- 허성무: 민주당 경선 (↑), 대통령 대리인단 (↓)
- 이준석: 김종인 (↑), 황교안 (↓)
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 허성무(새미래정책연구소 소장), 이준석(바른정당 노원병 당협위원장)
미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 월요일의 코너 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘도 두 분 나오셨어요. 새미래정책연구소 허성무 소장님 어서 오십시오.
◆ 허성무> 반갑습니다.
◇ 김현정> 바른정당 이준석 노원병당협위원장 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하십시오. 안녕하십시오? 월요일이다 보니까 이렇게.
◇ 김현정> (웃음) 안녕하셔야죠. 괜찮습니다. 그나저나 두 분이요. 지난번에 박 대통령 결국 헌재에 안 나갈 거다, 변론 안 할 거다에 거셨는데.
◆ 허성무> 그렇습니다.
◇ 김현정> 이준석 위원장 얼굴이 빨개지셨어요. 괜찮아요, 진정하시고 (웃음)
◆ 이준석> 당황했어요, 저는.
◇ 김현정> 결국은 출석 안 하는 걸로 어제 최종결정. 격론은 있었대요, 거기서. 갑론을박은 있었다고 하는데 대리인단 내에서. 결국은 이쪽으로 잡았네요?
◆ 허성무> 그렇죠. 나가서 자기 입장을 밝히는 것이 국민들한테 설득력도 높이고 또 헌재 판결에도 유리할 거다라는 주장도 있지만 제가 볼 때는 매우 기능적인 태도이고요. 실제로 대통령이 출석해서 얻을 수 있는 실익이 전혀 없죠.
◇ 김현정> 잃을 게 더 많아요.
◆ 허성무> 그리고 대통령 본인이 자기 대리인단도 몇 번 만나지 않고 장시간 토론도 하지 않는 스타일인데 거기 가서 질의를 받고 답변을 하고, 이거 참 상상하기 어려운 일이죠.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 이준석> 대통령은 원래 단독 찬스가 아닌 이상 노출을 자제하는 편이라서요. 예전에도 대선후보 때도 보면 대선 토론도 단독 토론 한번 하셨잖아요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 이준석> 그런 것처럼 자기 주장을 완전히 혼자 전달할 수 있는 상황이 아니면 이런 걸 잘 활용하지 않는 스타일이고. 지금 보면 탄핵 국회 측 대리인단 같은 경우 보면 기세가 등등하거든요. 그렇기 때문에 그 칼날을 막아내기가 힘들다는 현실적인 판단도 있을 거고.
◇ 김현정> 결국은 한 겁니다. 이제 헌재 일정에 영향 줄 마지막 변수가 또 있을까요? 그 스케줄에 영향을 줄 수 있는?
◆ 이준석> 천재지변밖에 없을 것 같습니다.
◆ 허성무> 오늘 오후 2시죠. 오늘 오후 2시에 마지막 변론이죠. 여기서 어떤 모습을 보여줄지 자못 궁금하기도 한데요. 특별한 돌출변수를 내기가 어렵지 않나, 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 어제 잠깐 언론사에 오보가 하나 돌았어요.
◆ 허성무> 그랬습니다.
◇ 김현정> 뭐냐 하면 대리인단이 총사퇴할 거다. 총사퇴 카드를 꺼낼 거다 이런 오보가 잠시 돌아서 어수선하고 술렁술렁했었는데 이 카드는 결국 안 나올 거라고 보십니까?
◆ 허성무> 그렇습니다. 안 나올 거라고 보는데 만에 하나 오늘 진행 중에 또 어떻게 할 지 알 수는 없죠. 그걸 꺼내기에는 이미 너무 늦지 않았느냐. 그리고 실제 심리가 끝난 상황에서.
◇ 김현정> 그렇죠, 사퇴한다고 한들.
◆ 허성무> 그런 카드를 꺼내는 것 자체가 법치주의를 부인하는 것에 불과하기 때문에 그것은 오히려 더 큰 상처가 안 되겠나, 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 아마 이 얘기를 우리가 하면서 나올 것 같아요. 진행을 해 보죠. 상한가 하한가. 하한가부터 보겠습니다. 하한가에 누구 하나 꼽아오셨을 것 같아서요. 허 소장님, 하한가 누구입니까?
