- 문재인 1구 4언, 리더십 문제 있어
- 새누리도 소모적 색깔론 덧칠 말라
- 박근혜 김정일 대화록 공개? 똑같은 색깔론
- 최순실 K세력 나라 망쳐놓고 나라위해?
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박지원(국민의당 비상대책위원장)
메가톤급 논란의 소재가 돼 버린 송민순 회고록. 일단 표면적으로 문제제기를 하는 쪽은 새누리당이죠. 방어하는 쪽은 더불어민주당으로 보입니다. 그런데 이 와중에 국민의당 박지원 비대위원장이 어제 당회의에서 한 말이 있습니다. ‘나는 박근혜 대통령이 김정일 위원장과 나눈 4시간의 대화 내용을 잘 알고 있다.’ 어제 이 발언이 파장을 일으켰죠. 도대체 이게 무슨 의미일까요? 국민의당 박지원 비대위원장 겸 원내대표 직접 만나보겠습니다. 박지원 위원장님 안녕하세요.
◆ 박지원> 네, 안녕하세요. 오랜만입니다.
◇ 김현정> 우선 이 사건의 본질을 파악해야 할 텐데 새누리당은 문재인 비서실장이 적과 내통한 거다. 이건 주권 포기고 국기문란이고 반역행위다 이렇게 규정을 했고요. 박지원 원내대표는 어떻게 보십니까?
◆ 박지원> 글쎄요, 문제는 문재인 대표의 위기관리 능력입니다. 리더십이고요. 당시 그러한 문제가 제기됐으면 관계자들을 불러가지고 전부 어떻게 됐는가 하는 상황파악을 해 가지고 국민들에게 정확하게 말씀을 했으면 아무 문제가 없는 거예요. 그런데 어제까지 일구사언하지 않습니까? 또 말을 네 번째 바꾸고 있는 거예요.
◇ 김현정> 일구사언? 어떻게 바꿔서 네 번이 됩니까?
◆ 박지원> 맨 처음에는 노무현 대통령은 다수가 찬성하니까 했다. 그리고 그다음에는 내가 찬성했는지 지지했는지 잘 모르겠다.
◇ 김현정> 인권결의안을.
◆ 박지원> 또 다음에는 나는 기억을 못하겠다. 그러더니 어제는 또 내가 앞서 나가니까 두려워서 그러는 건데 나한테 묻지 마라. 이게 일국의 대통령을 꿈꾸는 큰 대권후보로서 옳은 태도가 아닙니다. 이럴 때 위기관리 능력이라고 하는 것은 관계자들을 불러서 여러 가지 정황을 파악해 가지고 확실한 것을 국민 앞에 말씀을 했다 하면 이런 문제가 안 생기죠. 그래서 저는 먼저 문재인 대표께서 지금이라도 관계자들과 상황파악을 해서 정확하게 말씀을 해라, 이겁니다. 이것이 리더십이고 이것이 위기관리능력을 보여주는 거예요.
◇ 김현정> 우선 그 말씀을 먼저 하고 싶다는 말씀. 조언을 하고 싶다는 말씀이고요.
국민의당 박지원 비상대책위원장 (사진=윤창원 기자/자료사진)
◆ 박지원> 그런다고 새누리당에서 북한과 내통했다. 앞으로 정부에서 일을 못하게 하겠다, 어떤 권한으로 이런 얘기를 하는 거예요. 자기들이 무슨 기소가 돼서 재판장입니까, 선거에 나와서 국민으로서 판단을 내리는 겁니까? 이런 오만방자한 행위도 잘못되고. 그냥 시도 때도 없이 색깔론으로 모든 야당의 지도자들을 매도하려고 하면 이건 전근대적인 방법 아니에요? 고장난 유성기를 계속 돌려서 국민들도 식상해합니다. 그래서 이러한 얘기를 자꾸 언론에서는 우리 국민의당이 존재감 확인을 위해서 양비론적 얘기를 한다. 하지만 사실 아니에요?
◇ 김현정> 사실이다. 양쪽 다 비판할 수밖에 없는 상황이어서 비판하는 거다 지금 그 말씀이세요.
◆ 박지원> 그렇지만 저는 어떠한 경우에도 정부가 모든 문제를 특히 야당에 대해서 유력한 대통령 후보에 대해서 색깔론으로 덧칠하려고 하지 마라. 이렇게 경고를 합니다.
◇ 김현정> 그런데 이건 주권에 관해서 꼭 짚고 가야 할 문제였고 이건 색깔론이 아니다, 오히려 이걸 색깔론이라고 말하는 그 사람이 역색깔론을 제기하는 거다, 새누리당은 어제 그렇게 이야기를 하던데요.
