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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 여의도 대표 정치9단들의 쓴소리를 듣는 시간이죠. 한판 쓴소리. 오늘은 쓴쏘리계의 양대산맥 두 분을 모셨습니다. 먼저 이준석 전 국민의힘 대표 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 이상민 의원님도 오고 계시답니다.
◆ 이준석> 여기 원래 이재오 장관 앉아 있던 자리 아닌가요?
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 이준석> 어디 가시고 제가 이렇게 또.
◆ 김성회> 이준석 대표님이 당의 원로가 돼서 특히.
◆ 이준석> 원래 대표 하면 상임고문 주고 그러거든요? 저는 연락도 없더라고요.
◆ 김성회> 약간 상임고문 급의 분들하고 요즘 방송 많이 하시더라고요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 진 작가님 반가운 웃음을 짓고 계십니다. 일단 우리 이준석 대표님은 최근에 여의도 재건축조합, 조합장이신 거죠, 지금?
◆ 이준석> 그게 사실 조합이라는 게 실체가 있다기보다는 방송 이름이니까 제가 그렇게 한 건데. 요즘 구독자 모으기 여념이 없습니다. 오늘 보고 왔더니 3만 7500 정도 됐나. 오늘 방송하고 나면 한 4만 만들어 주십시오.
◆ 진중권> 나부터 구독하겠습니다. 복장이 왜 건폭 복장을 하고 나오셨어요.
◆ 이준석> 너무 순하지 않아요, 복장에. 건폭 하면 조금 더 이제. 난해한 복장이었는데.
◇ 박재홍> 이준석 대표, 천하람 위원장, 이기인 의원. 세 분이 함께 여의도 재건축조합. 유튜브 채널입니다. 저희 댓글창 상단에 같이 링크가 연결돼 있으니까요. 저희 방송도 보시면서.
◆ 김성회> 2년반 방송하는 동안 '옳은소리'는 한 번도 링크 안 달아주더니.
◇ 박재홍> '옳은소리' 말입니까? '김성회의 옳은소리'. 재건축조합에 한번 나가세요, 그래서.
◆ 김성회> 저는 구독자 23만입니다.
◆ 이준석> 상관없습니다. 다른 성향의 구독자를 얹어드리죠.
◇ 박재홍> 조합장 점퍼가 너무 잘 어울린다라는 애청자 여러분의 목소리가 있네요. 일단 대표님 오랜만에 모셨는데. 일단 국민의힘 현안 좀 여쭤볼게요. 어제 나경원 전 의원의 '인구와 기후 그리고 내일' 창립포럼에 많은 분들이 함께해 주셨던데, 나경전 전 의원의 등장, 뭐랄까요. 총선을 위한 몸풀기다 이런 해석이 있는데 어떻게 보십니까?
◆ 이준석> 나경원 의원은 어디 가도 1석은 가져올 수 있는 그런 상당히 지상전이 뛰어난 분입니다. 그건 제가 평가합니다. 제가 실제로 선거하는 걸 여러 번. 제가 예전에 어릴 때는 나경원 의원 지원하러 가본 적도 있고요. 여러 가지 같이 선거운동을 뛰어본 적도 있지만. 우선 군중을 모을 수 있는 능력이 있는 사람입니다. 나경원 의원이 올라가서 마이크 잡으면 사람들이 걸음을 멈춥니다. 그게 무슨 이유인지 다 아시겠지만, 어쨌든 그렇게 하는 힘이 있고. 그러다 보니까 지역구 선거에 강한 편이기 때문에 지금 상황에서 총선 출마해서 어려운 지역구 하나라도 가져와야 된다라는 인식이 있는 거지만 반대로 나경원 의원의 어떤 정치적 비전이나 아니면 실체를 인정하려는 모습까지는 안 갈 겁니다. 잘 아시잖아요. 당대표 못 나오게 하려고 한 게 올해입니다. 작년이 아니라.
◇ 박재홍> 김나연대.
◆ 김성회> 이번에는 험지 쪽에 보내는 방식으로 진행할까요?
◆ 진중권> 동작으로 나가지 않을까요?
◆ 이준석> 동작도 험지예요, 지금. 지금 솔직히 말하면 서울에, 오늘도 갤럽조사 나온 것을 보면 이미 상당한 격차로 벌어지고 있거든요. 그래서 저는 험지는 이제 어디도 다 험지다. 물론 이 말하면 누가 위기론을 증폭시키지 마라 이 얘기하겠지만.
◇ 박재홍> 승선 못 할 수도 있습니다.
◆ 이준석> 제가 오늘 또 센 표현 쓰자고 그러면 제가 선장이었는데, 솔직히 해적 같은 사람이 나타나서 배를 뺏은 거예요. 그런데 무슨 어디서.