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 하한가, 대통령대리인단측(왼), 황교안 대통령 권한대행(오)
◆ 허성무> 저는 대통령 대리인단.
◇ 김현정> 역시. 이준석 위원장?
◆ 이준석> 저는 황교안 권한대행을 꼽았습니다.
◇ 김현정> 결국은 그래요. 누구 얘기부터. 대통령 대리인단, 허성무 소장님.
◆ 허성무> 지금 헌재재판소 안에서나 밖에서나 대통령 대리인단들이 지나친 막말 그리고 헌법재판소의 기능을 전면적으로 부인하거나 또는 법치주의를 부정하는 이런 말씀들을 많이 해서.
◇ 김현정> 그 발언들 중에서 가장 참 듣기가 그랬다 싶은 건 개인적으로 어떤 발언?
◆ 허성무> 일단 주심인 강일원 재판관을 국회의 수석대변인이라고 법관도 아니다 이런 말씀을 하셨다든지. 크롬웰 혁명 때 100만 명이 죽었다. 인용이 되면 국민들 간의 대결로 아스팔트가 피로 적셔질 거다.
◇ 김현정> 아스팔트...
◆ 허성무> 이런 건 말을 해서는 안 되는 거죠. 우리가 상상조차 할 수 없는 극단적인 표현을 하고 계시니까 이건 변호인이 아니라 선동가의 모습이 아닌가하는 생각이 들고요. 법정에서도 이렇게 하셨는데 법정 밖에서도 마찬가지로 토요일에 그런 말씀을 하셨어요.
◇ 김현정> 토요일 집회.
◆ 허성무> 뇌물죄는 말도 안 되고 강요죄는 조금 있을지 모르지만 대통령이 물러날 사유도 안 된다, 이런 막말에 가까운 말씀하셨고. 우리가 헌재의 노예냐. 지금 조선시대냐 이런 이야기까지 선동을 하셨죠.
◇ 김현정> 아니, 헌재 결정에 복종하라니. 우리가 노예냐? 헌재 결정에 복종하면 노예예요?
◆ 이준석> 아까 크롬웰 혁명 같은 것도 그런 일이 발생하지 않기 위해서 우리가 법치주의를 확립하고 절차를 만들어놓은 것인데, 그렇게 언급하는 것도 말이 안 되는 것 같고. 탄핵 사유에 대한 것들도 지금 헌법재판소가 상당히 심리를 해놓은 상황 속에서 이제 대리인단이 할 게 없는 겁니다. 대리인단이 이제 법리적으로는 뭔가 할 게 없고.
◇ 김현정> 법리적으로 해 볼 방법이 없다?
◆ 허성무> 그래서 국민들의 비난을 자초하면서도 이런 무리수를 두면서. 사실은 법치주의라는 게 근대 민주주의 국가의 성립과 운영의 기본 원리잖아요. 그리고 이분들이 늘 국민들에게 법치주의를 강요하다시피 했어요. 언제나 악법도 법이니 법을 지켜라 이랬던 분인데, 자신들이 불리하거나 혹은 자신들이 불편하다고 생각하면 언제든지 법치주의를 부인하는 이런 태도를 보면서 기존의 보수라든지 보수의 핵심이라고 일컬어지는 이런 분들. 우리가 뭔가 잘 몰랐지만 이분들은 법치주의를 존중할 것 같고 뭔가 깊은 내공이 있을 줄 알았는데 정말 그 민낯을 보는 것 같아서 안타깝고요. 이분들의 이런 모습에 국민들이 얼마나 크게 실망할까. 그래서 제가 오늘 하한가로 뽑았습니다. 법치주의를 부인하고 계시는 이분들을 한번 선정해 봤습니다.
◇ 김현정> 대리인단. 이준석 위원장. 그러니까 탄핵이 인용될 거라고 탄핵이 될 거란 걸 본능적으로 느끼기 때문에 이렇게 계속 불복종 얘기 나오고 아스팔트가 피로 물든다 얘기가 나오고 이런 걸까요?
◆ 이준석> 양쪽으로 걸린 거죠. 지금 대통령 측과의 소통도 원활하지 않고 그렇다고 대중과 접점이 있는 지점이 있는 것도 아니고. 그러다 보니까 제가 봤을 때는 각자 솔로가수처럼 한 건씩 하시는 거거든요.
