 강훈식 실장도 정치인 출신인데 당연히 큰 꿈을 꾸지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 큰 꿈이라면 그걸 통해서 나중에 더 큰 정치.
◆ 이동형> 네. 그러면 한번 해볼 수 있다. 게다가 이재명 대통령을 봤습니다만 이 행정을 한번 경험한 게 얼마나 큰 도움이 되느냐.
◇ 박재홍> 국정 운영에 있어서.
◆ 이동형> 그럼요. 거기다 정원오 구청장이 뜨는 것도 그거잖아요.
◇ 박재홍> 성동구청장.
◆ 이동형> 행정을 잘하는 이거지 않습니까? 무조건 국회의원만 해서는 안 된다. 행정을 한번 거쳐야 된다. 이런 인식이 조금씩 오는 것 같아요. 그러면 강훈식 실장은 지금부터 아마 고민의 시간이 점점 깊어질 것이다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 강훈식 실장은 서울시장으로도 많이 거론됐잖아요.
◆ 이동형> 거론됐었지요.
◇ 박재홍> 이제 아니에요? 끝?
◆ 이동형> 지금은 좀 어려워졌지요. 정원오가 너무 뜨는 바람에.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동형> 그때 강훈식 실장 차출설이 왜 나왔냐면 그 누가 나와도 오세훈을 이기기 어렵다는 얘기가 나왔기 때문에 그러면 강훈식 차출 상대적으로 젊고 개혁적이고 거기다가 국회의원직을 안 내려놔도 되고 여러 가지 이유로 그렇게 했었는데 지금은 사실 누가 나와도 국민의힘 후보를 다 이길 것 같거든요. 그러면 굳이 이게 나오는 거지요.
◇ 박재홍> 그래서 지금 민주당 현역 의원 중에 박주민 의원 선거 출마 선언했고 서영교 의원, 전현희 의원 또 원외에 계신 분 중에도 있고 홍영표 전, 서울 서초에 누구죠? 아무튼 그런 분들. 박홍근 이런 분도 있고. 홍익표, 홍영표가 아니고 홍익표. 죄송합니다. 아무튼 이런 분들 굉장히 지금 당내에 많이 있으신데 정리가.
◆ 이동형> 되겠지요.
◇ 박재홍> 어떻게 될까요? 당내 경선으로?
◆ 이동형> 전현희 의원이 최고위원 사퇴하고 이랬던 것은 내가 서울시장 나가도 서영교 의원이나 박주민 의원이나 이런 분들을 이길 수도 있겠다는 가정하에 나온 거잖아요. 정원오가 뜰 줄 아무도 몰랐지요.
◇ 박재홍> 이게 사람의 기세라는 게 흐름이 확 뜨면 또 뜨더라고요.
◆ 이동형> 그런데 민주당 입장으로서는 정원오가 뜨면서 박주민이 같이 떴거든요. 그러니까 박주민 의원의 지지도나 이런 걸 보면 정원오 뜨기 전에는 그렇게 높지 않았어요. 그런데 정원오 뜨면서 같이 떴단 말이에요. 그러니까 민주당 입장에서는 시너지 효과가 나기 때문에 이제 경선의 흥행 조건이 갖춰졌다는 얘기예요.
◇ 박재홍> 민주당 서울시장 경선.
◆ 이동형> 전혀 나쁘지 않다. 그래서 이번에는 컷오프 이런 것보다는 결국은 결선 투표로 갈 거니까 첫 재판에서 과반이 나오긴 어렵다. 그러면 결선 투표할 때 합종연횡을 어떻게 할 것인가. 그래서 내가 봤을 때 객관적으로 내가 2등 3등이다. 그러면 결선을 준비해서 미리부터 움직여야 됩니다. 그래야 1등을 잡을 수가 있지요.
◇ 박재홍> 미리 지금 전략을 말씀해 주시는 겁니까? 누구 들으시라고 하시는 말씀, 박주민?
