◇ 박성태> 오늘 뉴스쇼의 첫 번째 인터뷰입니다. 지금 국민의힘 상황이 말들이 많은데요. 당내에 가장 쓴소리를 소리 높여 하고 계신 분입니다. 국민의힘 서울시당 위원장을 맡고 있는 배현진 의원을 스튜디오에 모셨습니다. 안녕하십니까?
 
◆ 배현진> 안녕하세요, 처음 뵙네요.
 
◇ 박성태> 그러네요. 말씀은 제가 방송에서도 많이 하고 기사로 많이 뵀는데 실제 인터뷰나 이렇게는 처음 뵙습니다. 말씀을 많이 들었습니다. 요즘 당내에 제일 쓴소리 화력이 높으십니다. 그만큼 당 상황이 안 좋다는 얘기겠죠? 어떻게 보십니까?
 
◆ 배현진> 쓴소리를 하려고 하는 것은 아니고 제가 서울 선거를 준비하는 역할을 하다 보니 저희 후보들이 늘 이렇게 눈에 어른거립니다. 그러려면 당 상황이 좋아져야 하는데 조금이라도 좀 시간이 있을 때 골든타임을 지나지 않으려고 저 나름의 노력을 하고 있습니다.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 여론부터 좀 보도록 하겠습니다. 어제 NBS 조사, 저희가 앞서 뉴스 연구소에서 다뤘는데 국민의힘 지지율이 국민의힘으로 이름을 바꾼 뒤에는 가장 낮은 15%입니다. 사실 전화면접 조사가 보다 정확성이 있다고 알려졌는데 거기에서 15%를 받았어요. 왜 그렇다고 보십니까?
 
◆ 배현진> 일단 15%라는 그 점수에 저희가 굉장히 충격들을 받아야 하는데요. 지금 10%대로 진입한 지가 꽤 오래되다 보니 많은 저희 국회의원들과 당협위원장들 이런 당원들이 굉장히 무덤덤한 반응이신 게 저는 오히려 좀 가슴이 더 아팠고요.
 박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처
◇ 박성태> 분위기가 무덤덤한가요?
 
◆ 배현진> 그냥 이렇게 될 일 아니었나라는 생각들에 이미 휩싸여 있으신 것 같아요. 두 가지의 중요한 이유인데요. 지도부의 무능 그리고 이것을 계속해서 돌파해 나가지 않으려고 하는 당의 책임 회피하는 모습 때문에 꾸준하게 지지율이 하락세인 것 같고요. 그렇다 하더라도 저희 당원들은 좀 일말의 희망이랄까요? 마지막에 좀 잘 수습해 줘라, 그러면 우리가 힘을 보태줄게. 하는 기대들은 아직 있으신 것 같습니다.
 
◇ 박성태> 그래요? 지금 장동혁 지도부가 그래도 지방선거 40일 남은 거 잘 수습해 주길 바라는 기대가 있습니까?
 
◆ 배현진> 장동혁 지도부에는 기대가 없는 것 같고요. 저희가 최종 5월 14일이 저는 장동혁 지도부의 길어야 힘을 발휘할 수 있는 마지막 순간이라고 생각을 하고요. 본 후보들이 모두 등록을 마치고 나면 각 16개 시도당에서 편성한 선대위 중심으로 선거가 치러질 텐데요. 그 한 달의 기간 동안 각 지역에 맞게끔 유권자들의 니즈에 맞는 그런 정책 선거를 또 하게 되겠죠. 그때 저희를 좀 달리 봐주시는 면들이 또 있지 않을까 저희도 희망을 가지고 있습니다.
 
◇ 박성태> 장동혁 지도부와 별개로 16개 시도에 각 지역 선대위들이 주도해서 하게 될 거라는 말씀이시군요.
 
◆ 배현진> 예.
 
◇ 박성태> 그러면 그걸로 유권자들에게 호소할 거다.
 
