■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유인태(전 의원)
우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 김현정의 뉴스쇼가 준비하는 핵심 코너죠. 많은 분들이 기다리셨어요. 오늘은 <월간 유인태="">. 유인태 전 의원, 전 청와대 정무수석 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 유인태> 안녕하세요.
◇ 김현정> 한 달 잘 지내셨어요?
◆ 유인태> 잘 지냈습니다.
◇ 김현정> 약간 얼굴이 타신 것 같기도 하고.
◆ 유인태> 항상 거무튀튀하죠 뭐. (웃음)
◇ 김현정> 그런 뜻은 아니었는데. 죄송하네요. (웃음) 지난 한 달은 어떻게 뉴스들이 참 많았는데 우리 유 전 의원께서는 어떤 뉴스에 주목하셨어요?
◆ 유인태> 여전히 그거죠. 북미 회담이 과연 이게 순항을 하느냐 안 하느냐. 사실 나머지는 거기에 비하면 다 조족지혈들 아니에요?
◇ 김현정> 다른 사건은 거기에 비하면 피라미입니까?
◆ 유인태> 그렇죠. 어쨌든 한반도의 운명이 6.25이후에 바뀌냐 안 바뀌냐. 이런 거니까요.
◇ 김현정> 그렇죠. 이제는 한반도 문제를 넘어서 세계의 문제에요. 세계가 큰 과제 하나를 푸느냐 마느냐. 지금 이런 상황입니다. 하긴 그게 제일 큰 뉴스 맞아요. 그런데 저는 개인적으로는 조금 눈여겨봤던 게 뭐냐 하면 ‘우리 유인태 전 의원이 제천 단양 재보궐선거의 후보로 거론되고 있다’는 뉴스를 며칠 전에 보고. 아니, 그럼 우리 월간 코너, <월간 유인태=""> 내려야 되는 거야? 저희 PD가 바로 전화 드렸잖아요. 어떻게 된 겁니까?
CBS 김현정의 뉴스쇼 '월간 유인태' - 유인태 전 의원
◆ 유인태> 당선무효형 대법 판결이 5월 11일에 내려진다는 게 5월 4일 쯤에 알려졌어요.
◇ 김현정> 제천 단양 지역 국회의원 당선무효형이... 거기가 누구였죠?
◆ 유인태> 권석창 의원이었죠.
◇ 김현정> 권석창 의원.
◆ 유인태> 보궐선거가 내년에 있을 거라고 하다가. 그러다가 대법원 판결 나면서...
◇ 김현정> 당겨진 거예요?
◆ 유인태> 그러고 나니까 제천에서 몇몇 분들이 전화를 하시는데.
◇ 김현정> 나오라고. 유 의원이 나서주십시오, 후보로.
◆ 유인태> 제가 그랬어요. 지금 예를 들어 나갈 사람이 없다든가, 아니면 있어도 다른 사람으로는 힘들고 너 나와야 혹시 조금 뭘 해 볼 만하다든가. 이런 정황이라면 명분이 있는 건데. 지금 대통령 지지율이 70%를 넘고 당 지지율이 50몇 프로가 넘잖아요. 지금 이 지지율에서 정치 신인들이 나가도 다 해 볼 만할 거 아닙니까? 그런데 그 실컷 해 먹은 노인네가 젊은 친구들 기회를 뺏는 거는 도리가 아니잖아요. 그래서 바로 전화가 왔길래 나는 안 할 테니 잘해 보라고.
◇ 김현정> 알아서들 하시오?
◆ 유인태> 지금 이 나잇살 먹어서 또 한 번 그걸 가서 한다니. 아이, 그건 참...
◇ 김현정> 그래서 결국은 고사하신 거예요?
◆ 유인태> 뛰어들 계재가 아니라고.
◇ 김현정> 어쨌든 저는 감사합니다. 월간 유인태는 그럼 계속 가는 거네요?