◆ 이동형> 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 다 들으세요. 모든 의원님들과 정원오 청장까지 다 들으시고. 또 하나는 경기지사 선거거든요. 경기지사는 현역인 김동연 지사가 있기는 한데 그럼에도 불구하고 민주당 내에서 굉장히 도전자가 많은 상황이긴 하지요.
◆ 이동형> 도전자가 많다고 하는 것은 김동연 지사를 경선에서 이길 수 있다는 확고한 자신감이 있으니까 많이 뛰어드는 거지요.
◇ 박재홍> 지금 추미애 한준호 염태영 김병주 양기대 이런 분들까지 지금 함께 나오고 있습니다만.
◆ 이동형> 양기대 전 의원은 어려울 것 같고요. 염태영 의원은 모르겠습니다. 염태영 의원도 나름 경쟁력이 있고 수원시장도 했기 때문에 그런데 객관적으로 안 된다고 자기가 판단되면 다른 사람을 밀어줄 수도 있어요.
◇ 박재홍> 합종연횡?
◆ 이동형> 합종연횡이 나쁜 말은 아니니까.
◇ 박재홍> 연합.
◆ 이동형> 그래서 지금은 추미애 한준호 김병주의 3파전이다 이런 얘기도 있는데 처음에 경기도지사 얘기 나왔을 때는 추미애 의원이 압도적이었습니다. 원사이드로 경선이 끝날 것이다. 지금 달라졌어요. 한준호 전 최고가 많이 치고 올라왔다.
많이 치고 올라왔고 추미애 의원이 법사위원장을 하면서 너무 강경노선 강경일변. 그다음에 민주당 최고위하고의 교류가 잘 없다. 이런 것들이 약간 마이너스 작용하면서 점수를 잃었다.
그래서 경선이 재밌게 될 것이다. 지금 여론조사를 여러 군데서 하고 있는데 김동연 현 지사가 1등이거든요. 지금 그 여론조사는 아무 의미 없다. 현역 프리미엄도 있겠습니다만 아무 의미 없습니다. 그게 지금은 국민의힘 민주당 지지한 사람들 국민의힘 지지한 사람들 다 물어봐서 누가 누가 제일 좋아하는 거지 않습니까? 그런데 민주당 경선은 민주당 지지하는 사람들한테 물어보는 거잖아요.
◇ 박재홍> 당원들의 투표도 중요하다.
◆ 이동형> 그게 훨씬 중요하죠. 지금 여론조사는 모든 사람한테 하는 거잖아요. 그러니까 국민의힘 지지자들 입장에서는 김동연 지사가 제일 많이 나와요. 제가 그래서 지금의 여론조사 의미 없다는 거예요. 경선이 중요한 거니까.
왜냐하면 민주당 경기도지사 후보가 되려면 경선을 통과해야 되지 않습니까? 1차 관문을. 그런데 1차 관문은 당원들 그러니까 50대50이니까 당원 50 일반 국민 50이니까 당원들의 압도적 지지를 받아야 되는데 김동연 지사가 지금 민주당 당원들의 지지를 받고 있느냐 그렇게 물어봤을 때는 지금 그 여론조사가 답이라고 할 수 없다는 얘기지요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 당심으로 보면 또 굉장히 다른 결과, 완전히 다를 수 있다는 점. 그런데 경기도지사에 또 민주당에서 관심이 많은 이유는 국민의힘에서 딱히 상대 후보가 안 나오려고 그래요.
◆ 이동형> 없습니다.
◇ 박재홍> 없어요?
◆ 이동형> 객관적으로 아무리 봐도 이기기가 힘든데 누가 거길 나오겠습니까? 예를 들어서 지금 현역 의원은 국회를 버리고 나와야 되는데 나오겠습니까? 못 나오죠. 유승민 전 의원 같은 경우에도 안 나온다고 하잖아요.
◇ 박재홍> 이번 지방선거 관심 없다고 말씀하셨어요.
◆ 이동형> 이긴다는 확률이 높아지면 왜 그런 말을 하겠습니까? 어려워요.
◇ 박재홍> 그러면 사실상 민주당 후보들과의 싸움이 될 가능성이 있다.