◆ 배현진> 일단은 지금까지 보여드렸던 실망스러운 모습들을 좀 지워야 하는 필연적인 순간들이 있을 것 같아요. 근데 지도부 자체가 반성과 어떤 책임을 다하겠다는 노력의 모습을 지금 보이지 않고 있고 운전대를 잘못 잡고 지금 사고가 나고 있는데 옆에 앉아 있는 당원 혹은 어제 후보 교체 얘기까지 하지 않았습니까? 지켜야 될 내 동승자를 지금 오히려 면박 주는 상황이 되어서 이러한 상황들을 먼저 좀 탈출해야 하지 않을까 생각하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 당내에서 지도부를 사퇴하라는 여론이 크게 일지 않는 것은 이미 지도부의 권위가 소멸된 상태이기 때문에 5월 14일까지 그냥 놔두자는 그런 분위기들이 있는 것 같아요.
 
◇ 박성태> 저도 어제 일부 다른 방송에서 그런 얘기들이 있었습니다. 옛날 같으면 15%의 지지율을 받았으면 의원 몇몇이 정론관에 가서 기자회견을 열고 당 대표 사퇴하라 뭐가 잘못했다고 하고 또 누군가는 또 어제 장동혁 대표가 사실은 경고까지 했었어요. 해당행위에 대해서는 강력 조치하겠다. 그럼 여기에 대해서 또 강력하게 반발하는 기자회견들이 나와야 될 일인데 너무 조용하다.
 
◆ 배현진> 대꾸할 가치가 없다, 이런 느낌인 거죠.
 
◇ 박성태> 그러면 5월 14일까지 그러니까 후보 등록하기 전까지 그냥 하고 싶은 대로 하세요 이런 건가요?
 
◆ 배현진> 대표도 아마 알고 있을 것 같습니다. 그렇기 때문에 저희 지금 후보들의 최종 최고위 의결을 계속해서 지금 지연하며 오히려 그것을 인질 잡듯이 하고 있지 않습니까? 공천이 마무리되면 모든 화살이 본인에게 돌아올 것과 그리고 본인의 어떤 지도자로서의 어떤 시한도 끝날 것이라는 건 알고 있을 것 같고요. 제가 말씀을 듣기로는 사퇴 여론이 자꾸 불거지고 국내에서 언론을 통해 또 당내에서 여론이 일다 보니까 황급하게 미국행을 준비했었다는 그 말씀을 들었고.
 
◇ 박성태> 그래요?
 
◆ 배현진> 예, 미국에 가 있던 한 열흘간은 실제 장동혁 대표의 사퇴 이런 얘기가 좀 사그라지지 않았습니까? 살짝. 그 의사당 앞에 황당했던 그 사진이 나오기 전까지는요. 그래서 나름 성공한 미국행이었다고 자평했던 순간이 있었다고 들었습니다.
 
◇ 박성태> 그러면 미국의 어떤 한미 동맹 강화를 위해서 간다고 했는데 사퇴 여론이 사실 제 느낌으로는 사퇴 여론은 계속 조금씩은 밑에서 물밑에서 있었지만 두드러지게 나온 건 아니었거든요. 말씀하신 대로 지방선거 이후에 보자. 이런 거였는데 약간 그게 구체화된 움직임이 장동혁 대표 방미 전에 있었습니까?
 윤창원 기자
◆ 배현진> 그건 아니지만 이미 장 대표에게 선거 현장에 오지 말라는 서울뿐만 아니라 전국 각 지역에 이를테면 믿고 갔던 인천 최고위 현장에서도 당신이 후보의 짐이다. 이런 모욕을 당하고 왔지 않습니까?
 
◇ 박성태> 윤상현 의원이 강하게 공격했죠.
 
◆ 배현진> 그렇죠. 그 여론이 커지기 시작하니까 그것을 잠시 잠재우기 위한 수단으로 선거 전에 한미 동맹을 이야기하는 그 어색한 명분으로 미국행을 택했는데 가서도 오늘 아침 뉴스를 보며 접하시겠지만 상황이 여의치가 않았던 것 같아요. 국무부 차관보를 만났다고 언론에 최초 브리핑하지 않았습니까? 그런데 오늘 그 거짓말 사실이 다 들통이 나면서 차관보급을 만나고 왔다. 급을 붙여서 새로 어제 브리핑을 했던 것으로 아는데 제가 듣기로도 금요일에 장 대표가 공항에서 발길을 돌려서 미 국무부에 어떤 요청이 있어서 체류를 연장하겠다고 우리 국내 언론에 밝혔지만 현지 시각으로 토요일이죠. 그 외교가에 있었던 저희 전직 외교관이던 어떤 분께, 참 가까운 분입니다. 토요일에 트럼프 쪽의 어떤 다리를 놔둘 수 없느냐는 SOS를 국내 인원을 통해서 또 토요일에 했습니다. 그것을 거절당했고 그러니까 일정이 없는 상태에서 체류 기간을 늘리고 그 안에서 굉장히 일정을 만들려고 고군분투했던 것 같습니다.
 