◇ 김현정> 솔로가수처럼?
◆ 이준석> 사실 이게 동서고금을 막론하고 원래 탄탄한 성에 들어가 있는 사람과 싸우는 사람들이 밖에서 조롱이나 이런 걸 통해서 유인하려고 많이 하지 않습니까? 옛날에 영화 브레이브하트 같은 것만 봐도 앞에서 바지 내리고 조롱하잖아요. 그렇게 할 정도로 강일원 재판관 같은 경우에 사실 제가 생각해도 헌법재판관이란 대한민국에 꽤 높은 지위에 있는 분한테 이건 막말에 가까운 수준의 것들을 던지는 게 이해가 안 갔지만 또 이해를 해 보자고 한다면 결국에는 조롱을 통해서 이렇게 막말을 통해가지고 헌재에 조금이라도 실수를 얻어내서 불복의 명분을 삼거나 아니면 아까 잠깐 언급되었던 대리인단의 사퇴. 예를 들어 헌재가 결과를 정해놓고 움직인다, 이런 거 왜 하냐 이런 식으로 들어가기 위한 명분 쌓기가 목적이었던 것 같은데 헌재가 나름 대응을 안 했어요, 그냥. 그렇기 때문에 명분도 별로 쌓아지지는 않았습니다.
◇ 김현정> 퇴정 조치도 안 했어요. 사실 퇴정조치할 수 있는데 안 한 건 그 프레임에 말리지 않기 위해서.
◆ 허성무> 그렇죠. 헌재는 아주 의연하게 잘 대응을 했다고 생각합니다. 어제 마지막에도 대리인 측에서 헌재 쪽에다가 협상을 많이 했던 것 같아요, 이런저런. 그런데 원칙을 잘 지켜냈다, 그런 평가를 해 주고 싶습니다.
◇ 김현정> 대통령이 결국은 탄핵 결정 나기 전에 자진하차할 거다. 하야설 나오잖아요.
◆ 허성무> 그런 설이 많이 나오고 있죠.
◇ 김현정> 가능성 있다고 보세요? 3.1절이 될 거다, 이런 얘기까지 구체적으로 돌고 있는데.
◆ 허성무> 그런 설은 여러 가지가 있는데 제가 볼 때는 그것도 쉽지가 않다. 왜인가 하면 타이밍을 이미 다 놓쳤어요. 그리고 하야의 또 실질적인 실익이 거의 없습니다.
◇ 김현정> 그러면 최소한 대통령의 예우는 받을 수 있기 때문에 구속수사라든지 그런 건 면할 수 있지 않겠느냐 이런 얘기도 나오는데요.
◆ 허성무> 그거는 매우 짧은 기간 내에 그럴 거고요. 어차피 특검이 하지 않더라도 일반 검찰로 넘어간다 하더라도 다음에 수사는 추가적으로 할 수밖에 없는 것이고. 그럼 현재 재판이 진행되고 있는 과정에서 유죄 판결을 받을 가능성이 매우 높습니다. 그렇게 되면 어차피 전직 대통령 예우에 관한 법률에서 주는 여러 가지 대우는 다 상실되기 때문에 실익이 별로 없다. 다만 역사적으로 딱 한 가지 탄핵된 대통령이 아니라 하야한 대통령이다, 그런 정도 외에는 별게 없을 거라 봅니다.
◇ 김현정> 청취자 반응 지금도 막 들어옵니다마는 하야 얘기 나오면 절대 지금 하야 얘기할 때 아니다. 탄핵 결정 봐야 한다.
◆ 허성무> 그렇죠. 국민들의 바람이 결과를 한번 보고 싶은 거죠. 자, 이준석 위원장이 꼽아온 하한가는 황교안 권한대행. 일단 황 대행이 특검연장 승인 할 거라고 보세요, 안 할 거라고 보세요.
◆ 이준석> 할 거라면 일찍 안 할 이유가 없죠. 할 거라면 늦췄다가 할 이유는 없고 안 할 거면 질질 끄는 이유가 있는 것이고.
◇ 김현정> 안 할 거라고 보세요?