◆ 유인태> 그거하고 또 이거 계속 한다는 거하고는 상관관계가 있는 건 아니죠. (웃음) 하다가 내가 마음에 안 들면 그만둘 수도 있는 거고.
◇ 김현정> 그럴 수도. (웃음) 그런데 사실은 우리 유인태 전 의원은 ‘아휴, 내가 뭐 후배들한테 젊은 후배들한테 기회 줘야지’ 하시지만. 사실 올드보이들이 이번에 많이 출마했어요. 저분 어디 계셨다 오셨지 하는 분들 많이 나왔거든요?
◆ 유인태> 그래도 그 사람들은 나는 장하다고 봐요.
◇ 김현정> 장하다니요?
◆ 유인태> 나갈 놈이 없으니까 나간 거 아니에요.
◇ 김현정> 희생입니까?
◆ 유인태> 안 되는 판에. 안 될 거 뻔히 알면서. 그러니까 신인들이니 이런 친구들 다 접촉해 봐도 다 안 한다고 그러니까 할 수 없이 올드보이들이 나온 건데. 그러니까 노느니 나간 거 아니에요. 김문수 후보도 방송국에서 한 번 만났더니 나중에 ‘노느니 뭐 합니까’ 그러던데요.
◇ 김현정> 김문수 후보가 그랬어요, 직접?
◆ 유인태> 들었는데요 뭐.
◇ 김현정> 아니, 이거 정두언 전 의원이 <월간 정두언="">에서 그런 얘기를 하기는 했는데요. 정두언 전 의원 말고 김문수 후보가 본인이 직접?
◆ 유인태> 방송국에서 마주쳐서 ‘이 사람아, 뭘 또 서울까지 와?’ 제가 그랬더니요. 처음엔 옆에 방송국 관계자들이 있으니까 ‘부겸이가 나를 안 떨궜으면 내가 안 나갔죠.’ 뭐 그런 말을 하더라고요.
◇ 김현정> 김부겸 장관이요?
◆ 유인태> 총선에서 졌잖아요. 그래서 나중에 엘리베이터 탔는데 아무도 없어서 ‘되지도 않을 걸?’ 그랬더니 ‘노느니 뭐.’ 사적으로 한 얘기 이런 데 공개해도 되는지 모르겠지만 서로 가까운 사이고. (웃음)
◇ 김현정> 솔직한 게 죄는 아니니까.
◆ 유인태> 그러니까 솔직하게.
◇ 김현정> 그분도 꽤 솔직하세요.
◆ 유인태> 나중에는 그러더라고요. 원래 학창시절부터 잘 알던 후배니까.
◇ 김현정> 다 아는 사이시니까. 어쨌든 김문수 후보 노느니 나왔지만 지금 열심히 하시니까요.
◆ 유인태> 아니, 그래도 나가서 어렵다는 거 뻔히 알면서도 출마한 거를, 올드보이가 나간 걸 욕심이라고 보지는 않아요. 저건 어떻게 보면 자기 희생인 측면도 있고. 젊은 아이들도 그런 면은 본받아야 돼요. 어려운 데도 나가라고 그러면 당을 위해서라면 선당후사. 요새 아이들한테 그런 게 잘 없어요.
◇ 김현정> 마무리는 어쨌든 훈훈했습니다. 김문수 후보한테 전화 오면 받으셔도 괜찮을 것 같아요. 오늘 여는 이야기가 좀 길어졌는데, 월간 유인태 본격적으로 들어가 보죠. 드디어 국회가 정상화가 됐습니다. 드루킹 특검을 받아라. 못 받는다. 받긴 받는데 24일에 받는다. 안 된다, 더 빨리 받아라. 더 빨리 하면 추경심사 못 한다. 아니다. 줄다리기를 한참 하다가 의원 사직서 처리하는 그날 정말 마지노선에 딱 닿았을 때 그럼 18일에 처리하자. 바로 오늘이죠. 특검은 18일에 처리를 하는 것으로 합의를 보고 마무리. 이 과정들 어떻게 보셨어요?