◇ 박성태> 사실 미국에 장동혁 대표가 있는 동안에 외교 성과가 너무 없다. 의회당 앞에 있었던 사진만 남았다 이런 비판이 있으니까 어떻게든 트럼프를 만나보려고 인사를 만나보려고 국내의 인맥을 동원했는데 안 되니까.
 
◆ 배현진> 예, 국내 인맥을 통해서 미국에서 지금 아직도 활동하고 있는 은퇴한 전직 외교관에게도 SOS를 청했던 거죠. 실제 그분은 그 트럼프 쪽에 어떤 라인이 있는 분인데요. 거절당했다는 사실도 좀 가슴 아프죠.
 
◇ 박성태> 배현진 의원이 들은 거는 그 청을 받은 사람으로부터 들은 겁니까? 아니면 그 받은 사람으로부터 얘기를 전해 들은 사람으로.
 
◆ 배현진> 받은 사람께 확실히 확인한 사실입니다. 그 시간이.
 
◇ 박성태> 전언은 아니네요, 그러면.
 
◆ 배현진> 예, 국무부의 요청에 의해서 남았다. 미국 일정이 요청에 의해서 체류할 수밖에 없었다는 장 대표의 그 해명과는 달리 이후에 일정을 잡기 위해 대단히 노력했다는 이야기이기 때문에 실은 어제 그 언론사를 통해 보도된 차관보급의 만남과 덧붙여서 계속해서 거짓말만 있었던 방미였다는 말씀을 드릴 수밖에 없는 거죠.
 
◇ 박성태> 거짓말이다. 정리를 한번 하도록 하겠습니다. 그러니까 원래 한국으로 돌아오게 되어 있었는데 6박 8일 일정으로 처음에는 2박 4일부터 늘어난 거죠.
 
◆ 배현진> 계속 늘렸죠.
 연합뉴스
◇ 박성태> 6박 8일로 돌아오는 건데 공항에서 이대로 가면 안 되니까 어떻게든 미국의 대통령, 트럼프 대통령 또는 주요 인사일 수도 있고 이거를 한번 만나게 해달라는 요청을 국내 인사에게 했고 그 요청을 받은 인사로부터 직접 배현진 의원이 이런 일이 있었어요라고 들었다는 거군요.
 
◆ 배현진> 예, 확인했습니다.
 
◇ 박성태> 예. 그건 아무래도 빈손으로 갔다 와서 비난을 받을까 봐 어떻게든 뭔가를 만들려는.
 
◆ 배현진> 그렇죠.
 
◇ 박성태> 거였다고 보시는 거고요.
 
◆ 배현진> 예, 미 국무부 차관보급의 말씀도 장동혁 대표와 그 대표실에서 최초 브리핑했던 대로 국무부의 요청이 선행됐던 것이 아니라 장동혁 측의 요청으로 했다고 해서 거짓인 게 밝혀졌고 실제 남아서의 일정도 마땅치 않아서 뭘 하고 왔는지는 저희는 모르지만 현지 일정을 만드느라 굉장히 분주했고 결국에는 실패하고 돌아왔다. 이게 확인된 사실입니다.
 
◇ 박성태> 그러면 원래 갔다 와서 브리핑에서는 공항에 가보니까 국무부에서 메일이 왔다, 미 국무부에서. 이분들을 만날 거냐 해서 만나자고 해서 두 분은 돌아갔다. 장동혁, 김민수 최고위원 이 두 분은 다시 만나러 갔다고 했는데 지금 정황상 배현진 의원이 보시기에는.
 