◆ 이동형> 그러니까 지금 이게 전체 밭 자체가 서울하고 경기도가 바뀌었어요. 옛날에는 서울이 민주당한테 좋았고 경기도는 국민의힘에 좋았는데 이게 바뀌어서 지금은 서울은 국힘이 유리하고 민주당은 경기도가 굉장히 좋은 밭으로 바뀌어버렸습니다. 그 바뀐 상황에서 국민의힘 지금 이런 스탠스로 나가면 중도층한테 지지를 못 받지 않습니까? 그러면 경기도지사 선거는 원사이드하게 끝날 겁니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 민주당 이혜훈 후보자 청문회를 바라보는 마음 어떨 것이냐 다음 주 월요일 19일에 열리게 되는데 사실 당내에서도 이쯤에서 그만하시는 게 어떻겠느냐 이런 말씀하시는 분도 있기는 한데 그래도 또 국민의힘 인사였으니까 청문회의 기회까지 줘야 되지 않겠느냐 두 가지 시각이 존재하는 것 같습니다.
◆ 이동형> 민주당은 어떤 여러 가지 문제점이 튀어나와도 민주당이 안는 리스크는 별로 없어요. 어쨌든 국민의힘 사람이었잖아요. 그렇게 많은 문제점이 있는데 그럼 당신네들은 왜 3번 4번이나 공천 줬어라고 역으로 물을 수 있지 않습니까? 민주당은 큰 스크래치가 없어요. 그러니까 일단 청와대 생각은 청문회를 지켜보겠다는 것 아니겠습니까?
청문회에서 국민의힘 의원들이 이혜훈 후보자 도덕성을 공격하겠죠. 그리고 이혜훈 의원이 자기가 알아서 방어하든 뭘 하면 되고 민주당 의원들은 이혜훈 후보를 쉴드 칠 필요도 없고 정책적으로 물어보면 됩니다. 당신이 기획예산처 와서 어떻게 앞으로 일을 할 것인가. 계획은 어떤 것인가. 이런 것만 물어보면 되기 때문에 민주당으로서는 전혀 부담이 안 생기는 부분입니다.
이혜훈 기획예산처 장관 후보자가 30일 서울 중구 예금보험공사에 마련된 인사청문회 준비 사무실로 출근하고 있다. 이 후보자는 윤석열 전 대통령의 내란 옹호 논란과 관련해 "당파성에 매몰돼 사안의 본질을 놓쳤다"며 사과했다. 이어 "내란은 헌정사에 있어선 안될 분명히 잘못된 일이다. 내란은 민주주의를 파괴하는 불법적 행위다. 그러나 당시는 제가 실체를 제대로 파악하지 못했다. 저의 판단 부족이었고 헌법과 민주주의 앞에 용기 있게 행동하지 못한 책임은 오롯이 제게 있다"고 했다. 황진환 기자◇ 박재홍> 대통령과 호흡은 잘 맞을까요? 장관 되면. 이분 확장 재정 정책에 대해서 부정적인 분이잖아요.
◆ 이동형> 스탠스를 바꿨어요.
◇ 박재홍> 그래요? 그 사이에?
◆ 이동형> 바꿨습니다.
◇ 박재홍> 임명되면 바뀔 거라고.
◆ 이동형> 그리고 이혜훈 후보는 지금 여기서 물러나면 본인의 정치생명 끝나고 공직 인생도 끝이 납니다. 스스로 물러날 일 없을 거예요. 어떻게든 버티려고 할 거기 때문에 청문회에서 언론에서 보도한 내용들을 어떻게 해명하느냐. 지금 다른 거는 모르겠습니다만 최근에 불거진 문제점 청약 가산점 이게 크거든요. 이거는 법률 위반의 문제점도 있습니다마는 국민들 정서를 자극하는 거잖아요.
◇ 박재홍> 내 집 마련의 꿈.
◆ 이동형> 거기다가 몇십 100억 있는 사람이 그동안 계속 전세로 살다가 그것도.
◇ 박재홍> 점수 꽉 채워서.