◆ 유인태> 그런데 국회가 협상이 난항을 격을 때 제가 흔히 그런 비유를 하는데 요새도 그렇겠지만 중국 가서 관광지 가서 뭐 살 때 후두려 깎잖아요. 저기서 100위안 달라고 그러면 심한 놈은 20위안 하고 부르더라고요. (웃음)
◇ 김현정> 5분의 1? (웃음)
◆ 유인태> 5분의 1 아니면 3분의 1. 요새는 조금 나아졌을지 모르는데 예전엔 하여튼 그랬어요. 그런데 그러면 이제 저쪽에서 80위안, 70위안 부르고.
◇ 김현정> 흥정을 하죠.
◆ 유인태> 막 하잖아요. 그런데 그게 이제 그 손님이 타고온 버스가 시동을 걸면 그럼 마지막 라스트 콜을 해요. 40위안. 그러면 이쪽에서 콜 하고 사든지. 아니면 떠나요. 14일이 국회의원 사퇴 시한 아니에요? 그게 이제 14일이 돼야 시동 거는 거야.
◇ 김현정> 버스가 떠나려고 시동 거는 게 바로 그날이었던 거예요. 의원 사직서 처리하는 마지노선.
◆ 유인태> 그러니까 또 예산안도 보면 협상 대표들도 항상 그래요. 아침에 협의를 했다고 그러면 ‘왜 좀 더 얻어내지. 왜 35원에 사지, 40원이나 줬어?’ 이런단 말이에요. 양쪽 당에서 모두 다. 원래 협상이라는 건 합의를 보려고 하면 다 자기 쪽에 불만이 있게 마련이거든요. 그러다 저녁 8시에 ‘이제는 어쩔 수 없다. 40원에라도 안 사면 깨지게 생겼다.’ 항상 이놈의 국회 협상이라는 건 버스 시동 걸 때 합의를 하게 되니까. 그래서 저는 14일날 타결이 된다고 봤어요.
◇ 김현정> 그렇게 보셨어요. 타결이 되기는 되겠구나 하셨던 거군요?
◆ 유인태> 그거 안 하면 욕을 같이 먹는다는 걸 아니까. 국회의원 4석을 비워놓고 1년간이나 국민 대표를 뽑는 기회를 박탈하면 그건 기현상 아니에요. 국회의원을 지방선거는 출마시키면서 보궐선거를 안 치른다는 게 말이 안 되는 거거든. 그래서 저거는 14일에 되는데, 14일 저녁 가야 된다. 그렇게 봤죠.
◇ 김현정> 딱 그렇게 됐네요?
◆ 유인태> 항상 국회가 그래요. 조금이라도 더 얻어내야 되고. 가령 그날 저녁에 타결을 볼 때 ‘대충 이 선에 될 거다’라는 감을 서로 알아요. 협상 대표들, 원내대표들이. 너무 나무라고 할 일이 아니에요.
◇ 김현정> 그렇군요. 그러면 머릿속으로는 대충 이 정도라고 합의를 생각하고 있더라도, 버스 시동 걸 때까지 기다린다?
◆ 유인태> 그럼요.
◇ 김현정> 이것도 정치의 속살이네요, 여러분. 이런 식이랍니다. 그래서 결국은 타결이 됐어요. 드루킹 특검은 18일에 처리하자, 받기는 받겠다. 범위라든지 또 어디까지 할 거라든지 이름은 어떻게 한다라든지 조금씩 양보하면서 이렇게 됐는데 쟁점이 좀 남았습니다. 야당에서는 이 특검을 최순실 국정농단 특검 그 수준으로 가고 싶어 하고, 여당에서는 내곡동 특검 수준으로 가고 싶어 해요.
