■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 서민선 (CBS 사회부 기자)
정계의 블랙홀이 된 대장동 특혜개발 의혹, 두 개의 큰 축으로 진행되고 있다고 보면 됩니다. 한 축은 민과 관 내부유착. 내부 특혜의혹, 이런 거라면 또 다른 한 축은 외부 정관계 로비 의혹, 이렇게 내부, 외부 큰 덩어리로 보시면 되는데요. 이렇다 보니까 여야 양쪽 이름이 다 나오고 있죠. 무수한 추측 보도들이 막 난무할 때 이 굵직한 팩트 보도가 이 사건의 중요한 기점이 됐었습니다. 바로 곽상도 전 의원 아들의 퇴직금 50억 보도였죠. 이거를 보도한 사람이 CBS 사회부 서민선 기자였는데 이번에 또 다시 단독보도 하나를 들고 나왔습니다. 화천대유의 대주주 김만배 씨가 박영수 전 특검 인척에게 100억 원을 건넸다는 보도,이게 또 서민선 기자의 보도인데요. 직접 얘기를 좀 들어보죠. 서민선 기자, 어서 오세요.
◆ 서민선> 네, 안녕하세요. 사회부 서민선입니다.
◇ 김현정> 박영수 전 특검 인척에게 김만배 씨가 100억을 줬다는 보도. 일단 짧게 요약을 해 주시죠.
◆ 서민선> 화천대유 자산관리의 대주주 김만배 씨가 분양 대행업체 이 모 대표에게 100억 원을 대여금 명목으로 건넸다는 건데요. 이 모 대표가 바로 박영수 전 특검의 인척 관계인 것으로 저희가 취재 결과 확인이 됐습니다. 그래서 돈의 성격을 꼭 밝혀내야 된다, 그런 내용이었습니다.
◇ 김현정> 100억 원이 갑자기 튀어나온 거예요?
◆ 서민선> 저희가 이제 화천대유 감사보고서를 보면 김 씨가 화천대유로부터 수차례에 걸쳐서 457억 원을 장기 대여금 명목으로 빌린 것으로 나오는데요. 저희가 이 자금의 흐름을 취재하던 중에 100억 원이 이 다시 대표에게 전달된 것으로 취재가 돼서.
◇ 김현정> 그 457억 원은 김만배 씨가 경찰에 출두할 때도 이거 뭡니까? 했더니 운영비로 썼다라고 했던 그거잖아요.
◆ 서민선> 네, 맞습니다.
◇ 김현정> 그거를 서 기자가 취재를 하다보니까 100억 원이 분양업체 대표에게로 갔더라, 건네졌더라. 그런데 그 사람이 박영수 전 특검의 친인척이더라, 이렇게 된 거예요?
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 왜, 왜 그런데 100억 원을 줬답니까?
◆ 서민선> 일단 김만배 씨, 저희가 보도가 나간 이후에 입장을 냈는데 김만배 씨 같은 경우에 사업 자금 명목으로 빌려준 거다. 이렇게만 얘기를 하고 구체적인 이유는 또 밝히지 않았거든요. 그리고 받은 이 모 대표한테도 저희가 좀 취재를 해 봤는데 받은 것은 사실인데 이거를 토목업체에 나 모 대표에게 전달을 했다, 전부. 이렇게만 해명을 했습니다.
◇ 김현정> 그 분양업체라 하면 5개 지금 시행하고 있는 곳, 화천대유가. 그곳의 분양을 도맡아서 대행한 그 업체인 거잖아요. 갑을로 따지자면 화천대유가 갑이고 분양업체가 을인 건데 갑이 을한테 100억 원을 빌려줬다는 게 되는 거네요.
◆ 서민선> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 이게 왜 문제가 되는가, 여기서부터 한번 짚어보죠.
◆ 서민선> 지금 말씀하신 것처럼 김 씨가 이게 서로 개발시행사랑 분양대행업체로 엮인 사이여서 이게 사업자금일 가능성도 있겠다라는 생각을 처음에 했었어요. 그런데 그러면 100억 원이 회삿돈으로 비용 처리가 됐어야 하는데 그게 아니고 김 씨가 이거를 개인으로 회사에서 빌려서 그거를 이 대표에게 전달을 한 거죠.
