◇ 최진성> 최진성의 위클리오늘. 오늘은 최근 심각한 사회적 문제로까지 떠오르고 있는 청소년의 중독에 대한 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 춘천시 중독관리통합지원센터의 정숙자 센터장 스튜디오에 모셨습니다. 센터장님 안녕하십니까?
◆ 정숙자> 네, 안녕하세요. 춘천시 중독관리통합지원센터 정숙자 센터장입니다. 저희 춘천시 중독관리통합지원센터는 보건복지부 지정 의료법인 춘천 서인병원에서 위탁받아 운영되고 있는 중독 상담 전문기관입니다. 생애 주기별 중독 예방교육과 상담, 사례관리, 재활 등을 통해서 중독자의 회복을 돕고 있습니다.
◇ 최진성> 강원도에 있으면서도 사실은 잘 모르고 있던 기관이었는데 그럼 춘천시 중독관리통합지원센터가 세워진 지는 얼마나 된 거예요?
◆ 정숙자> 사실은 2005년 12월에 춘천 알코올 상담센터라는 이름으로 개소를 했고요. 2014년에 기능과 명칭이 바뀌면서 춘천시 중독관리통합지원센터라는 기관으로 저희가 지금 사업을 진행을 하고 있습니다.
◇ 최진성> 아무래도 우리가 중독하면 익숙한 알코올이라고 하는 하나만 가지고 시작을 했다가 요즘 중독하면 정말 여러 가지가 있으니까 하시는 일도 그만큼 더 늘어났다 이렇게 보면 되겠네요.
◆ 정숙자> 네, 그렇습니다.
◇ 최진성> 내후년이면 세워진 지 20년 가까이 돼가는 춘천시 중독관리통합지원센터입니다. 그리고 오늘 정숙자 센터장과 함께 중독에 대한, 특히 우리 청소년들의 중독이 아마 청소년을 자녀로 둔 분들이라면 더 아마 절실하게 느끼신다고들 하는데 그 이야기들 함께 나눠보도록 하겠습니다.
먼저 4대 중독이라는 말이 있습니다. 알코올, 도박, 인터넷, 마약. 이렇게 꼽게 되는데 청소년들의 경우에도 동일하게 적용할 수 있는 건가요?
◆ 정숙자> 네. 크게 다르지 않습니다. 최근 들어서 이제 도박이라든가 약물의 문제가 장년, 중장년층보다는 청소년들이 더 심각한 문제로 대두되고 있기 때문입니다. 사실 알코올은 이제 마음만 먹으면 어디서든지 구할 수 있는 우리나라의 환경이다 보니 청소년들의 음주율이 높을 것으로 생각은 됩니다. 하지만 이 알코올 중독은 중독이 되기까지 시간이 걸리고 또 알코올 중독 질병의 특성상 건강상의 문제가 오기 때문에 알코올에 중독이 되어서 심각한 문제를 일으키는 청소년들의 사례는 사실 많지 않았습니다.
최근 경찰청 통계에 의하면 청소년 관련 범죄 현황에서 5년간의 추이를 보았을 때 도박은 2.3배, 마약은 11배가 상승하였다라는 보고가 있고요. 얼마 전 수원 센터에서 구글폼을 사용한 자가보고식 설문을 통해서 수원시에 거주하고 있는 중고등학생들을 대상으로 마약 실태조사를 하였는데요. 여기에서 5.7%가 약물 사용을 한 경험이 있다 라고 답했다고 들은 바 있습니다. 청소년들의 특성상 또래 문화이고 또 호기심이 많기 때문에 도박으로 돈을 벌 수 있다는 잘못된 인식, 또 약물 후에 느끼는 쾌락에 대한 호기심으로 점점 더 많은 청소년들이 어떤 물질이나 행위에 집착하게 되지 않을까 하는 염려를 해봅니다.
◇ 최진성> 전 지금 너무 충격적입니다. 성인들에게만 사실 4대 중독이라고 하는 분야가 다 고루고루 적용되지 않을까 싶은데 청소년도 못지않다. 저는 이렇게 해석을 했거든요. 말씀해 주신 4대 중독 가운데 10대 사이에 빠르게 번지고 있는 도박 같은 경우는 한 2.3배 그리고 마약 같은 경우는 11배. 사실 마약은 우리가 보도를 통해서도 많이들 접했잖아요. 학교 주변이라든지.