◆ 박지원> 이건 주권 문제죠. 그렇지만 당시 남북관계가 좋으면요. 항상 회의에서 논의가 되지 않습니까? 제 경험에 보면 외교부나 국방부는 늘 친미적이고 대북문제에 대해서 좀 보수적, 부정적 접근을 합니다. 그렇지만 통일부와 국정원 대북 파트에서는 대북문제에 대해서 진보적으로 긍정적으로 접근을 하거든요. 이건 정부에서 대단히 좋은 일이라고 생각합니다. 그래야 체크와 밸런스가 되거든요.
◇ 김현정> 밸런스가 맞는다.
◆ 박지원> 그렇죠. 한쪽으로 쏠려 가면 안 되는 겁니다. 그러한 내용을 듣고 비서실장이나 또는 대통령께서는 결론을 내리면 되는 거예요. 결론을 내려서 당시는 남북관계가 좋으니까, 또 통상적인 외교관계는 대상국과 협의도 하고 또 주권국가로서 우리나라에서 결정을 하면 우리 결정은 이렇게 했다 하고 통보도 해 주잖아요. 예를 들면 사이가 나쁜 북미 간에도 북한에서 핵실험을 한다든지 미사일을 쏜다고 하면 과거에는 중국을 통해서나 혹은 미국에 직접 우리가 이렇게 핵실험한다 하는 것을 사전 통보한 적도 있어요.
◇ 김현정> 그러니까 핫라인을 계속 가동시키는, 좋은 분위기에서는 핫라인이 계속 물밑으로 가동되는 게 정상적이다 이런 말씀이시군요.
◆ 박지원> 일반적으로 외교관계는 사전에 협상 대상국에 통보, 협의도 하고 우리가 결정을 내리면 통보도 해 주는 것이 관례이기 때문에.
◇ 김현정> 그렇기 때문에 지금 새누리당의 주장이 색깔론이라는 말씀을 그래서 하신 건데.
◆ 박지원> 결정을 북한의 지시를 받고 했다, 결재를 받고 했다라고 하면 그건 잘못이죠. 그렇지만 지금 그 어디에도 결정을 할 때 문재인 당시 비서실장이 북한의 지시를 받고 했다, 결재를 받고 했다는 건 없어요. 그렇기 때문에 그러한 외교적 관례를 무시한 색깔론으로 무조건 북한과 내통했다, 앞으로 정부에서 일을 못하게 하겠다 이런 얘기를 하는 것은 옳지 않다 이거죠. 만약 제가 새누리당 간부였으면 문재인 대표의 리더십과 위기관리 능력 이것이 굉장히 문제가 있다, 이렇게 대처를 하는 게 옳다고 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 이런 논란이 오고 가는 와중에 어제 이런 이야기를 하셨어요. 박근혜 대통령이 북한을 방문하고 돌아온 뒤에 상암구장에서 남북이 축구 시합을 하게 됐는데 그때 태극기 관련해서 한 말을 알고 있다, 이렇게 언급을 하셨어요.
◆ 박지원> 그건 이미 알려진 거고요.
◇ 김현정> 그게 정몽준 회고록에 나오는 그 내용 말씀하시는 겁니까?
◆ 박지원> 당연히 거기도 나오고 저도 정부에 있었으니까 다 보고를 받죠. 그리고 박근혜 대통령이 그렇게 북한과 약속된 대로 한반도기를 흔들자고 하는 것은 지극히 당연한 말씀이에요.
◇ 김현정> 그러니까 지금 그 내용을 모르시는 분이 계실지 모르는데 그러니까 축구 시합을 남북이 하게 됐는데.
◆ 박지원> 거기에서 말씀을 그렇게 하셨단 말이에요. 왜 우리가 태극기를 흔드느냐. 그건 남북관계를 좋게 유지하기 위해서 우리가 약속을 지키자하는 선의의 말씀인데 그걸 태극기를 흔들지 말게 했다 딱 짚어서 얘기하면 그것도 종북이냐, 이런 색깔론을 제시해야 하느냐 이게 문제인 겁니다. 사실 한반도기를 흔들자고 한 것은 우리가 남북 단일 탁구팀 할 때 남북간에 합의해서 한반도기를 사용했거든요. 제가 문화관광부 장관을 할 때 북한에 가서 김정일 위원장을 만나가지고 시드니 올림픽 입장식 할 때 어떤 기를 사용할 거냐. 그래가지고 제가 과거에 선례가 있으니까 그러면 한반도기를 사용합시다, 이렇게 해서 사용하게 된 거예요. 그러면 그게 나쁜 겁니까? 그게 색깔론입니까? 그러면 왜 자기들은 그렇게 하고 문제제기를 하면서 박근혜 대통령께서도 그렇게 하신 것을 저는 좋은 의미로 남북관계의 개선을 위해서 약속을 지키기 위해서 한 거지 태극기를 흔들지 않은 대통령이다, 흔들지 말라고 한 대통령이다 제시를 해서는 안 된다는 겁니다.
◇ 김현정> 똑같은 논리라면 송민순 회고록 속의 문재인 대표가 문제다라면 정몽준 회고록 속의 박근혜 대통령도 문제가 된다는 그 얘기를 빗대서 하신 거고.