◆ 이동형> 그 부분을 어떻게 해명하느냐 그게 가장 큰 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 1월 2월 초까지 윤 전 대통령에 대한 판단이 나오고 일단 사법의 시간 법원의 시간이 될 것 같은데 일단 내일 윤 전 대통령에 대한 특검의 공판 구형도 있을 예정입니다. 향후 1월 말 2월 초까지 어떤 시간이 될지 그러니까 설 전이 되겠네요.
◆ 이동형> 지귀연 재판부가 국민들의 자꾸 불신을 받는 이유가 바로 이런 거라고 보는데 소송 지휘를 해야지요. 구형을 하는 날 1박 2일 해도 모자라서 또 다른 날을 잡는 경우가 어디 있습니까? 소송 지휘를 해야 되는 거죠. 거기 지금 변호인단이 일부러 그러는 거 아닙니까? 시간 끌기 해서.
◇ 박재홍> 30분 안에 마치세요. 1시간 내에 끝내세요. 이 정도의 지휘.
◆ 이동형> 그렇게 해야죠. 그런데 3시간 4시간 했던 말 또 하고 책 읽고 있고 이렇게 일부러 질질 끄는데 계속 들어주면 어떡하겠다는 얘기입니까? 만일 그러면 내일 한다는 거잖아요. 내일도 시간 끌면 어떻게 할 겁니까? 또 시간 줄 겁니까?
◇ 박재홍> 내일은 반드시 한다.
◆ 이동형> 그거 지난번 금요일도 그랬던 것 같은데.
◇ 박재홍> 맞아요. 제 기억에도 새벽에 끝난다. 밤 지나 새벽까지 한다 이런 얘기가 있었거든요.
◆ 이동형> 게다가 그렇게 하는 게 피고인들한테 이득이 아니지 않습니까? 변호인들이 그렇게 하는 게. 그러면 판사가 소송 지휘를 했었어야죠. 그리고 이게 법이 만인 앞에 평등하다는데 박재홍 앵커랑 제가 만일 그런 일은 없겠습니다마는 재판장에 서서 변호인단이 그렇게 시간 끌면 용납해 줍니까? 안 되잖아요. 그래서 이거는 어쨌든 시간 지났습니다마는 계속 이렇게 가면 지귀연 판사에 대한 불신 불명예만 쌓일 뿐입니다. 결자해지해야지요, 본인이.
지귀연 부장판사가 21일 오전 서울 서초구 서울중앙지법 417호 법정에서 열린 윤석열 전 대통령의 내란 우두머리 혐의 재판을 하기 전 언론 공개에 대한 발언을 하고 있다. 사진공동취재단◇ 박재홍> 사실 2심에서부터 내란 재판부 도입된다. 이런 얘기가 나오면서 지귀연 부장도 굉장히 재판에 신경 쓴다 이런 얘기가 나오긴 합니다만.
◆ 이동형> 그런데 사실 지금은 내란 전담재판부 2심으로 가는 거는 기정사실이 돼버렸는데 1심에서 지금 검찰이 어떤 구형을 할지 모르겠습니다만 사형 아니면 무기징역 아니겠어요. 그런데 그 정도의 어떤 결과가 1심에서 나온다면 굳이 2심에서 내란 전담재판을 할 필요가 없었거든요. 지귀연을 못 믿으니까 이런 일이 벌어졌기 때문에 지금이라도 빨리 제대로 잡아야 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 빨리 마무리되길 바란다는 점. 특검 관련해서 이준석 개혁신당 대표가 장동혁, 조국 대표를 향해서 야3당 연석회담을 제안했습니다. 공천헌금과 통일교 특검법을 같이하자. 조국혁신당 거부했고 일단 내일 장동혁 대표와 이준석 대표가 만난다고 그래요. 당대표였던 방에서. 어떤 의미가 있다고 보십니까?
◆ 이동형> 특검 이런 거는 대외적인 거고 사실 양당이 만나서 합의한들 이루어집니까? 민주당에서 반대하면 아무것도 안 되는 거죠. 사실상 그런 거지 않습니까? 조국혁신당도 지금 당연히 안 하고 있습니다만 합의한다고 해도 되겠습니까? 정치적 메시지인 것뿐이죠. 저는 이외에 다른 이야기가 있지 않을까. 지방선거 앞에 두고 있으니까.