◆ 배현진> 먼저 요청을 했고.
 
◇ 박성태> 누구 좀 어떻게든 자리를 만들어주세요라고 해서 아마 그때 온 연락은 이분이 됐네요라고 왔다는 거죠?
 
◆ 배현진> 그렇죠. 메일을 받은 거는 사실이겠죠. 그러나 요청이 먼저 있었던 사실을 살짝 가리고 마치 이미 국무부의 요청이 먼저 있었던 것처럼 뉘앙스를 보였던 게 잘못됐던 거죠.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 미 국무부의 차관 30명이 넘습니다. 차관보가 30명이 넘는데 공공외교 차관의 비서실장 앞서 급은 차관보급인데 이분을 만났다. 여기는 어떻게 보십니까?
 
◆ 배현진> 그냥 공당의 대표가 아니라요. 대한민국 제1 야당 대표입니다. 그 격에 맞지 않는 몇 급 공무원이고 이걸 따지는 것은 좀 지금 제가 이 자리에서까지 하고 싶지는 않지만 격에 맞지 않는 방미였고 만남들이었다고 평가하고 싶고요. 그것을 부풀리기 위해서 국내에 와서 보안이다, 외교가의 관례라는 식으로 국민들께 거짓말을 했다는 것은 장동혁 대표가 적어도 저희 국민의힘의 지도자라면 국민들께 설명을 드리고 사죄를 해야 되는 부분이겠죠.
 
◇ 박성태> 사죄를 해야 된다. 배현진 의원은 페이스북에 장동혁 대표는 다시 미국 가시라는 말도 쓴 것으로 알고 있고 오늘 뉴스쇼에서 이 발언도 장동혁 대표가 듣기에는 앞서 전직 외교관한테 들었다는 말씀 이런 부분 듣기에는 장동혁 대표가 해당행위로 규정할 수도 있을 것 같습니다. 어떻게 보시는지.
 
◆ 배현진> 저는 1차적으로 저를 당에서 내쫓으려고 했다가 거의 실패했기 때문에 눈엣가시이기는 하겠지만 실은 제가 장 대표에게 2선으로 물러나든 본인의 거취를 결단하라고 지금 드리는 이 말씀들이 본인의 정치생명을 앞으로 꾸려가기 위한 굉장한 충언이라는 것을 먼 훗날 좀 알 수 있지 않을까 싶고요. 장 대표가 지금 대단히 잘못하고 있는 것은 해당 행위를 하면 후보자라도 즉시 교체하겠다고 후보들을 향해 엄포를 놓는 겁니다.
 
◇ 박성태> 어제 그렇게 얘기했죠.
 
◆ 배현진> 장동혁 대표는 저희 국민의힘의 아버지이자 가장인 존재입니다. 그런데 이 가장이 자기 자식들에게 정말 일이 안 풀리는 것을 집 안에 와서 행패를 부리면 그거는 부모가 자식을, 자식이 부모를 모욕하듯이 마찬가지의 패륜이거든요. 그래서 집 밖에서 무능한 가장이 집안에 와서 행패를 부리는 모양새인데 이것들을 안타깝게도 국민들께서 다 보고 있으시고 본인의 정치적인 역량이 굉장히 지금 국민적 조롱거리가 되고 희화화되고 있지 않습니까? 제가 엊그제 늑구랑 장 대표를 비교한 표를 아마 CBS에서 먼저 보도를 해 주셨던 것 같은데.
 
◇ 박성태> 저희 뉴스쇼는 품위가 있기 때문에 보도를 하지 않았고요.
 
◆ 배현진> 뉴스를 통해 나왔던 것 같은데요. 보면서 단편적으로 웃음이 나기도 했지만 당의 일원으로서는 굉장히 같은 수치심이 들었습니다. 이렇게 당의 리더가 정치적인 역할이 끝났다는 것을 국민들께 자임한 상태가 돼버린 거거든요. 이것을 수습할 시간이 아직 있다고 생각합니다. 책임감 있는 모습을 보였으면 좋겠습니다.
 
◇ 박성태> 앞으로라도 책임감 있는 모습을 보였으면 좋겠다.
 