◇ 박재홍> 해적이 배 뺏어놓고.
◆ 이준석> 그러니까 갑자기 선장 끌어내리고 배를 가져가면 해적이지 뭡니까, 그게.
◇ 박재홍> 해적에게 뺏긴 느낌이다. 세상에. 그런데 나경원 전 의원이 어제 창립포럼 했을 때 김기현 대표가 굉장히 힘을 많이 실어주시더군요. 국민의힘 보수당 아이콘, 최고의 리더다. 계급장을 멋지게 빛나게 반짝반짝 달고 앞장서길 응원하겠다.
◆ 이준석> 조롱 같은데요?
◇ 박재홍> 조롱이에요?
◆ 이준석> 아니, 제가 비슷한 말하면 조롱이라고 기사 쓸걸요?
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이준석> 제가 만약에 '안철수는 이 사회의 리더다', 이렇게 하면 '안철수 조롱하지 마라', 이렇게 나올걸요. 그러니까 지난번에 전당대회 때 흠씬 두들겨 팬 다음에 지금 와서 갑자기 사회의 리더. 사회의 리더면 전당대회 나와야죠. 이런 건 조롱이라고 합니다.
◆ 김성회> 그런데 이제 그렇다기보다는 '당대표를 노리면 살아남지 못하지만 그냥 의원 한 자리 하는 정도는 우리가 칭찬해 주겠다', 이런 태도이지 않나요?
◆ 이준석> 데리고 노는 거니까 조롱이죠.
◇ 박재홍> 조롱이다.
◆ 이준석> 4선까지 한 국회의원이고 원내대표까지 했는데 '니가 대표를 하지 못한다'는 건 누가 만든 잣대입니까? 원내대표라는 게 반장 선거기 때문에 의원들이 다 가서 당신 원내대표해도 된다 해 놓은 다음에 나중에 가서 '대표는 안 돼?' 그런 걸 조롱이라고 합니다.
◇ 박재홍> 조롱이다. 사실상 조롱한 것이다. 그래도 나경원 전 의원은 최근 윤 대통령 부친상이 있었지 않습니까? 그때 조문을 했다. '조문을 하면 우리 다 원팀 아니냐', 이런 말씀을 했어요. 그런데 우리 이준석 대표도 조문 다녀오셨으니까.
◆ 이준석> 이재명 대표랑 원팀하십시오, 그러면. 그러니까 이게. 이게 참 이런 식의 무의미한 말들을 계속 만들어내면서 원팀 한다고 하는 것은 우리가 논리를 갖고 토론하다 보면 가장 쉬운 게 반례 아닙니까? 이재명 반례, 끝. 더 이상 필요가 없는 거예요. 립서비스에 현혹돼서 이야기할 필요가 없는 겁니다.
◆ 김성회> 이번에 나경원 의원 행사에 연판장 돌린 초선 의원들 대거 참석했던데, 이건 어떤 의미가 있는 겁니까?
◆ 이준석> 그때 연판장 썼을 때 제가 거기에 대해서 정확히 얘기했던 게 뭐냐 하면 '이 연판장은 이 명단 그대로 공천 때 살생부가 될 것이니까 잘 기억해 두자'라고 말했어요.
◇ 박재홍> 맞아요. 기억나요, 기억나요.
◆ 이준석> 여기서 보십시오. 영남지역에 초선 의원들 20~30명 있는 사람들, 하나도는 안 아까울 겁니다, 윤석열 대통령 입장에서는. 저 사람들 20~30명, 다른 사람들로 가도 경쟁력이 되지만 뒤집어 말하면 서울에서 한 석 뺏어올 수 있는 능력을 가진 사람은 범국민의힘을 놓고 본다고 해도 4, 5명이 안 돼요. 그렇기 때문에 그게 가치 차이가 극명하게 벌어지는 것이고. 한 명을 출마시키기 위해서 20명을 버리는 거 할 수 있습니다.
◆ 김성회> 그런데 약간 제가 생각하기에 엄살의 말씀이라고 느끼는 건 이준석 대표님 본인이 직접 오세훈 시장 보궐선거 때부터 시작해서 서울 지역에서는 2021년 이후로는 민주당이 어떤 선거에서도 한 번도 이겨본 적이 없는데, 그럼에도 불구하고 수도권이 위기다, 국민의힘 굉장히 불리하다고 보시는 건가요?