도박과 마약에 대해 더 집중을 좀 해보도록 할 텐데 먼저 지난 13일 국회 보건복지위원회 소속 더불어민주당 박희승 의원이 건강보험심사평가원으로부터 제출받은 자료부터 보도록 하겠습니다. 이 자료에 따르면 10대 도박 중독 환자가 아까 말씀해 주셨던 내용인데 5년 사이에 2.6배, 2030세대의 도박 중독 환자 증가 폭인 2.3배를 뛰어넘는 수치예요.
물론 늘어난 수가 절대적인 숫자로만 보면 65명에서 167명이기 때문에 전체 중독자 수로만 보면 적다고 볼 수도 있겠지만 최근 들어서 상당히 급격히 늘고 있다고 분석을 하고 있어요. 저는 '지금 청소년들이 도박을?' 이라는 생각이 조금 좀 의구심이 드는데요. 이에 대해서는 좀 한 말씀해 주신다면요?
◆ 정숙자> 우리나라에 한국 도박문제 예방치유원 이라는 곳이 있습니다. 여기에서 2022년에 실태조사를 한 걸 보면 재학 중인 청소년 중에서 도박 문제가 있는 아이들이 4.8%로 나타났고요. 남학생보다는 여학생들이 더 많이 하고 있고 또 학년이 올라갈수록 더 심각했습니다. 또 일반 고등학교 아이들보다는 특성화고 아이들이 더 위험했다라는 그런 조사 결과가 있었습니다.
또한 온라인 돈내기 게임은 7년 사이에 거의 2배 수준으로 늘어났다 이러한 결과가 또 있었고요. 돈이라든가 사이버 머니를 걸고 하는 도박성 게임 경험률이 5%, 초등학생도 6.2%로 급증하고 있다는 조사 결과를 보고 저희도 사실을 많이 놀라웠습니다.
◇ 최진성> 초등학생도요?
◆ 정숙자> 네, 그렇습니다. 저희 춘천시에서 2019년에 춘천 관내에 있는 중고등학생들 1천명을 대상으로 저희도 도박 문제가 어느 정도 심각한지를 조사한 적이 있었습니다. 그때 그 위험군과 고위험군 수준에 있는 아이들이 2.7%로 나왔습니다.
◇ 최진성> 위험군과 고위험군이라면 어느 정도를 말하는건가요?
◆ 정숙자> 위험군이라고 하면 아직 심각한 문제까지는 가지 않았지만 계속 했을 경우 심각한 문제로 갈 수 있는 아이들과 (고위험군은) 이미 심각한 상황에 이른 아이들이라고 보시면 될 것 같습니다.
◇ 최진성> 쉽게 얘기하면 이제 헤어나올 수 없을 수준까지 간거네요.
◆ 정숙자> 그렇죠. 그런 아이들 포함해서 2.7%로 나왔는데 사실 2.7% 하면 좀 적은 숫자가 아닐까라고 생각할 수도 있습니다. 그렇지만 이제 청소년들은 좀 전에도 말씀드렸듯이 또래 문화의 특성을 갖고 있기 때문에 이 수치를 좀 간과할 수 없는 상황이라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 2020년에 춘천시에서 청소년 도박 예방 사업을 위한 예산이 내려졌고 큰 관심을 보이면서 지금까지 많은 노력을 하고 있습니다.
◇ 최진성> 실제로 센터장님도 지금 센터에서 센터장으로서 업무들을 하면서 물론 성인들 많이 상담을 또 하시겠지만 청소년 도박과 관련돼서도 그런 유형들을 좀 만나보신 적이 있으신 거예요?
◆ 정숙자> 최근에 자발적으로 '내가 이렇게 도박 문제가 있다' 라고 찾아온 아이들이나 또 부모님이 '우리 자녀가 이런 심각한 문제가 있다' 라고 데리고 온 사례는 그렇게 많지 않았습니다. 그런데 이 아이들이 주로 불법 도박 사이트로 들어가서 도박을 하기 때문에 문제인 거거든요. 그래서 경찰서에서 불법 사이트에 들어가서 도박한 아이들을 적발을 해서 저희 센터로 의뢰를 해오고 있는 상황이고 그 케이스들이 이제 점점 늘어나고 있는 추세입니다.