◆ 이준석> 저는 이렇게 시간이 지연된 건 황 총리께서 애초에 진퇴양난의 지점에 있었던 건 맞고요. 그런데 꽤 오래전에 판단하신 것 같습니다. 이거는 시간을 좀 지연시켜서 자연스럽게 연장 안 하는 형태로 결론내자.
◇ 김현정> 이미 결론은 났을 거다?
◆ 이준석> 제가 특검 쪽에 있는 분들하고도 우연히 얘기를 들을 기회가 있었는데, 사실 한 일주일 전부터 신규로 뭔가 수사를 진행하거나 하기 어려운 상황이라고 합니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 마무리 해야죠. 뭐 시작해봤자 마무리를 못 지을 테니까.
◆ 이준석> 불러놓고 사무실 정리할 수 없지 않습니까? 특검도 그렇게 생각하고 있고 황교한 권한대행도 그렇게 원하고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 허 소장님도 결국은.
◆ 허성무> 네, 저도 그렇게 봅니다. 연장 안 해 줄 거이라 보고요.
◇ 김현정> 안 해 줄 거다?
◆ 허성무> 그리고 지금까지 한 것 중에서 성과가 제법 많은 편이에요. 역대 특검으로서는 흉내낼 수 없었던 큰 성과도 거뒀기 때문에. 이후에는 일반 검찰로 넘어가서 할 수밖에 없지만 그건 정권의 향배하고 또 관계가.
◇ 김현정> 성과를 잘 냈지만 국민들은 그러니까 더 잘하는 거잖아요. 30일 더 줄 테니까 더해라라고 얘기하고 있는 건데.
◆ 허성무> 국민의 바람이야 30일 아니라 50일이라도 해서 제대로 규명되는, 진실이 밝혀지는 역사를 한번 만들고 싶은 거죠.
◇ 김현정> 그런데 황 총리는 그걸 거부하고 지난주에는 손목시계 때문에 떠들썩했잖아요, 이준석 위원장.
◆ 이준석> 사실 저는 황교안 총리가 권한대행으로서 여러 가지 대행할 수 있는 것도 있지만 시계까지 제작하는 것도 대행을 해야 되냐는 것도.
◇ 김현정> 잠깐, 이걸 모르는 분들도 계실지 모르겠어요. 그러니까 그 기념시계가 있을 수는 있어요. 기념품으로 줄 수는 있어요. 그런데 거기 총리라고 찍혀 있는 게 아니라 황교안 대통령 권한대행이라고 찍힌 시계를 사람들한테 나눠줬고. 그걸 받은 분 중에 한 분이 중고품 인터넷 시장에다 그걸 내놓은 거예요, 20만원에. 누가 사갔는지는 모르겠습니다마는 어쨌든 20만 원에 내놓으면서 그게 알려진 거죠.
◆ 허성무> 그렇죠. 그걸 내놓은 분도 정말 재미난 분이고 또 그런 시계를 만든 총리 측도 아주 재미난 이야기구요.
◆ 이준석> 레어템이긴 한데...
◇ 김현정> 희귀템.
◆ 이준석> 희귀 아이템이긴 한데, 만들어진 것부터 태생적으로 잘못된 시계 같아서 저는 참 안타깝습니다.
◇ 김현정> 굳이 대통령 권한대행 이렇게 찍어서 시계를 왜 만들었을까요? 문제가 될 거라고 생각하지 않았을까요?
◆ 허성무> 권한대행은 직책이 아니지 않습니까. 국무총리가 직책이고 대통령이 문제가 되니까 권한대행을 할 수밖에 없는 상황인데 그것을 시계에 찍는다는 것은 염치가 없는 모습이다.
◆ 이준석> 저는 두 대통령 권한대행 모습이 비교가 되는 것이 예전에 고건 총리 같은 경우에는 탄핵 심판이 이루어지는 동안에 그림자도 안 밟으려고 노력했던 것 같거든요. 그런데 황교안 총리께서는 다들 조기 대선을 예측하고 있다 보니까 또 유력주자로 황 총리를 꼽는 분도 있으니까 그렇게 견제가 들어간 건지도 모르겠습니다마는 이럴 때 좀 약간 돌출된 행동들이 나오는 게 저는 의아합니다.
◇ 김현정> 의아하죠? 어떤 분이 문자 주셨어요. 역할놀이 하는 게 지금 재미있어서 그러는 거 아니냐. 대통령 역할놀이 하고 있는 것 같다.