◆ 이준석> 이렇게 보면 될 것 같아요. 저희가 윤석열 대통령의 대통령 선거 결과를 분석하자면 0. 7이라는 건 그냥 숫자로 나온 거지만 우리가 여론조사도 갤럽이 좀 더 보수 쪽에서 봤을 때 냉정하게 나오는 이유는 2점 척도라서 그래요. '좋냐, 싫냐'거든요. '윤석열 대통령, 좋냐, 싫냐'거든요. 그런데 4점 척도로 가는 조사들 보면 '매우 좋다', '매우 싫다', 이런 게 들어가 있으면 '매우 좋다'보다 '매우 싫다'가 지금 압도적으로 비율이 높게 나와요. 이런 것들은 나중에 선거에 있어서 영향을 줄 수 있는 것이기 때문에 단순히 그렇게 볼 수는 없는 것이고. 지금 윤석열 정부 내내 계속 60% 정도의 부정평가가 나오고 있는데, '매우 싫다'의 비중이 높아지고 있는 과정이에요. 그렇기 때문에 저는 이걸 수도권에서 특히 안심할 수 없다는 겁니다.
◇ 박재홍> 오늘 갤럽 조사가 나온 걸 보면 갤럽이 지난 22일에서 24일 18세 이상 1000명을 대상으로 조사한 결과인데 대통령의 긍정평가 34%로 지난 조사보다 1%포인트 내려갔고 부정평가는 57%입니다. 그럼 이게 57%에서 50% 후반대 이 숫자가 '매우 나쁨'의 정도가 깊어지고 있는 것으로 읽어야 된다?
◆ 이준석> 우리가 냉정하게 보면 '매우 안 좋아함'이 그냥 ARS 조사들 보면 단순 과반을 넘는 경우들이 있어요. 50% 넘는 경우들도 있어요. 그러면 그 말은 죽었다 깨어나도 안 찍는다는 거거든요. 현 정권과 여당을. 그 부분에 있어서 아주 어렵고. 영남이 보통 인구가 많은 편이기 때문에 영남 쪽의 우세가 나온 것과 수도권에 덜 우세가 나오는 것을 병합해서 그 정도 나온 거거든요. 그렇기 때문에 실제 결과는 좀 더 안 좋을 수 있다.
◆ 김성회> 제가 여쭤보는 이유는 실제로 제가 중견 기자한테 대통령실 취재 결과를 들은 건데, 38~39% 지지율 나오고, 어딘지 해외 순방 갔다 들어온 다음에, 대통령실의 평가는 '이 정도면 정부 지지율이 매우 안정적이다'라고 '이 정도 잘 유지하면 된다'고 생각했다는 말을 듣고 제가 깜짝 놀랐는데, 그런 입장에서 대통령실에서 지금의 이 상태로도 수도권 선거 이길 수 있다고 생각하는 것 아닌가요?
◆ 이준석> 다이어트 요요 효과처럼 지금 자기가 안정적으로 생각하는 지점이 달라진 거예요. 그러니까 그런 거 비슷한 거예요. 저도 제가 예전에 60kg대 몸무게 갖고 있을 때랑 요즘은 70kg에서 70kg 후반대 갖고 있거든요. 75 가도 되게 많이 빠진 것같이 느껴져요. 그러니까 이 점.
◇ 박재홍> 몸무게까지 공개하셔서.
◆ 이준석> 제가 농담조로 얘기하면 지지율이 41%인가 한번 나왔을 때 기자한테 밥 산 사람도 있다고 합니다. 그러니까 이게 뭔가.
◆ 김성회> 그 정도는 잘 나온다고 보는 거죠?
◆ 이준석> 왜 신난지 모르겠지만 하여튼 신났대요, 그러니까.
◆ 김성회> 그러니까 제 말은 그걸로 선거를 이길 수 있다고 생각하니까 신난 거 아니냐는 거죠.
◆ 이준석> 그러니까 그런 게 만약에 진짜 그 사람들이 정신이 나간 게 아니라 합리적으로 자기들이 판단하고 있는 거면 계속 그것과 더불어서 대통령실 사람들이 흘리는 얘기가 뭐냐 하면 '민주당 쪼개진다. 그러니까 40이면 충분하다'. 그런데 이게 어디서 제가 들었던 거냐면 제가 2016년에 처음 선거 나갔을 때 '야, 가만 있으면 안철수랑 문재인이 싸워서 야당이 둘로 쪼개지니까 우리 새누리당이 서울에서 38%만 나와도 이겨'. 무슨 소리입니까? 그때 몰패했잖아요. 그러니까 딱 그 정도의 망상. 그러니까 단순 더하기 빼고는 수학을 배운 적이 없는 사람들 얘기입니다.
◆ 진중권> 그건 그렇고 이번에.
◇ 박재홍> 잠깐만요. 지금 우리 이상민 더불어민주당 의원께서 지금 교통지역을 뚫고 도착하셨습니다. 어서 오십시오. 웬만하면 안 늦으시는 분인데 오늘 차가 막혔나 봅니다.
◆ 진중권> 저는 그래서 오다가 중간에 지하철 타고 왔습니다.