◇ 박재홍> 지방선거를 위한 포석?
◆ 이동형> 그러니까 지금 장동혁 대표가 뒤늦게 발등에 불이 떨어져서 사과도 하고 당명도 바꾼다는 것 아니겠습니까? 그렇게 해서 이길 수 없어요. 지금 당장 내일 선거하면 TK 두 군데 빼고 전멸입니다. 국민의힘은.
그거 이제 시간이 많이 남았을 때는 뒤집을 복안이 있다. 내 나름의 전략이 있다. 이렇게 했습니다만 촉박하잖아요. 시간이 다가오잖아요. 그럼 당원들이나 의원들이 물을 거 아닙니까? 당신이 얘기하는 그 전략이 뭐냐. 사실 없거든요.
그러니까 지금 뭐라도 해야 되기 때문에 지금 이렇게 하고 있는 거다. 그래서 그렇게 하려면 지금의 극우 중심 정당이 돼서는 절대로 지방선거 이길 수 없고 그러려면 밖에 있는 이준석 혹은 좀 떨어져 있는 오세훈. 한동훈까지는 쉽지 않겠죠. 그런 사람들 와서 세를 규합해서 넓히는 그런 방안도 아마 고민하지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 그러니까 장동혁 대표 입장에서는 한동훈 전 대표에 대한 징계를 거의 마음먹은 상황이기 때문에 확장을 위해서 이준석 대표의 손을 잡을 수밖에 없는 상황이다.
◆ 이동형> 여러 가지 그림은 충분히 할 수 있으니까 정치에서 안 되는 게 어디 있겠습니까? 왜냐하면 또 이준석 대표 입장도 개혁신당이 이번 지방선거에서 얻을 자리가 있습니까? 안 보이죠. 고민이 깊겠죠. 당연히 깊을 수밖에 없는 겁니다.
그러니까 조국혁신당 같은 경우에는 지금 안타까운 게 개혁신당보다 지지율이 안 나오는 게 안타깝습니다마는 그 당 입장으로서는. 그러나 지방선거에서 우리는 호남에서 한번 비벼볼 데는 있다. 이런 생각을 할 거예요. 개혁신당 없어요.
◇ 박재홍> 비빌 곳도 없다?
◆ 이동형> 그렇죠. 어디 수도권이 된다고 당선이 되겠습니까? 호남이 된다고 당선이 되겠습니까? 충청이 된다고 당선이 되겠습니까? 그렇다고 후보를 안 낼 수는 없잖아요. 그래서 고민할 수밖에 없는 거지요.
◇ 박재홍> 연대를 안 할 수 없다. 그런데 아까 1부에서 김성열 수석 최고위원은 절대 없다 이런 얘기를 하던데.
◆ 이동형> 다 그렇게 얘기하지요.
◇ 박재홍> 일단 처음엔 다 그렇게 얘기하고. 이재명 대통령 국정 수행 지지도 2주째 상승하는 결과가 나오고 있는데 현재 흐름을 어떻게 보고 계시는지 한 30초 남았습니다.
◆ 이동형> 그러니까 지금 어떻게 보면 대통령한테 악재가 떴었죠. 이혜훈 후보 문제라든가 또 민주당 김병기 원내에 또 강선우 의원 다 대통령한테 악재인데 그걸 뛰어넘은 게 코스피 급등 주식시장이 너무 좋다는 거. 그다음에 한중 정상회담의 성공적 마무리였어요. 그 이후로 지금 계속해서 급등하고 있거든요. 조금 있으면 또 일본 방문하지 않습니까? 또 한일 정상회담 있지 않습니까? 저는 또 뛴다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 좋은 흐름 유지하고 있다.
◆ 이동형> 민주당이 지금 얹혀가는 형국이에요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 월요직썰 이동형 작가와 함께했습니다. 고맙습니다.
◆ 이동형> 감사합니다.