◇ 김현정> 개인적으로 빌려서 개인적으로 빌려줬다는 거예요?
◆ 서민선> 네, 그렇죠.
◇ 김현정> 100억 원을.
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 100억 원이나 되는 돈을. 그러면 그 분양대행업체 이 대표는 이 돈을 왜 받았다고 하고 있습니까?
◆ 서민선> 아까 말씀드렸다시피 왜인지에 대해서는 사실 구체적으로 설명을 못하고 있고요. 다만 이제 이거를 받아서 한 토목업체 대표한테 그대로 전달만 했을 뿐이다, 자기는.
◇ 김현정> 그 토목업체는 어떤 토목업체입니까?
◆ 서민선> 이 토목업체가 사실 대장동 개발 사업과 좀 연관이 있는 업체이긴 한데요. 그 나 모 대표라는 분이 운영을 하시는 곳인데 이분이 언론 인터뷰를 한 내용을 보면 대장동 개발에서는 토목사업 건을 따내려고 20억 원을 예전에 이 대표에게 전달한 적이 있다. 그런데 사업권을 받아내지 못해서 나중에 20억 원 플러스 이자, 이 정도를 돌려받았다.
◇ 김현정> 여기서 말하는 이 대표라 함은 그 분양업체 이 대표.
◆ 서민선> 맞습니다.
◇ 김현정> 그런데 내가 그걸 못 따서, 로비하려고 20억 줬는데 그거 못 따서 나중에 돌려받았다?
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 그런데요?
◆ 서민선> 그런데 이제 그 말이 사실이라고 전제를 하면 20억 원을 이 대표에게 전달했고 이 대표가 이거를 화천대유에 줬는지는 모르겠어요. 그런데 결국에는 이 흐름만 봤을 때는 20억 원이 처음에 화천대유 쪽으로 흘러간 것 같고 그런데 갚는 것은 100억 원으로 갚는 거거든요.
◇ 김현정> 그렇게 따지면 그렇게 되네요, 돈의 흐름이.
◆ 서민선> 그것도 회사 이름이 아닌 김 씨 이름으로.
◇ 김현정> 김만배 씨가 개인적으로.
◆ 서민선> 네. 그 부분이 좀 수상한 상황입니다.
◇ 김현정> 그러네요. 그러네요. 이렇게 되면 의혹입니다마는 우리가 수사할 때는 의심을 가지고, 취재할 때는 의심을 가지고 하는 거니까 결국 그 100억이라는 돈이 사업자금이 아닌, 운영자금이 아닌 로비 자금으로 어딘가 흘러간 거 아니야, 거쳐 거쳐서 누군가에게 간 거 아니야 하는 의심을 하는 거 아니겠습니까? 그거를 가지고 수사를 할 테고요. 그런데 여기서 등장하는 이름이 박영수 전 특검이라는 거죠. 그 분양업체, 김만배 씨가 100억 빌려줬다는 분양업체 대표가 박영수 전 특검의 친인척이다.
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 어느 정도 친인척인 거예요, 연관성.
◆ 서민선> 이게 약간 말들이 다 다른 상황인데요. 저희가 취재했을 때는 박영수 전 특검 측근에게 들은 얘기인데 고모 할머니의 자매의 손자다.
◇ 김현정> 고모 할머니.
◆ 서민선> 자매분의 손자.
◇ 김현정> 고모 할머니 자매면 고모 할머니 아니에요? 그분도.
◆ 서민선> 그런데 고모 할머니 자매가 혈족 자매가 아니고 또 사촌이거나.
◇ 김현정> 그런 식으로
◆ 서민선> 자매관계로 알고 있는데 그분의 손자다, 이렇게 말씀하시는 분도 있고. 그다음에 외가 쪽으로 가서 이제 인척이다, 이런 말씀하시는 분들도 있는데요. 그런데 박 전 특검 측에서 공식적으로 밝힌 것은 사회생활을 하면서 먼저 알게 된 사이고 나중에야 서로가 인척이라는 걸 알게 됐다. 그러니까 우리가 애초에 가족으로 알게 된 사이는 아니여서 가족관계라고 보기는 어렵다는 식으로 이렇게 해명을 했습니다.