◇ 박재홍> 진정한 방송인. 진중권 작가님.
◆ 진중권> 그런데 지금 국힘에서는 사실 내세울 인물도 없는 것 같고 그래서 결국은 어떻게 보면 나경원 의원 하면 사실 우리 일반인들의 인상에는 빠루 들고 있는 모습이 떠오르는데 그럼에도 불구하고 이분밖에 또 없나 보죠. 그래서 나경원 의원의 영향력은 어느 정도 될 것 같아요, 총선에서?
◆ 이준석> 우선 나경원 의원이 빠루 든 건 억울한 게 나경원 의원이 갖고 온 빠루가 아니라 민주당 거 뺏어서 이제 '민주당이 이걸 갖고 문을 부수려고 했습니다'라는 걸 설명하다가 사진만 남아서 동네 어르신들은 '왜 저렇게 나경원은 저거 들고 설치냐', 그렇게 저한테 얘기했던 적이 있어요. 그런데 그거는 오해고.
◆ 진중권> 저도 들었어요, 그 얘기는.
◆ 이준석> 그런데 하여튼 나경원 의원이 국지전에서는 영향력을 발휘합니다. 그런데 제가 봤을 때는 선거 구도를 이끌려고 그러면 언론을 한번 필터링해서 나가는 메시지전이거든요. 그러니까 양당에서 계속 김종인 위원장을 선거에 모시려고 하는 이유는 상황을 한 방에 정리하는 메시지 능력이 강하시기 때문이거든요. 나경원 의원이 지금까지 정치 하시면서 메시지 능력을 보여주신 적은 기억에 나는 것이 없을 겁니다. 아마 딱 한 문장으로 대변되는 그런 문구가 없어요.
◆ 김성회> 민주당의 빠루는 아니고 잠깐 반론하면 민주당의 빠루는 아니었고 방호과의 빠루였습니다.
◆ 진중권> 그쪽에서는 어떻게 생각하냐면 인물이 워낙 없다 보니까 나경원, 원희룡 또 가능한한 한동훈 이렇게 띄워서 삼각 편대를 띄워서 뭘 해 보겠다는 생각을 하는데.
◆ 김성회> 그렇게 말씀하시면 윤희숙 의원이 섭섭해하실 것 같은데.
◆ 진중권> 윤희숙 의원은 공천을 받을까 안 받을까도.
◇ 박재홍> 민주당 이상민 의원님 오셨기 때문에. 국민의힘 34%, 민주당 32%. 오늘 갤럽 지지율 조사 결과인데 무당층이 30% 이렇게 나오고 있습니다. 그런데 오늘 민주당의 선장인 이재명 대표가 사퇴론을 일축하셨죠. '지금 굉장히 공고한 지지율이다, 본인이 해야 될 일은 내년에 총선 승리다', 이렇게 말씀을 하셨는데, 이 발언은 우리 이상민 의원님 어떻게 들으셨습니까?
◆ 이상민> 저는 총선 승리를 민주당이 하기 위해서 이재명 대표가 당대표를 물러나야 된다.
◇ 박재홍> 총선 승리를 위해서?
◆ 이상민> 왜냐하면 이재명 대표의 하여튼 사법적, 본인은 억울하다고 하지만 어쨌든 그것이 갖고 있는 정치적 이미지가 부정적인 게 크고 그게 더불어민주당도 같이 동앗줄로 묶어서 그냥 한몸으로 내팽개치고 있으니까, 그러니까 이재명 대표가 물러나는 게 여러 가지 긍정적 효과가 있고. 본인은 사법적 의혹을 벗어나는 데 집중을 해서. 그러면 본인도 좋고 당도 좋고 그런데, 그걸 분리를 안 하고 당직을 놓으면 본인도 끝이고 당도 끝이다라고 생각을 하는데 그건 저는 생각이 다릅니다.
◆ 진중권> 오늘 사퇴론을 일축했다는 건 뭘 의미하냐면 이분이 곧 체포영장이 날아올 거 아닙니까, 국회에서? 그런데 어떻게 될지는 모르겠지만.
◆ 이상민> 어떻게 되긴 어떻게 돼요. 가결되고.
◆ 진중권> 구속되는 사퇴가 발생할 경우에도 이분은 이제 사퇴를 안 한다라고 할 경우에는 결국은 옥중에서 공천을 하겠다, 이런 얘기밖에 안 되잖아요.
◆ 이상민> 옥중에서 공천을. 말이 되겠습니까? 상식적으로.
◆ 이준석> 제가 그다지 많은 민주당 의원들과 교류하지는 않지만 옥중 공천 얘기했더니 웃으시면서 '야, 그렇게 되면 분당이지'라고 말씀하시는 분이 있었어요. 어떻게 보십니까?