◆ 이준석> 여기에서 일각에 있는 출마설에다 출마까지 하신다면 더 난감한 상황인 게 대통령 권한대행 권한대행을 또 만들어야 되거든요. 유일호 장관을 국가 수반으로 모실 거라고 생각한 적 있습니까? 그런데 그런 특이한 상황까지 만들어지는 지금 상황이기 때문에 황교안 총리가 지금 최근에 지지율도 하락세고 이러다 보니까 대권에 대한 입장을 명확하게 정리해줬으면 좋겠습니다. 그런데 이런 모든 의혹에서 자유로워집니다.
◇ 김현정> 자유로워지죠. 대권 탐나가지고 시계 만든 거 아니냐, 기념품 돌리는 거 아니냐. 이런 오해를 분명하게 입장 밝혔으면 좋겠다, 하한가로 황교안 총리 주셨어요. 상한가로 가겠습니다. 누구부터 말씀을 해 주실까요. 허성무 소장님 상한가는요?
◆ 허성무> 민주당 경선을 상한가로 잡았습니다.
◇ 김현정> 민주당 경선... 이준석 위원장은 누구 골라오셨습니까?
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 상한가 (민주당경선, 김종인 전 더불어민주당 비대위 대표)
◆ 이준석> 저는 약간 뜬금없지만 김종인 전 대표를 꼽았습니다.
◇ 김현정> 김종인 전 대표 상한가. 이번에는 그러면 민주당 경선부터 얘기해 보죠. 허성무 소장님.
◆ 허성무> 어제 오후에 97만명까지 등록이 됐어요.
◇ 김현정> 100만 명 넘었대요. 100만 명 넘었죠?
◆ 허성무> 아마 밤 사이나 아침 사이에 돌파가 됐을 겁니다.
◇ 김현정> 돌파했답니다.
◆ 허성무> 이렇게 가면 200만 돌파는 제가 볼 때 아주 수월한 일이 아닌가. 심지어는 그 이상도 가지 않겠느냐. 오히려 당에서는 뭐 이렇게 많이 모이면 유지관리를 위한 비용이 들 거든요.
◇ 김현정> 비용 걱정할 정도로?
◆ 허성무> 경선 비용이 너무 많이 올라가는 것이 아닌가 걱정하고 있다고 해요. 그럴 정도면 대박이 난 거죠. 헌재가 재판을 완결하지 않은 상황이기 때문에 매우 조심스럽고 하지만 실질적으로는 내부에서는 아주 꿈틀거리고 역동성이 있어서 민주당 경선이 크게 성공할 것이라고 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 역선택에 대한 우려가 계속 나왔었는데 이 부분은 괜찮은 겁니까?
◆ 허성무> 저는 개인적으로 전혀 문제가 없다.
◇ 김현정> 전혀요?
◆ 허성무> 역선택이란 것은 굉장히 조직화되고 능동화 되어야만 역선택을 위해서 어느 집단이 들어갈 수 있는데 지금 여권 전체가 어떤 후보를 내세울지도 모르고 전혀 조직화되어 있지도 않고 그런 역동성도 없어요. 그런데 거기에 들어갈 수가 없는 겁니다. 일부 개인적으로 들어가는 사람은 있겠지만 조직적인 참여를 하는 건 사실상 불가능하다.
◇ 김현정> 조직적으로 참여하지 않으면 사실 방향을 바꿀 정도 안 될 거고.
◆ 이준석> 그래서 역선택 하겠다고 카페에 글 올리신 분들이 신청을 했는데 누구 뽑아주는 거냐고 서로 물어보고 있잖아요.
◇ 김현정> 민주당으로 말하자면 친박단체 이런 곳에서요?
◆ 이준석> 말하자면 보수 쪽을 선호하시는 분들이 민주당에 경선 역선택 해보려고 가셨다가 하라는 대로 해서 등록을 했는데 문재인을 찍는 게 유리하냐, 안희정을 찍는 게 우리한테 유리하냐. 이런 질문을 서로 올리시는 상황이 되는 거니까요.
◇ 김현정> 하나 밀어야 되는데 누구를 뽑아야 돼.
◆ 허성무> 이재명 후보는 서운한 얘기긴 한데요.