◇ 김현정> 그러니까 조금 전에 말한 그 관계라는 것이 사실은 왜 촌수가 멀어도 가깝게 지내는 집들이 있고 촌수 가까워도 멀리 지내는 집들이 있기 때문에 그냥 멀다,가깝다 딱 잡아서 얘기하기에는 좀 그래요. 어쨌든 박영수 전 특검 본인의 설명은 사회생활로 먼저 알게 됐고 나중에 촌수 따져보니 가족이더라, 이렇게 설명하고 있는 거군요.
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 뉴스가 왜 중요한가. 서민선 기자는 왜 주목했는가, 이 부분 설명해 주시죠.
◆ 서민선> 저는 이제 이게 좀 화천대유 사건에서 여러 기사가 많이 나오고 있는데 가장 큰 쟁점 이슈, 특혜 의혹이잖아요.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 서민선> 그러면 이제 그에 따른 대가성이 분명히 있지 않겠냐, 여기에 제가 초점을 맞췄는데 현재까지 드러난 것 중에 가장 의심쩍은 부분이 바로 아까 말씀드렸듯이 김만배 씨가 본인 회사로부터 450억 원 상당을 빌렸다는 건데요. 결국 이 돈의 흐름을 따라가다 보면 이 특혜와 대가성의 전모가 나올 것이라고 저희가 예측을 했고 그중에서 100억 원이 저희 보도로 드러난 겁니다.
◇ 김현정> 100억 원은 그리로 갔고 그다음에 어디로 갔는가 밝혀내야 할 거고요. 나머지 350억 원의 행방도 쫓아야겠군요.
◆ 서민선> 네. 그렇습니다.
◇ 김현정> 이런 가운데 어제 CBS 사회부의 단독이 또 하나 있었어요. 유동규 씨 운전기사, 유동규 성남도시개발공사 전 기획본부장, 사장 직무대리가 우리는 리모델링 조합장 출신으로부터만 그 뿌리를 알고 있었는데 전직이 설계사 사무소 운전기사였다. 이런 게 밝혀졌네요.
◆ 서민선> 네. 저희 사회부 이민정 기자가 취재해서 단독보도 한 내용인데요. 이게 대장동 개발사업이 총 1조에 달하는 상황인데 여기를 설계한 인물로 꼽히는 아직 확실한 건 아니지만 핵심인물로 꼽히는 유동규 전 기획본부장이 설계사무소에서 일했던 경력을 부풀린 정황이 있어서 저희가 그거를 취재해서 보도했습니다.
◇ 김현정> 이게 직업 비하라든지 그런 건 전혀 아닙니다. 다만 이 사람이 성남도시개발공사에 가게 된 이유가 전문성 때문이라고 했거든요. 그 전문성이라는 게 설계소 사무소에서 일한 것이라고 했는데 그것이 설계와 관련이 없는 업무였다면 그것은 좀 문제가 되지 않겠는가라고 해서 추적을 한 거죠. 유동규라는 사람의 과거 행적을 한번 좀 짚어볼까요?
◆ 서민선> 네, 우선 한양대 성악과를 졸업을 하시고요. 그다음에 바로 한 가전제품 유통업체에서 영업직으로 처음에 근무를 시작을 합니다. 그런데 웹솔루션 업체에서 일하다가 나와서 휴대전화 부품 관련 업체를 직접 설립을 해서 운영을 합니다. 이제부터 이제 시작인데요. 그러다가 서울에 있는 한 설계 사무소에 취직을 하게 되거든요.
◇ 김현정> 설계사무소.
◆ 서민선> 그리고 설계사무소에 재직하면서 성남시에 있는 또 한 아파트단지 리모델링 추진위원회. 아까 말씀하신 조합장의 자리에 오르게 됩니다. 그리고 이제 그 이후부터는 아시다시피 이재명 성남시장이 당선되고 난 이후 성남시설관리공단 기획본부장, 그다음에 성남도시개발공사 기획본부장이랑 사장직무대리 거쳐서 경기관광공사 사장 자리까지 올라갔습니다.
◇ 김현정> 올랐다가 그만 둔 거죠. 경력이 굉장히 다양하네요.