무슨 차이냐면 내곡동 특검법은요. 특검 1명, 특검보 2병, 파견검사 10명, 특별수사관 30명이 한 달 동안 수사를 하고 보름 연장 가능. 이런 수준이었습니다. 반면에 최순실 특검은 기억하시죠? 특검 1명, 특검보 4명, 특별수사관 40명, 파견검사 20명이 70일 수사, 그리고 한 달 연장 가능. 이런 규모였거든요. 최순실이냐, 내곡동이냐. 양당이 서로 물러설 수 없다. 이 상태로 오늘이 왔습니다. 어떻게 될 거라고 보세요?
◆ 유인태> 타결돼요. 이것도 또 버스 시동 걸 때. 김성태 대표의 체면 때문에 민주당은 그냥 18일에 그냥 하자는 거에요. 그래도 제1야당 대표가 저렇게 제안한 걸 받은 거니까. 김성태 대표가 제시한 게 저거고. 지금도 민주평화당은 ‘오늘은 곤란하다, 20일날 하자.’ 그런데 그건 어쨌든 돼요.
◇ 김현정> 되긴 되는데 최순실과 내곡동 중간 어디쯤에서 될 거다?
◆ 유인태> 되죠.
◇ 김현정> 타결을 볼 거다?
◆ 유인태> 막판 가야 타결이 되죠. 오히려 야당 입장에서는 특검 타결을 안 해 주고 ‘계속 엄청난 비리가 있는데 여당이 감추려고 그런다’ 아마 이러고 6월 13일까지 끄는 게 제일 좋을 거고요. 그런데 차제에 제도 개선은 필요하죠. 너나없이 다 온라인 한다고, 댓글 하나라도 더 달아보려고 선거 때는 다 그래놓고.
◇ 김현정> 그러니까 정리하자면 이번 기회에 선거 기간에 정치권들에서 활동하는 온라인 대응팀들을 어떻게 할 것이냐에 대한 제도적인 부분을 정비하고 갔으면 한다. 그런 계기도 됐으면 좋겠다는 말씀이세요.
◆ 유인태> 그렇죠.
◇ 김현정> 월간 유인태, 유인태 전 의원하고 지금 함께하고 있습니다. 이 기사도 화제였는데 보셨는지 모르겠어요. 사실은 저는 이것도 우리 국민들의 정치혐오를 키우는 데 한몫한 사건일 텐데 2012년부터 2018년 3월까지 피감기관 돈으로 해외출장 다녀온 국회의원 전수조사해 봤더니 민주당 71명, 한국당 103명, 바른미래당 10명, 평화당 2명, 정의당 3명이 됐답니다. 총 189명. 거의 국회의 3분의 2가 피감기관의 돈으로 해외출장을 다녀왔다. 지난번에 김기식 금감원장 낙마할 때 피감기관 돈으로 해외출장을 다녀왔고 그것도 나 홀로 출장을 다녀왔다는 것 때문에 사실 떨어졌잖아요. 그런데 전수조사 해 보니까 국회의원 3분의 2가 이렇더라. 국민들도 분노가 대단해요. 여기에 대해서는 어떻게 보세요?
국회 본회의장 (사진=자료사진)
◆ 유인태> 저도 김기식 의원 건이 났을 때 제 보좌관한테 ‘나도 있냐’고 물어봤어요. 내가 간 게 있냐고. 그랬더니 보좌관도 몰라요.
◇ 김현정> 바로 그거예요. 피감기관 돈인지 뭔지 어디를 가는데. 이탈리아를 가고 스페인을 가고 나이아가라폭포를 가는데. 물론 명분은 다 있겠죠. 거기에 가서 선진문화를 본다든지 공장을 돈다든지 행사 참여를 하는 건데. 어디에서 이 돈이 나오는지, 내 비행기표가 어디서 나오고 숙박비‧식비가 어디서 나오는지 모르고 국회의원들이 간다는 건 심각한 문제 아닙니까?
◆ 유인태> 그러니까 저번에 김기식 의원 건은 아예 대외경제연구원 직원들하고 같이 갔으니까 그 경우는.