◆ 배현진> 예.
 
◇ 박성태> 근데 후보 교체에 관련돼서 얘기를 하면 예를 들어서 오세훈 시장이 장동혁 대표를 강하게 비판해서 해당행위로 규정되면 후보 교체가 가능한가요?
 
◆ 배현진> 저희가 지방선거 후보자 추천 규정 당규에 따르면요. 34조 6항에 금품 수수나 불법 선거운동 같은 현저한 문제가 발견됐을 경우에는 최고위에서 후보를 교체할 수 있는 것으로 조항을 정해놨습니다. 그런데 말씀드렸다시피 금품 수수, 불법 선거운동은 현행법상 저촉이 될 수 있는 범법에 준하는 것들입니다. 그런데 단지 장 대표의 지금 이 실책에 대해서 지적했다거나 대표의 심기를 상하게 했다는 이유로 여기에 해당하느냐고 봤을 때 국민학생, 초등학생에게 물어, 옛날 사람이라 국민학생이라고 했네요.
 
◇ 박성태> 저도 간만에 들어보는 표현이에요.
 
◆ 배현진> 초등학생에게 물어도 국민 누가 보셔도 아마 그것은 해당하지 않는다고 판단하실 거고요. 억지스럽게 당의 대표의 권위로서 내가 할 수 있다고 강행할 수는 있겠지만 제게 그러했듯이 김종혁 전 최고위원에게 그러했듯이 가처분이라는 또 사법의 절차에 맞닥뜨리게 되면 다시 한번 논란과 비난 그리고 망신만 남게 될 것이라는 말씀을 드리고 싶습니다.
 
◇ 박성태> 사실 설령 절차상, 만일에 설령 가능하다고 할지라도 지금 선거가 40일 남았는데 후보 교체가 된다면.
 
◆ 배현진> 그거는 안 되죠. 그리고 후보라는 것은 이렇게 지나가다가 당신이 마음에 듭니다 해서 그냥 지정하는 게 아니라 각 시도당과 또 말씀하셨다시피 광역단체장 오늘 오세훈 후보 교체냐 이런 말까지 지금 시중에 나오는 것은 정말 바보 같은 이야기인 게 엄격한 절차를 통해서 또 국민 경선을 통해서 배출한 후보들 아닙니까? 당 대표 마음에 들어서 뽑힌 건 아니거든요. 있을 수 없는 이야기입니다.
 
◇ 박성태> 있을 수 없는 이야기라고 하셨고요. 그런데도 그렇게 장동혁 대표가 강하게 어제 최고위에서 사실 표정도 많이 화난 표정이었습니다. 해당행위에 대해서는 강력 조치, 후보라면 후보 교체까지. 이런 배경은 뭐라고 보세요?
 
◆ 배현진> 분노죠. 본인의 뜻대로 지금 풀리지 않고 모든 책임과 비난이 쏟아지고 있는데 이것을 신실하게 본인이 진정성 있게 돌파하려는 노력보다는 이제까지 보여온 장동혁 대표의 모습은 회피거든요. 처음 필리버스터를 했을 때는 그래도 신선했습니다. 24시간 동안 결기를 보여줬기 때문에 저 또한 저 정도의 각오는 보여주는 것은 인정한다는 입장이었는데 그 이후에 단식을 통한 한동훈 제명권에 대한 회피, 여러 가지 절윤에 대한 여러 방식의 회피, 그리고 이번 또 선거 국면에서 지지율 하락에 대한 위기에 몰리자 미국행을 돌연, 실체 없는 미국행을 통한 회피 이런 모습들인데요. 감당할 수 없는 스트레스가 쌓이는 것을 어디엔가는 풀어야 되지 않겠습니까? 이것을 내 탓을 할 수는 없고 하다못해 저 같은 계속해서 불편한 이야기를 하는 당사자들이나 혹은 제일 지금 을 중의 을 약체인 후보들에게 하고 있는 것 같아요. 제가 지금 이른 아침부터 출근하시는 많은 청취자들께 이렇게 저희 당의 대표에 대한 말씀을 길게 불편한 말씀을 드려 죄송하긴 한데 지금이라도 대표가 조금 국민들께 납득되는 모습으로 좀 다시 한번 자세를 고쳐 잡으셨으면 하는 충심으로 드리는 말씀들입니다.
 