◆ 이상민> 좀 사이다로 나갔으면 좋겠어요.
◆ 이준석> 제가 너무, 너무 궁금해서.
◇ 박재홍> 궁금해서.
◆ 이상민> 저는 '한판승부'에서도 말씀을 드렸듯이 어느 당이, 국민의힘도 그렇고 더불어민주당도 그렇고 분열의 기운은 마그마처럼 있죠. 그런데 그걸 실제로 그것처럼 확 뛰쳐나가서 하느냐, 안 하느냐는 내외 여건이 돼야 될 것이고요. 그런데 이제 옥중 공천 사태가 만약에 된다. 상상하기도 싫습니다.
◆ 김성회> 그런데 분당 말씀하시니까 간단하게만 하면 민주당 내에서 분당의 에너지를 갖고 있는 유일한 사람은 이재명 대표입니다. 그런데 이재명 대표가 구속된 상태에서 분당을 한다, 이건 거는 기본적으로 불가능하다고 봅니다.
◆ 이상민> 여하튼 친명계는 그렇게 얘기하죠.
◆ 이준석> 저는 제가 또.
◇ 박재홍> 김성회 소장님 갑자기 친명계 됐어요.
◆ 이준석> 제가 기억나는 게 김성회 소장님은 열린민주당을 하셨기 때문에 저는 어떤 식도 가능하다고 봤냐면, 방금 전에 이재명 대표의 그런 시나리오에 따라서 친위 정당 같은 게 하나 나올 수 있다고 봐요. 그래서 비례 정당 비슷하게 해서 또 이재명 대표 억울함과 함께 하겠다 하면서. 옛날에 열린민주당이 조국 장관 사태 관련돼서 부각되지 않았습니까? 그런 게 하나 나올 수 있다는 생각이 들고요.
◆ 진중권> 이미 나오지 않았나요? 이미 정의당에서 나간 사람들이.
◆ 이상민> 이미 그건 예상이 충분히 되죠. 설사 분당이 안 된다 하더라도 또 2, 3 이런 식으로 소위 위성정당의 그런 악행이 반복될 가능성이 높은데, 사실 그걸 막기 위해서 빨리 지금 선거법도 개정하고 그래야 되는데 여야가 무슨 꿍꿍이 속인지, 위성정당을 하려는 게 속셈인 것 같아요.
◆ 이준석> 제가 대표였으면 바로 개정했을 텐데.
◆ 이상민> 왜 쫓겨나셨어요.
◆ 이준석> 오시기 전에 제가 해적으로 묘사했기 때문에 또 기사 날 겁니다.
◆ 이상민> 그래서 저 같으면, 조합장님한테도 제가 권하면 뒤도 보지 말고 나가세요. 아니꼽고 더럽고, 그렇지 않습니까?
◆ 이준석> 그게 '카리브해의 해적'이라는 영화가 전부 다 내 배를 되찾기 위한 여정을 그린 영화입니다.
◆ 이상민> 그런데 구멍이 송송 뚫려서.
◆ 이준석> 아니, 구멍이 났어요, 보면.
◇ 박재홍> 배에 밑 구멍이 났다.
◆ 이준석> 카리브해에 나온 배 말이에요.
◆ 이상민> 폐선 처리해야 돼요.
◆ 이준석> 그거 좋은 겁니다. 고쳐 써야 됩니다.
◆ 진중권> 어쨌든 국민의힘 입장에서는 이재명 대표가 계속 사퇴 안 하고 버티고 심지어는 옥중 공천까지 하면.
◇ 박재홍> 좋은 거죠? 국민의힘에서는.
◆ 이준석> 그런데 이런 게 있거든요. 그때 사실, 아까 2016년 총선을 제가 계속 들먹일 수밖에 없는 게 그때 제가 새누리당 후보로 처음 출마했을 때인데, 저희 입장에서는 오만 가지 호재가 다 겹쳤다고 생각했어요. 막 당은 분열됐지, 문재인 그 당시 차기 대선후보의 리더십은 의심받아서 김종인이라는 사람이 와서 당을 이끄는 상황이 발생했지, 공천 때문에 정청래 의원 바로 잘라버리니까 내분 나지. 그런데 결국은 총선은, 사실 집권 이제 3년 차 그때였는데, 2년 차 이쯤 되면 냉정하게 정권 평가를 합니다. 그렇기 때문에 저는 지금 상황에서 저는 남의 집에 불난 것도 구경하기에는 저희 집안에 지금 불이 난 정도가 아니라 난리가 났습니다.
◇ 박재홍> 집안에 난리가 났어요? 그런데 이철규 사무총장은 '승선 불가' 얘기하다가 승선 불가 승객이 누구냐 그랬더니 윤상현 의원이라고 답도 했대요. 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 이상민> 이준석 대표는 승선 가능입니까?