◇ 김현정> 알고 간 거죠.
◆ 유인태> 알고 간 건데. 보통은 해외출장에 국회 사무처 직원이 동행을 한단 말이에요. 그러니까 사무처하고 갔으니 이게 국회 예산인지 그쪽 예산인지 잘 모르는데.
◇ 김현정> 단체로 갈 경우에 모를 수가 있다는 거죠.
◆ 유인태> 그렇죠. 그렇게 가자고 해서 간 게 2번이 있는데. 저도 김기식 금감원장 건이 나고 나서, 요새 또 방송에서 떠들라면 나도 피감기관에서 갔든지 안 갔든지 내 스스로 알긴 알아야 떠들 거 아닙니까? 그래서 보좌관한테 확인을 해 보니까 보좌관조차도 몰라요.
◇ 김현정> 몰라요.
◆ 유인태> 그런데 제 짐작컨대 그 외통위 있을 때 간 거 그거 아닌가. 지금 짐작하는 것뿐이에요.
◇ 김현정> 그럼 다시 이야기를 돌려서. 그런데 말이죠. 피감기관 돈으로 간다고 다 가서 흥청망청 놀고 이렇다는 것은 아닙니다. 가서 뜻 깊은 행사 참여할 수 있고, 배우고 올 수도 있고. 다만 인지상정이라고, 피감기관 돈으로 비행기 타고 먹고 마시고 자고 돌아오면 나중에 국정감사 자리에서 그 피감기관 만나면 진짜 모질게 다 따져물을 수 있겠는가? 이 부분이 국민들은 이 부분이 우려가 되는 거예요.
◆ 유인태> 그런데 제 경우 거기에서 갔는지 안 갔는지조차 모르니까.
◇ 김현정> 그런데 나중에 피감기관에서 와서 ‘그때 다녀오신 게 저희 예산으로 다녀왔습니다’ 이렇게 얘기하고 시작하면 어떻게 해요?
◆ 유인태> 그런데 그거는 하나도 신세졌다고 생각하지 않아요.
◇ 김현정> 여기가 또 함정이군요. 늘 하던 거니까.
◆ 유인태> 늘 관례적으로. 늘 피감기관의 필요에 따라서 가는 거니까 당연하게 생각하지. 그걸 빚으로 생각하지 안 하기 때문에.
◇ 김현정> 이게 또 함정이네요. 피감기관 돈으로 출장을 갔다 와도.
◆ 유인태> 다만 우리 국민의 예산이라는 거죠. 세금이라는 거 한 푼이라도 아껴 써야 되는데. 피감기관 예산은 국민이 낸 세금으로 운영되는 거니까.
◇ 김현정> 당연하죠. 공공기관인데.
◆ 유인태> 그러니까 사실 제가 17대 국회의원이던 때 이런 게 있더라고요. 의원들 중에 약은 친구들이 있어요. 지가 만들어 외유 나갈 걸.
◇ 김현정> 내가 지금 이탈리아를 구경가고 싶으면, 그러면 회의를 일부러 억지로 만들어요? 없는 회의를?
◆ 유인태> 하나 만들더라고. (웃음)
◇ 김현정> 재주도 좋아요. (웃음)
◆ 유인태> 재주 좋은 친구들이 있어요. 그래서 정말 많이 나가는 친구들을 보면 ‘야릇한 세미나를 한다.’
◇ 김현정> 돈은 어디서 받아요, 협찬은 어디서 받아요?
◆ 유인태> 그거는 국회 예산이요. 국회의장실에 가서 ‘이게 굉장히 중요한 겁니다.’ 중요하긴 개뿔, 가보니까 자기가 그쪽에 딸래미가 그쪽에 유학을 가 있고. 이런 얌체들이 있어요, 얌체들이.
◇ 김현정> 이번 기회에 투명하게 한번 좀 들여다보자. 이번에 전수조사도 한 김에 한번 들여다 보자.