◇ 박성태> 충심으로 드리는 말씀이라고 하셨고요. 배현진 의원님은 원래 장동혁 대표랑 가까운 사이였잖아요. 친한계의 같은 일원이었고 얼마 전에는 페이스북에 몇 년 전에 남해안에 가서 정답게 찍은 다른 분도 있었고 같이 사진도 올리셨는데.
 
◆ 배현진> 맞습니다.
 
◇ 박성태> 장동혁 대표가 그때와 지금은 너무 달라요.
 
◆ 배현진> 눈빛부터 다릅니다.
 
◇ 박성태> 왜 이렇게 달라졌다고 보십니까?
 
◆ 배현진> 욕망이 사람을 지금 잠식한 것 같아요. 그러니까 제가 국민들께서 잘 모르시겠지만 21대 국회 때는 장동혁 대표와 지금 정희용 사무총장과 셋이 굉장히 가까운 사이였습니다. 저녁 식사도 자주 할 정도로. 저희가 생각했던 장동혁이라는 사람은 소박하고 선량하고 굉장히 스마트한.
 
◇ 박성태> 활달하고.
 
◆ 배현진> 그래서 1.5선의 사무총장이다. 0.5선 사무총장이라고 했을 때도 염려는 있었지만 경험이 아직 다 두텁지 않은데도 그래도 잘 신선하게 해나가겠지하는 바람이 있었거든요.
 
◇ 박성태> 믿음을 줬었다는 거죠.
 
◆ 배현진> 예. 그래서 지난 한동훈 대표가 전당대회 출마할 때 장 대표에게 최고위원에 출마하라고 강력하게 권고한 게 실은 접니다. 여러 번 찾아가서 당신밖에 없다. 나서서 수석 최고가 돼 달라고 요구했던 게 저인데요. 지금 대권 의지인지 뭔지 그 시중에 떠도는 이야기들로 본인이 가야 된다는 로드맵, 장 대표가 스스로 얘기 여러 차례 하지 않았습니까? 나는 계획이 있다. 그 계획이 무엇인지 모르겠지만 그 일정에 사로잡혀서 주변에 본인을 아끼던 많은 사람들이 하는 어떤 그 진심의 말들을 전부 듣지 못하고 있는 것 같고요. 지금은 그냥 화났다고 하셨는데 미디어를 봐서 눈빛만 봐도 조금 달라졌다 느끼시지 않습니까?
 
◇ 박성태> 그러면 본인의 대권주자로서의 길에 경쟁자가 될 수 있는 한동훈 전 대표 견제가 가장 큰 목표가 돼 있다고 볼 수 있는 겁니까?
 
◆ 배현진> 한동훈 대표는 장동혁의 정체성의 그 자체인 것 같습니다. 왜냐하면.
 
◇ 박성태> 시간이 1분 남았습니다.
 
◆ 배현진> 언론에 나와서 한 대표가 어째 어째 해서 본인이 한 대표를 버렸다고 했지만 실은 그건 다 사실이 아니거든요. 그래서 한 대표를 없애버려야지만 본인의 정체가 확립되는 것이고 그 외에 오세훈 등등한 모든 사람을 본인의 경쟁자로 상정을 하는 것 같습니다.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 시간이 약 20초 정도 남았는데 그래도 민심의 지금 청취자들에게 한 말씀 서울시당 위원장으로서 부탁드립니다.
 
◆ 배현진> 저희 서울시당의 선거는요 국민들께 소란스럽지 않지만 지금까지 해온 오세훈 서울시의 단단한 정책들을 안정적으로 이어가는 모습을 보여드릴 겁니다. 장특공이니 토지거래 허가 제한 전면 확대니 여러분들께서 이미 부족하고 불안한 모습을 보아오셨기 때문에 서울시당 국민의힘의 어떤 것을 믿어주실 거라 믿습니다.
 
◇ 박성태> 국민의힘 배현진 의원이었습니다. 고맙습니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.