◆ 이준석> 그런 글들이 올라오는 거 보니까 역선택이 아까 말했던 것처럼 일방으로 이루어질 가능성은 없다.
◇ 김현정> 역선택 우려는 없다.
◆ 허성무> 이렇게 큰 단위에서는 더더구나 역선택 우려가 적고요, 작은 단위의 국회의원선거같은 데에서도 역선택 때문에 여론조사할 때 굉장히 장치들을 많이 하지만 실제로 역선택은 거의 일어나지 않습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그 우려는 일단 말끔히 씻어진 것 같고. 문제는 후보 간 토론회를 놓고 주말에요, 민주당 서버가 잠시 마비되기도 했습니다. 서버가 마비될 정도로 항의글이 쏟아졌어요. 뭔가 하니, 지금 탄핵 심판 전에 토론회를 좀 많이 갖자는 게 안희정, 이재명 이런 주장인데 선관위에서는 두 번으로 결정했죠. 라디오 우리 시사자키에서 한 번 합니다. 3월 3일에 첫 민주당 경선토론회 한번 있고요. 그다음에 더 하자, 더 하자 하니까 인터넷TV에서 토론회를 하나 더 잡았습니다. 그 2개가 다죠.
◆ 허성무> 맞습니다.
◇ 김현정> 이렇게 되니까 이재명 시장 측에서는 선관위 의사결정 과정에서 민주성, 공정성이 결여돼 있다. 우는 아이 달래듯이 떡 하나 주는 것처럼 하나 더 늘리고 이런 식이다. 안희정 지사 측에서도 선관위가 완장을 차고서 지금 일방적인 결정하고 있다.
◆ 허성무> 후발주자 내지는 2, 3위 주자는 당연히 그런 주장을 할 수 있고요. 또 늘 그렇게 해 왔습니다. 또 1위 주자 입장에서는 조금 더 조심스러운 게 맞는 거고요. 다만 지금 그분들의 주장이 타당성 있는 게 사실이고 그러다 보니까 선관위도 인터넷을 통한 토론회 하나 늘린 거고요. 그런데 탄핵이 인용될 것인지 기각될 것인지 결정되지 않은 상황에서 대규모로 또 반복적으로 TV토론회를 벌이는 거는 또 국민들로부터의 느낌이 안 좋기 때문에. 그러니까 이렇게 줄이는 선관위의 모습도 타당성이 있는 것이고, 거기에 대해서 반대하는 이재명이나 안희정 후보 측의 주장도 옳은 주장입니다. 다만 만약에 탄핵이 결정이 되고 나면 대신에 이분들의 주장을 받아서 좀 더 활발한 토론을 진행시키는 것이 필요하다고 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 이게 경선이 엎어지거나 이 정도 갈등으로 갈 가능성은 없다고...
◆ 허성무> 저는 그럴 갈등은 전혀 아니고요. 오히려 이재명이 당내의 진보를 자처하고 있고 그다음에 문재인은 중도고 그다음에 안희정은 보수를 자처하고 있어서 이 세 분이 아주 조합이 지금 잘 맞는다고 봅니다. 그래서 토론은 기술적인 거기 때문에 이후에 많이 받아주면 충분히 잘 갈 수 있다고 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 이준석 위원장님, 지금 민주당 보면 부러우시죠, 솔직히.
◆ 이준석> 저희도 해 봤었기 때문에 그렇게 뭐... 부잣집 역할도 나름대로 고민이 있습니다. (웃음)
◇ 김현정> 부잣집도 잘 되는 집도 나름의 고민이? (웃음)
◆ 이준석> 부잣집도 부잣집 나름대로 소외되는 사람도 있고요.
◇ 김현정> 그래도 부자로 고민하는 게 낫지 가난해서 고민하는 것보다는?
◆ 허성무> 옛말에 옛날 속담에 그런 것이 있어요. 천석꾼은 천가지 걱정이 있고 만석꾼은 만 가지 걱정이 있다는 그런 말씀하시는 거 같은데요?
◆ 이준석> 친박이 독점하던 거 생각해 보십시오. 다 잘 되면 좋은 거지만 독점하는 사람이 나오면 나중에 한이 됩니다, 또.
◇ 김현정> 소외된 사람들이?