◇ 박재홍> 일단은.
◆ 이준석> 저는 이미.
◆ 진중권> 예약도 안 받는 사람인 것 같은데요.
◆ 이준석> 저는 선창에 매달아 둔 사람으로 생각하겠죠.
◆ 김성회> 이준석 대표는 탈당을 못 하게 출마를 시키는 것도 아니고 아닌 것도 아닌 상태로 1월까지 끌고 가려고 국민의힘이 생각하고 있을 텐데.
◆ 이준석> 당연하죠, 그렇게.
◆ 김성회> 거기에 대해서 이준석 대표가 어떤 수를 내놓느냐는 오늘은 얘기 안 해 주겠죠.
◆ 이준석> 전 항상 '능동적으로 대처한다', 이렇게 말하잖아요. 제가 유승민 의원한테 그렇게 하는 거 보고 배운 게 있습니다.
◇ 박재홍> 유승민 의원께 배운 게 있다.
◆ 이준석> 유승민 의원에게 마지막까지 줄까 말까 그러다가, 막판에 탈당해서 무속 출마한 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 이준석> 그런데 이번에는 그것보다 저쪽도 업그레이드된 장난을 칠 테고요. 저도 업그레이드된 대응을 하겠습니다.
◇ 박재홍> 유승민 의원께 배운 것도 있고 업그레이드된 대응을 하겠다.
◆ 이상민> 그런데 그냥 공천, 이준석 당대표의 어떤 볼륨에 비춰보면 제가 보기에 총선 공천 주느냐 안 주느냐 가지고 대응을 어떻게 하겠다, 이건 너무 그릇이 작아요. 협소하고. 하지 마시고.
◆ 이준석> 그건 제가 또 상의할 분이 있습니다, 홍준표라고. 가서 상의하고 오겠습니다.
◆ 이상민> 저하고도 좀.
◆ 이준석> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 같이. 갑자기 이준석, 이상민 창당설 오늘 나오겠네요.
◆ 이준석> 보수 정당이 워낙 이런 평지풍자가 많아서 꼭 사례에 맞는 상담자가 하나씩 있어요. '예전에 어떠셨습니까?' 또 무소속 나가서 하시는 거 홍준표 대표가 적임자입니다.
◇ 박재홍> 유상범 의원이 한마디 또 했어요. '경쟁력 갖춘 증명은 이준석 전 대표가 해야 된다. 중앙당에다 나 공천해 달라 떼쓰고 요구할 건 아니지 않나'. 그런데 저는 이 말이 좀 약간 어폐가 있는 게 공천 달라고 떼쓰고 그러신 적 없잖아요.
◆ 이준석> 그러니까, 저는 '능동적으로 대처하겠다' 그랬고 지금 영남권이나 강원권에 있는 의원님들이 지금 수도권에 출마한 사람에 대해서 경쟁력을 입증해라, 이런 거 말하는 거는 장난하는 것도 아니고. 저는 유상범 의원님이 과감하게. 그래서 제가 추천해 줄 수 있어요. 원래 노원갑을병 중에 노원갑이 경춘선과 중앙선이 들어오는 길목이라서 서울에서 강원도 인구 비중이 제일 높습니다. 16%의 강원도 사람 업고 당당하게 당선돼서 클래스를 업그레이드하시기를.
◇ 박재홍> 서울로 나와라.
◆ 이상민> 그것도 괜찮은 방안인데.
◆ 진중권> 괜찮네요.
◆ 이준석> 그러니까 안 하겠죠.
◆ 진중권> 유상범 의원이 큰 뜻을 품으시고 한번 도전해 보시죠.
◇ 박재홍> 그런데 이번에 조강특위가 사고당협 공모하면서 이 대표님 지역구인 서울 노원병은 비워뒀습니다. 이걸 두고 이용호 의원은 이준석 대표를 배려한 것이다, 배려 안 했으면 다른 사람 공모했을 텐데.
◆ 이준석> 이것도 사례가 다 있는 게요, 예전에 제가 바른정당 가니까 자유한국당에서 공모를 했어요, 그 자리를. 그런데 사람이 특정돼서 미안되기는 하지만 공천할 수 있는 상황이 아니었죠, 나중에 가가지고. 그러니까 결국에는 나중에 합당돼서 제가 나간 거고. 지금도 만약 경쟁력 있고 능력 있는 사람이 온다 그러면, 있다 그러면 아마 하겠죠. 꿈 같겠죠. 하겠죠.
◇ 박재홍> 그러니까 그 칼이 없기 때문에 지금 안 하는.