◆ 박지원> 우리는 문제라고 생각하지 않습니다.
◇ 김현정> 그런데 거기다 덧붙이신 게 또 뭐냐 하면요. 박근혜 대통령이 평양 갔을 때 김정일 위원장 하고 나눈 4시간의 대화 내용을 난 잘 알고 있다 이런 말씀도 덧붙였어요. 이건 어떤 의미로 하신 말씀입니까?
◆ 박지원> 박근혜 대통령께서 김정일 위원장과 회담을 한 내용은 잘 알고 있지 않습니까? 사실은. 그러나 그 내용에 대해서 외교관계고 또 두 분이 만났으니까 때로는 덕담도 때로는 이견이 있는 것도 있단 말이에요. 그러면 덕담 나눈 것을 꼬집어가지고 이게 종북이다, 이게 색깔이다, 이렇게 해서는 안 된다는 것을 강조하기 위해서 한 말이지 그러한 내용을 지금 공표하는 것은 바람직하지 않고요. 그러한 색깔론을 써서는 안 된다는 것을 강조했을 뿐입니다.
◇ 김현정> 그러면 그 4시간 내용 중에서 지금 새누리당 식의 문제제기를 하자고 들자면 제기할 내용들이 얼마든지 있다, 이 말씀이세요?
◆ 박지원> 글쎄요, 그것은 제가 말씀드리지 않아도 잘 이해를 하시리라고 믿습니다.
◇ 김현정> 어제 그러셨어요. 민생 문제가 얼마나 심각한데 이런 걸로 싸우고 있으면 되겠냐고 개탄하지 않았습니까, 어제 당회의에서. 그런데 혹시 이 회고록, 송민순 회고록 논란이 제자리 찾지 못한 채 계속 이렇게 공전한다면 이 대화 내용을 정말 공개라도 할 생각이 있으신 겁니까?
◆ 박지원> 그렇게 해서는 안 되죠. 지금 갈등 정국을 풀어가야 할 1차적 책임은 박근혜 대통령과 정부 여당에 있습니다. 그런데 여기에서 자꾸 갈등을 만들어내는 거예요. 그리고 야당은 거기에 대해서 공격을 하고. 그러니까 지금 2, 30년 만에 처음으로 쌀값이 2, 30년 전보다도 떨어졌어요. 토지값은 50년 전에 비해서 5000배가 올랐는데 쌀값은 50배 올랐대요. 쌀 농민들이 다 죽어가고 있어요. 그런가 하면 지금 삼성전자다, 현대자동차다 수출 전선에 빨간불이 켜 있잖아요.
◇ 김현정> 지금 민생이 심각하다는 얘기죠.
◆ 박지원> 네. 그런데 매일 우리 대한민국은 최순실, 우병우. 이 두 분이 그냥 전국을 시끄럽게 하고 있단 말이에요. 여기다 색깔론까지 넣어가지고 싸우면 국민들이 뭐라고 보겠어요. 그래서 우리는 문재인 대표가 오늘이라도 관계자들과 미팅을 해서 정확한 사실을 밝히고 새누리당도 그 소모적인 색깔론을 제기하지 마라, 이걸 얘기하는 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그러니까 박근혜 대통령의 4시간 대화 내용을 내가 공개하겠다 이런 말씀은 아니시군요.
◆ 박지원> 그건 해서는 안 되죠. 그러면 저도 똑같은 새누리당하고 색깔론이나.
◇ 김현정> 아, 똑같은 사람이 되는 거다.
◆ 박지원> 그렇죠.
◇ 김현정> 문제제기할 게 있긴 있어요? 보셨어요?
◆ 박지원> 글쎄 그러한 말씀도 제가 안 하더라도 우리 김현정 앵커도 잘 이해를 하실 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 박지원> 지금 청취자들도 잘 알고 계세요.
◇ 김현정> 지금 돌려 돌려서 말씀은 하시지만 문제가 있다는 얘기를 하시는 거군요, 똑같은 잣대라면.
◆ 박지원> 제가 문제 있다고 말씀은 하지 않았지만 잘 이해하실 거예요.
◇ 김현정> 잘 이해하실 거라는 말씀이니까 저는 그렇게 이해했습니다.
◆ 박지원> 글쎄요. 이해하는 것은 자유이고 제가 말씀드리지 않는 것은 저도 나라를 위해서 얘기하지 않겠습니다. 최순실 씨처럼.
◇ 김현정> 최순실처럼 나라를 위해서?
◆ 박지원> 나라를 위해서 그랬다는 거 아니에요. K스포츠, K재단, 블루K 무슨 최순실 거기는 K세력이 나라를 망쳐먹고 있는데 자기는 나라 망쳐먹으면서 나라를 위해서 했대요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 말씀 듣겠습니다. 박지원 비대위원장님 고맙습니다.
◆ 박지원> 네, 감사합니다.
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