◆ 이준석> 어려우면 콩 한쪽으로 나눠먹는 게 일상화됐지만. (웃음)
◇ 김현정> 가난한 집이 우애는 좋거든요. (웃음) 알겠습니다. 이준석 위원장은 상한가로 김종인 전 대표를 골라오셨어요.?
◆ 이준석> 그렇죠. 사실 탄핵이 가시권에 들어왔기 때문에 결국에는 대선을 조기에 치른다는 것이 거의 확정적이면 결국에 지금부터는 메시지 전쟁입니다. 메시지 전쟁인데 지금 특이하게도 지금 이번 선거는 킹메이커들보다 킹들이 더 적극적으로 뛰는 그런 선거거든요.
◇ 김현정> 메이커가 잘 안 보여요.
◆ 이준석> 그렇죠. 왜냐하면 메이커들이 지난 대선에서도 상당한 역할을 했고요. 총선 때도 보면 사실상 선거를 진두지휘하는 노장들의 활약이 굉장히 눈부셨는데, 그런데 아마 그 역할을 필요로 하는 사람도 있을 겁니다. 예를 들어 지금 제가 안희정 지사 쪽 같은 경우에도 보기에는 메시지 전쟁이 수월하진 않아 보입니다.
◇ 김현정> 안희정 지사가 직접 나서서 하는 메시지가 그리 강렬하지 않다? 효과가...
◆ 이준석> 그리고 안 지사가 워낙 젠틀한 이미지가 있기 때문에 이걸 이재명 시장님처럼 세게 치고 이렇게 하지는 못하는 스타일이고. 그러다 보니까 뭔가 정책 메시지라든지 아니면 정치 메시지를 간결하게 풀어서 대행할 사람이 필요한데 그게 좀 부족하다. 사실 문재인 대표 쪽도 그렇게 그런 역할을 하는 분이 보이지 않거든요.
◇ 김현정> 하지만 워낙 지지율이 높기 때문에.
◆ 이준석> 하지만 그쪽은 역할이 침대축구를 해야 하는 상황입니다. 오히려 할 말도 안 해야 되는 상황이기 때문에 지금 침대축구를 해야 하는 상황이기 때문에 그게 이해가 가지만 안희정 지사 같은 경우는 골을 치고 나가야 되는 상황 아닙니까? 그렇다면 메시지 또는 이슈메이커를 영입할 가능성이 높다. 그래서 이미 구애가 많이 들어갔을 것이다. 그러면 현재 시장에 나와 있는. 시장이란 표현은 좀 그렇지만 나와 있는 가장 좋은 이력을 갖고 있고 능력을 가게 갖고 있는 선수가 누구냐 하면 결국은 김종인 대표를 당할 사람이 없습니다. 왜냐하면 정책과 정치 쪽에서 메시지를 다 낼 수 있는 분이기 때문에.
◇ 김현정> 그러네요. 안희정 지사 쪽에서 김종인 전 대표 구애하는 건 이미 공식적이에요, 공개적이고. 또 있어요, 구애하는 사람이?
◆ 이준석> 아까 지금 당장 아까 정병국 대표 출연하셔가지고.
◇ 김현정> 바른정당 전병국 대표님.
◆ 이준석> 정병국 대표님 잘하시지만 김종인 대표같이 메시지 강한 분을 모시자는 얘기가 바른정당 내에도 있었거든요.
◇ 김현정> 그래요? 잠깐만요. 바른정당 내에서 얘기할 때 우리 이렇게 지지부진해서 되겠느냐. 김종인 전 대표 모시자는 얘기가 나왔어요?
◆ 이준석> 그러니까 김종인 대표는 지금 나이가 있으시고 하니까 옛날처럼 선대위원장 하시라고 오시라고 할 수 없고 하니까 조합이 안 나오는 건 사실인데... 딱 김종인 대표를 특정한 게 아니라 누구라도 우리가 좀 메시지 전쟁을 펼칠 수 있는.
◇ 김현정> 김종인 전 대표 이름이 나왔다는 거잖아요. 많이 나와요?
◆ 이준석> 그래서 저는 지금 상황에서는 어느 정당이든지 이슈메이커, 메시지 메이커에 대한 수요는 굉장히 많을 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그런데 김종인 전 대표가 독일 다녀와서 바로 입장 내놓겠다. 순교하겠다 이렇게까지 했는데 지금 독일 갔다온지 한참 됐거든요.