◆ 이준석> 아마 어떤 분이 올 거냐면 나중에 총선 때 가면 되게 그런 거 관심 받고 싶은 분이 있을 겁니다. '내가 이준석을 쓰러뜨리고 무슨 뭐 하겠다', 이렇게 하는 분인데 노원갑에 연고 있는 분은 아니고. 그런 분들이 아마 와서 활동하실 겁니다.
◆ 김성회> 유튜브 구독자 100만은 기본이 돼야 될 것 같은데.
◇ 박재홍> '재건축조합'에 대응할 수 있는. 유승민 전 의원은 '계속 고민하고 계시다. 모든 가능성 열어놓고 계시다', 저희 김현정의 뉴스에서도 말씀하셨는데, 천하람 위원님은 요즘 국민의힘 결이 '유승민은 안 되는데 이준석은 된다', 이런 메시지가 나온다는 말도 많이 하고 있는데.
◆ 이준석> 제가 그래서 천하람 위원장한테 그런 거에 낚이면 안 된다.
◇ 박재홍> 낚이지 마라?
◆ 이준석> 아직까지 천하람 위원장이 당의 유구한 역사를 몰라서 그러는데, 계속 이거는 말이 바뀔 것이고. 지금 이제 이거 하나만 제가 말씀드릴게요. 한 6개월 동안 얼굴이 안 보였던 분이 있습니다. 유상범, 김정재 이런 분들이 나오거든요. 그런데 이분들이 요즘 갑자기 또 나가서 윤상현 의원 저격하고 이렇게 하잖아요. 이게 뭐냐 하면 또 그 시즌이 온 겁니다. 예전에 전당대회 때 한 번 이분들이 나와서, 이분 생각은 아닐 것 같은데 누구의 생각을 대변해서 사람 때리고 이런 거 하는 분들이 있거든요. 그게 예전에 연판장도 돌리고 이런 분들. 그런데 이분들이 다시 활동을 시작했다는 건 누군가가 '야, 안 되겠다. 너희가 나가라'라는 걸 하는 겁니다. 잘 생각해 보세요. 한 몇 개월 만에 나타나지 않았습니까?
◇ 박재홍> 누구죠, 그게? 윤상현 의원이 암덩어리 두세 개 있다고 말씀하셨는데, 암덩어리 두세 개는 사람이에요. 아니면 이슈예요?
◆ 이준석> 사람이죠.
◇ 박재홍> 암덩어리 두세 개. 사람, 윤핵관 두세 사람?
◆ 이준석> 그렇죠. 그러니까 이게 유구한 전통입니다. 이제 보시면 국민의힘에서 꼭 이분들, 초재선급에서 사실 사람들의 이름을 잘 모르는 분들인데, 누구 저격하는 메시지를 뜬금없이 내는 분들이 있거든요. 이분들은 특정 시점에 특정한 사람 저격하러 나오는 분들입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이번에 오늘 갤럽 조사도 무당층이 30%거든요. 그래서 총선에 변수는 뭐가 될 것이냐, 이 부분도 굉장히 관심 포인트인데. 민주당에서 이상민 의원님 보시기에 민주당의 변수는 어떤 게 있을까요? 오직 이재명 대표의 사퇴?
◆ 이상민> 아니, 저희 당이 지금 국민들, 유권자들로부터 지지받으려면 갖고 있는 구조적인 모순이라든가 문제점이 한두 가지가 아니죠. 국민의힘이나 저희 당이 있지만 지금 이재명 대표가 가장 표준적으로 보여주는 것이고. 그외에 내로남불이라든가 위선적이라든가 이런 것들이 계속 고질적으로 갖고 있는 거기 때문에 민심이 떠나 있고. 민심을 되찾아오려면 사실은 한번 다 경험이 있으시잖아요. 이성 꼬시려면 뭐 처음에 10만 원 갖고 이렇게 다이아 가짜라도 된 것도 나중에 떠난 뒤에는 진짜 100만 원짜리 사줘도 마음이 안 오죠.
◇ 박재홍> 마음에 오지 않는다.
◆ 이상민> 한 번 떠난 여인 되돌리기가 쉽지 않죠. 그것이 아마 지금 민주당과 국민의힘의 비호감도가 높은 걸 겁니다. 그래서 무당층이 많아지고 실제 다녀보면 두 당 욕하는 사람들 많으세요.
◇ 박재홍> 양당 욕한다. 이준석 대표님은 총선 비전 세 가지. 첫 번째가 윤 대통령, 두 번째가 오세훈 서울시장의 정책, 세 번째가 김병준 전 비대위원장 말씀하셨는데 김병준 전 비대위원장 요즘 인터뷰 많이 하기 시작했어요.
◆ 이준석> 그러니까요. 공천관리장이 눈에 아른거리시겠죠. 자천, 타천이라 그러면서 다 인터뷰 양식 비슷하거든요. '나는 생각이 없지만 기회가 온다면 마다할 수 없지 않겠냐'.