◆ 서민선> 네, 그런데 굉장히 다양한데 여기에서 세세하게 살펴보면 부동산 개발과 관련된 경력은 딱 두 개밖에 없거든요.
◇ 김현정> 하나가 설계사무소 경력. 또 하나는 아파트 리모델링 추진위원회, 쉽게 말해서 재건축조합장 이런 거예요.
◆ 서민선> 맞습니다. 그런데 리모델링 추진위원장 할 때도 설계사무소에서 일한 경력을 굉장히 내세웠는데 그런데도 그 당시에 주변 조합원들에게 들리는 소문으로는 건축 관련 일을 했다고 보는데 알고 보니 거기에서 운전기사를 했다더라라는 소문이 좀 돌았다고.
◇ 김현정> 그 당시에도 돌았대요. 조합장, 이런 거 뽑을 때는 조합원들이 투표하잖아요. 경력 엘리베이터에 써 붙이고 이러잖아요. 그런데 설계사무소 경력을 써놨었는데 설계사가 아니라더라 이런 소문이 돌았대요.
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 서민선> 그리고 이제 성남시설관리공단 기획본부장 임명이 되니까 의회에 불려가서 이제 과거 경력이나 이런 것에 대해서 질문을 받는데 설계사무소에서 경력을 하셨네요, 이렇게 물어보니까 의원이. 3년 동안 건축 관련 업무를 했다라는 취지로 발언을 하거든요. 그런데 아까 말씀드렸듯이 그 내부자들을 취재를 해보니까 2개월 동안 운전기사로 일한 거다.
◇ 김현정> 그거 혹시 증언 따셨습니까?
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 들어보죠.
-저기 유동규라고 했더니 여기 있었어요. 그러더니 여기 기사했어요 그러면서 오래는 안 있고 잠깐 있었다고 그러는 거예요. 유동규 체포됐구나, 얼굴을 보니까 얼굴은 본 얼굴이에요, 제가. 한 2개월인가 있다 그만 둔 것 같아. 대표님이 차를 못 끌게 됐어. 그래서 채용한 것 같아요. 제 생각에.
◇ 김현정> 임민정 기자가 취재해 온 거군요.
◆ 서민선> 맞습니다.
◇ 김현정> 두 달간 운전기사를 했다.
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 그게 전부다, 경력의?
◆ 서민선> 네.
◇ 김현정> 혹시 운전기사 하다가 다른 능력 인정받아서 다른 업무도 하고 그런 것도 아니래요?
◆ 서민선> 현재까지 드러난 걸로는 이게 부동산 개발 관련해서는 유일한 경력이고.
◇ 김현정> 그러면 이게 굉장히 경력이 계속 부풀려서 그다음 경력으로 가고, 그다음 경력으로 가고 이렇게 됐다고 볼 수밖에 없네요.
◆ 서민선> 네, 그렇죠.
◇ 김현정> 제대로 검증이 안 된 거네요.
◆ 서민선> 네. 물론 해당 설계사무소에서 일한 경력이 이제 처음에 공직으로 들어갔을 때 성남시설관리공단 기획본부장으로 됐을 때 얼마나 영향을 미쳤냐, 이 부분은 좀 따져봐야 될 부분이기는 하거든요. 그런데 여러 증언들을 토대로 보면 일단은 유 본부장의 전문성이 과연 있는가에 대해서는 조금 의문이 나오고 있는 상황입니다.
◇ 김현정> 그렇습니다. 유동규 씨, 이번 대장동 개발사업 특혜의혹과 관련된 첫 구속자입니다. 첫 번째로 구속된 사람 유동규 씨. 이 사람으로부터 내부의 유착의혹, 민간유착의혹, 또 특혜의혹, 외부 로비의혹까지 하나둘씩 나올 것 같습니다. 그래서 우리는 유동규라는 사람을 주목하고 있는 거고 이 사람의 윗선은 없는가까지 주목하고 있는 건데 도대체 그 사람은 누구인가부터 파악해야 될 것 같아서요. 오늘 서민선 기자와 함께 하나하나 꼼꼼히 짚어봤습니다. 서민선 기자 수고하셨고요. 또 다른 단독 취재 있을 때 뉴스쇼에 초대하겠습니다.
◆ 서민선> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 고생하셨습니다.