◆ 이준석> 이게 마음을 졸이게 하는 게 김종인 대표가 2012년부터 해서 선거에서 다 맞혔거든요.
◇ 김현정> 그러네요.
◆ 이준석> 사실 점쟁이 문어 이런 거 있지 않습니까? 김종인 장관님도 승리의 화신입니다.
◇ 김현정> 승리의 화신?
◆ 이준석> 가는 데마다 다 이겨요. 그러다 보니까 모시려는 경쟁이 있을 겁니다.
◇ 김현정> 몸값 올리는 겁니까, 김종인 전 대표?
◆ 허성무> 그렇게 볼 수도 있고 또 승리의 화신이라고 볼 수도 있는데 언제나 되는 데만 찾아간다, 이렇게 볼 수도 있는 거거든요.
◆ 이준석> 그것도 능력입니다.
◆ 허성무> 어디가 되는 줄 알고 판단하는 것도 능력인데 지금 판단이 안 되니까 계속 결정을 늦추고 있는 거예요. 제가 볼 때는. 안희정이 가능할까 어떨까 이런 거 지금 판단이 안 서시는 거죠.
◇ 김현정> 문재인 대표가 지금으로서는 제일 유리한 거 아닙니까?
◆ 허성무> 그렇습니다. 문재인 대표하고는 약간 관계가 서먹해진게 있는데 제가 볼 때는 문재인 대표가 서먹하게 해 준 게 아니고 본인 스스로가 서먹해진 거예요. 이분이 경제민주화 브랜드를 가지고 그동안 수십년을 해 오셨는데 지금 그 경제민주화 브랜드 내용 핵심이 상법 개정에 있거든요. 그런데 그런 정도의 내용은 이미 너무나 많은 사람들이 주장하고 있어요. 이미 개정안도 많이 나와 있고. 그래서 그 브랜드를 계속 쓰기에는 여러 가지 어려움이 있고 이제 브랜드 효용가치가 떨어지고 있다. 그래서 이준석 위원처럼 저렇게 평가하는 것도 맞지만 또 다른 면에서는 과거에 비해서 효용성이 좀 떨어지고 있고.
◇ 김현정> 예전 같지 않다.
◆ 허성무> 본인도 판단이 느려지고 있다 그런 생각을 갖고 있습니다.
◇ 김현정> 그러면 끝으로 지금 정리를 해야 되는데 김종인 전 대표 어떤 선택을 할 거라고 개인적으로 예측하세요, 소장님.
◆ 허성무> 솔직히 판단을 못하고 있는 것처럼 저도 판단이 잘 안 되고 있습니다. (웃음)
◆ 이준석> 그런데 그 느낌이 있어요. 지금은 가장 자연스러운 건 문재인 대표가 예를 들어 다시 손을 내민다면 그리고 좀 파격적인 조건을 내민다면 그게 성사되겠지만 아니면 안희정 지사 쪽으로 도움을 주지 않을까.
◇ 김현정> 그런데 문 대표가 급하게 손 내밀 이유가 있나요?
◆ 허성무> 문 대표도 손을 내밀고는 싶을 겁니다. 그런데 김종인 전 대표가 오시게 되면 이분의 경제민주화 브랜드가 문재인 캠프의 브랜드가 돼버리니까 그 부분이 오히려 부담스러울 수 있어요. 내용적으로는 김종인의 경제민주화보다도 더 강력한 경제민주화를 준비하고 있지만 그게 묻혀질 수도 있고 여러 가지 문제가 있습니다.
◆ 이준석> 제가 아까 김종인 대표를 승리의 화신이라고 묘사했는데 사실은 이분 버리고 나서 실패한 분이 더 많습니다. 그것도 하나의 징크스입니다.
◇ 김현정> 의미심장한, 의미심장한 발언을 마지막으로 오늘 뉴스닥 상한가 보드에는 민주당 경선과 김종인. 하한가 보드에는 황교안과 대통령 대리인단 올리면서 두 분과도 인사 나누죠. 새미래정책연구소 허성무 소장님, 바른정당 이준석 노원병당협위원장님 두 분 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다.
◆ 허성무> 네, 감사합니다.
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