◇ 박재홍> 마다하지 않겠다.
◆ 이준석> 원래 그런 분들이 보통 관심 가지시는 분들이 하는 멘트거든요.
◇ 박재홍> 마다하지 않겠다, 나 해달라, 이런 거다?
◆ 이준석> 지금 이미, 제가 봤을 때는. 그런데 이런 거예요. 그러니까 공천이라고 하는 것에 있어서 안전형 공천을 할 때가 있고 혁신형 공천을 할 때가 있거든요. 그런데 YS의 혁신형 공천이라고 하는 게 먹혀들었던 이유는 뭐냐 하면 보수가 인재풀을 상당히 확보하고 있을 때였어요, 그때는. 그때는 전부 다 야당은 운동권이나 가는 곳이고 여당에 내가 관료 출신이고 무슨 사시 출신이고 그러면 '여당에 가서 해야지', 이런 거였는데, 요즘 또 그런 게 아니에요. 왜냐하면 그렇게 해서 수도권에 공천돼봤자 당선 시켜줄 역량이 여당한테 없거든요. 그렇기 때문에 저는 인재가 모이지 않는 상황 속에서는 굉장히 그건 공천관리위원장이 모양 빠지는 공천을 할 수밖에 없고. 공천관리위원장이 타박받는 거예요. 제가, 왜냐하면 지난번에 2020년 공천 때 김형오 위원장께서 굉장히 당내에서 존경받는 분이었지만, 쳐내는 것까지는 잘했어요. 원래 장을 비운 다음 뭘 먹냐의 문제인데 장을 다 비운 다음에 굶었어요. 강제로 굶었어요. 그래서 무슨 상황이었냐면 부산에다가 그전, 그 직전, 2년 전 지방선거에서 다 떨어진 구청장 후보나 시의원 후보 중심으로 다 공천한 겁니다. 그래서 부산에서 그때 항상 말이 나왔던 게 뭐냐 하면 '부산에서 시의원 구청장을 지내신 분들은 원래 이분들이 주체적인 정치를 하시는 분들이 아니다'. 무슨 말이냐면 그 당시에 전 국회의원들 공천을 받아서 하던 분들이고 어찌보면 이렇게 파격적이거나 부산이라는 도시를 대표할 만한 인재로 키울 수 있는 분들이 아니다, 이런 지적이 많았어요. 그러다 보니까 최근에 물갈이론이 세게 나오는 거고. 그러니까 공천에 있어서 비운 다음에 좋은 거로 채우는 게 어려운 게 보수당의 한계입니다.
◆ 김성회> 그런데 김병준 위원장은, 적어도 들은 풍문이니까 사실 여부는 알 수 없습니다마는, 검사 위주로 공천하려고 했던 계획을 철회하고 경제인들 위주로 하는 데 있어서 전경련에서의 네트워크 등을 활용해서 경제인 중에서 김병준 위원장이 쓸 만한 사람들을 추려서 이번 총선에 대규모로 경제인 쪽에서 출마하게 할 것이다, 이런 얘기도 나오던데.
◆ 이준석> 아니, 그러니까. 저도 전국 단위 공천을 이제 지방선거 때 해 보니까 느끼지만. 저는 옛날에 민주당의, 20대 때죠, 김병관 의원이 이제, 웹젠 대표이사 김병관 의원이 나왔을 때 '저분 대단한 결심하셨다'. 우리가 생각하는, 그러니까 보통 사람들이 기업인으로서 '우와' 할 때는 그래도 큰 사업을 일구신 분들이 나왔을 때 '우와' 하는 거거든요. 제가 지금 우리 당에 그분들 명예에 누가 될까 봐 기업인 몫으로 들어오는 의원님들 이름 대면 아마 놀라실걸요. 아무도 모르실 거예요. 그러니까 이걸 보시면 그 김병준 위원장이 대기업 회장, 이재용 회장을 영입할 거 아니지 않습니까? 그러면 사실 경제에 대해서 말하기에는, 사실 지금까지 대한민국 정치인 중에서 대기업 출신으로서 경제 키워서 성공한 사람 MB밖에 없어요. 현대건설 사장이라는 타이들을 가지고 자기의 이런 스토리 바탕으로 해서 '내가 경제에 적임자요' 한 거지 기업인 출신이 와서 '내가 경제 살리겠어요' 해도 누가 믿습니까? 안철수 의원 포함. 그러니까 저는 이건 시나리오가 맞지 않고. 그런 능력 있는 사람이 대통령이 돼야지 왜 국회의원을 하고 있습니까? 만약 국민들이 인정할 정도로 저 사람이면 경제가 살아날 것이다, 국회의원을 왜 시킵니까? 대통령 시켜야지, 그거는.