◇ 최진성> 근데 사실은 그렇게 경찰로 또 넘어간 아이들 중에 센터에서 이런 교육을 하고 있는데 이 의무적으로 사실 보낼 수 있는 건 아니잖아요?
◆ 정숙자> 네, 맞습니다.
◇ 최진성> 다시 얘기하면 물론 센터에서 상담을 받는 친구들이 있는 반면 그걸 거절하고 안 받는 친구들도 더 많이 있을 수 있겠어요?
◆ 정숙자> 네, 맞습니다. 경찰서에서 적발이 되면 강제적인 프로그램, 선도 프로그램을 이제 수료를 해야 됩니다. 그렇지 않으면 이제 더 중한 처벌을 받게 되니까요. 그래서 그런 선도 프로그램이 끝나고 난 후에 이제 부모님과 아이의 동의를 얻어서 저희 센터로 의뢰가 되는데 이것이 이제 강제성이 없다 보니까 또 부모님들이 사실은 도박에 대한 인식이 굉장히 약합니다. 그러다 보니까 '우리 아이가 안 한다 라고 했다', 또 '이제 하지 말라고 했으니 이제는 안 할 거다' 라는 그런 생각을 갖고 있기 때문에 치료로 유입되는 게 굉장히 어렵습니다.
◇ 최진성> 부모가 인지하고 있는 도박의 종류와 또 지금 또 청소년들 사이에 만연한 어떤 도박의 종류의 그 차이도 꽤 있는 거죠.
◆ 정숙자> 그렇죠. 부모님들은 '(자녀가)그냥 어쩌다 한 번 게임을 했고 돈을 베팅을 했지만 그 액수가 적지 않다. 그렇기 때문에 이제 앞으로는 이런 좀 문제가 있었으니 안 할 거다' 라는 생각을 많이 갖고 계시더라고요. 그래서 굳이 '우리 아이가 거기까지 가서 상담을 받을 필요가 없을 것 같아 제가 잘 관리를 하겠습니다' 그냥 이러고 종결이 되어 버립니다. 이제 이미 이렇게 한 아이들과 그것이 문제가 돼서 특히 또 불법 사이트로 들어가서 했다라는 거는 사실 이 아이가 부모님이 보는 그런 심각성보다 더 심각할 수가 있는 부분이거든요. 그래서 좀 많이 안타깝습니다.
◇ 최진성> 사실 최근 청소년 도박에 대한 공익 광고 방송도 쉽게 아마 들으실 수 있을 것 같은데 센터장님의 이야기를 통해서 그 현실, 실태를 들으니까 저도 자녀가 있는 입장으로서 굉장히 충격적이다 이런 생각이 드는데 근데 이 청소년이 도박에 빠진다는 게 성인이 도박에 빠졌을 때보다 그 문제가 더 심각하다고요.
◆ 정숙자> 맞습니다. 청소년 도박은 이제 성인에 비해서 의존이 좀 빨리 온다 라고 얘기를 합니다. 그리고 사회적인 후유증상이 더 심하게 되죠. 도박 자금을 마련하기 위해서 2차 3차 범죄로 이어지기도 하니까요. 그리고 이제 청소년들은 아직 미성숙한 아이들이고 뭐 신체적으로나 정신적으로 그러다 보니까 건강한 발달에 지장을 초래하기도 합니다. 어떻게 생각하면 삶 전체에 영향을 미친다라고 보셔도 좋을 것 같습니다. 결국은 이 아이들이 다시 성인 도박으로 이어지게 되는 거니까요.