◆ 유인태> 해서 불요불급 한 거 확 줄여서 그렇게 얌체 같은 것들 못 가게하고.
◇ 김현정> 알겠습니다, 알겠습니다. 이번에 CBS에서 조사한 거예요, 전수조사를. 이렇게 이왕 드러난 김에 이것 좀 털고 갔으면 좋겠다 이 말씀을 드리면서. 월간 유인태 마지막 주제로 넘어왔습니다.
◆ 유인태> 뭐 또 있어요? (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 오늘이 5월 18일이니까 지방선거가 한 달도 채 안 남았습니다. 오늘 가시면 지방선거 끝난 다음에 오세요. 우선, 지방선거 분위기가 이렇게 안 사는 거 보신 적 있습니까?
◆ 유인태> 거의 처음 봐요.
◇ 김현정> 그렇죠. 해도 해도 너무 할 정도로 안 사는데 이건 왜 이런 겁니까?
◆ 유인태> 지금 남북문제에 북미 회담, 이게 지금 온통 관심이니까 지금 그런데다가. 또 워낙 운동장이 기울어 있으니까.
◇ 김현정> 지지율이요?
◆ 유인태> 그러니까 별로 흥미가 없겠죠.
◇ 김현정> 그러니까 뭔가 복싱을 하더라도 실력이 비슷비슷한 사람끼리 싸워야 서로 응원하고 이랬다 저랬다 주고받고 흥미가 생기는 건데. 아예 경기를 볼 생각도 안 한다. 또 하나는 신선한 인물들이 좀 유입이 돼서 후보로. 어디서부터 바람이 일기 시작하면 그 바람 타고 옆 동네도 바람이 일고 이런 식이 될 텐데, 지금 사실은 신선한 후보도 별로 보이지 않은 상황이었어요. 더 관심이 떨어진 건 아닌가 싶더라고요?
◆ 유인태> 신선한 사람들이 다 안 한다고 하는데 국회의원을.
◇ 김현정> 그러니까요. 이 상황을 민주당에서는 좋아할지 모르겠지만, 이게 국가적으로 봐서는 불행한 일 아닙니까? 지방선거의 정책도 모르고 누가 나오는지도 제대로 모르고 그냥 가서 평소 자기가 지지하던 당 찍고 온다, 이건 좀 슬픈 거잖아요.
◆ 유인태> 그러니까 건강한 야당이 있어야 여당도 건강해지고 서로 이렇게 상생하는 건데, 사실 민주당도 이번에 공천 과정 보면 개판이에요. 옛날 같으면 언론이 막 이래저래 비판할 게 꽤 많은데 또 저쪽이 워낙 개판을 치니까 이쪽 개판은...
◇ 김현정> 야당도 상황이 안 좋으니까.
◆ 유인태> 개판도 방송용어가... (웃음)
◇ 김현정> 좋지 않은 말입니다. (웃음)
◆ 유인태> 그래요. 그러니까 이쪽 거를 그냥 넘어가는데 지금 여당도 이번 공천 과정이나 특히 서울시의회에서 획정위가 넘긴 구의원 다시 분할하고 한 거 있잖아요. 이런 건 정말 엄청나게 욕먹을 짓을 했는데도 다 그냥 묻어 넘어가는 거예요.
◇ 김현정> 그러니까요. 그러니까요.
◆ 유인태> 국민만 손해보는 거예요. 건강한 야당이 있어야 여당도 제대로 하죠.
◇ 김현정> 그래요. 지방선거 결과가 어떻게 나올지 주목을 해 보면서 한 달 뒤에 뵙겠습니다. 하여튼 제천 단양 안 나가시는 거 확실하세요?
◆ 유인태> 그것은 이미 결정이 났어요.
◇ 김현정> 그러면 <월간 유인태=""> 타이틀 유지하고 기다리겠습니다. 고맙습니다.
◆ 유인태> 감사합니다.
◇ 김현정> 월간 유인태였습니다. (속기=한국스마트속기협회)