◇ 최진성> 그러니까 확실히 아이들은 자극적인 것들에 쉽게 노출이 되면 또 현혹되는 것들도 더 쉬워지는 부분들이 있다 보니 역시나 이런 도박이라고 하는 부분에 있어서도 또 동일하게 적용을 해볼 수 있겠다 이런 생각이 드네요. 그러면 청소년이라서 사실 성인보다 그럼 나은 점은 없는 거예요. 치료나 이런…
◆ 정숙자> 이제 사실 성인보다는 청소년들은 좀 이런 도박 행동이 곧 착화된 행동이 아니기 때문에 교육이라든가 어떤 전문적인 개입을 통해서 변화가 가능한 시기라고 할 수 있습니다. 그래서 부모나 학교가 이 도박 문제로부터 보호하는 방법들을 잘 알고 또 자녀들의 기기 관리라든가 정서적인 지지 그 다음에 도박 문제에 대해서 스스로 이렇게 책임지게 하는 행동을 지도한다거나 여러 가지 관심을 준다면 충분히 변화가 일어날 수 있는 상황이라고 생각을 합니다.
◇ 최진성> 그렇다면 부모님들, 우리 자녀들도 그렇고 청소년들의 이런 도박 중독에 대한 어떤 징후 초기 이런 것들을 좀 알아차릴 수 있는 모습들이 있을까요?
◆ 정숙자> 조금만 부모님이 관심을 가진다면 우리 아이가 뭔가 좀 달라졌는데, 뭔가 좀 부정적인 모습으로 변화가 일어났는데 이런 거를 좀 알아차릴 수 있을 것 같습니다. 예를 든다면 이제 다른 사람과 도박에 대해 얘기하는 것을 꺼리거나 그다음에 도박 문제를 덮기 위해서 혹은 또 도박 자금을 마련하기 위해서 거짓말을 많이 하게 됩니다. 그리고 또 밤새 이렇게 도박을 하느라고 잠을 못 잤기 때문에 수업에 이렇게 소홀해지거나 성적이 많이 떨어지거나 이런 문제들도 일어날 수가 있고요.
또 이거는 이제 정신적으로 정서적으로도 문제가 오기 때문에 친구나 가족들에게 굉장히 좀 신경질적이거나 공격적으로 행동하는 모습을 보이기도 합니다. 또 이제 도박에 베팅하는 금액이 점점 늘어나다 보니까 본인의 용돈이라든가 본인이 좀 감당할 수 있는 금액을 지나치게 되는 거죠. 당연히 부채가 생기게 되겠죠. 그러다 보니까 이제 귀중품이라든가 또 부모님 지갑에 손을 댄다거나 좀 이런 문제가 또 일어나기 시작하고요. 그래서 이런 예전과 다른 어떤 변화들이 있다 라고 하면 관심 있게 바라봐야 될 필요가 있어요.
◇ 최진성> 그러면 이 청소년들이 일단은 도박이라고 하는 것도 인지하고 아까 말씀하셨던 어떤 센터에 어떤 도움을 요청한다거나 그러면 이제 상담도 하고 치료도 하고 하는 과정들이 이어질 텐데 구체적으로 어떤 과정들이 진행이 되는 걸까요?
◆ 정숙자> 이제 저희가 청소년 도박 문제에 대해서 지금 개입하고 있는 과정을 보면 말씀을 드리면 중독은 한 번 이렇게 중독이 되면 사실 회복이 굉장히 어렵습니다. 그리고 오랜 기간과 사실 노력이 필요한 병이기도 하고요. 그래서 사실 예방을 최우선으로 하고 있습니다. 그래서 관내에 있는 각 학교라든가 청소년 기관 등을 대상으로 저희가 이 도박 폐해 예방 교육을 적극적으로 진행을 하고 있습니다.
또 학교들과 이렇게 도박 청정학교라는 주제로 협약을 맺기도 하고요. 전교생에 대한 예방 캠페인이라든가 또 교육을 진행하고 있습니다. 저희가 이렇게 예방 교육을 할 때 선별 검사를 합니다. 그래서 거기에서 발굴된 아이들을 대상으로 도박 문제에 대한 심각성과 도박으로 인한 폐해 또 도박으로 돈을 딸 수 없다라는 어떤 인식 변화를 위해서 상담으로 유입을 하기도 하고요. 또 도박 충동에 대해서 내가 어떻게 대처할 것인가 또 도박 대신에 내가 건전한 여가 활동을 좀 탐색을 해서 도박에 의존하지 않도록 하는 집단 프로그램도 저희가 4회기 8회기 정도로 진행을 하고 있습니다. 이렇게 다양한 방법으로 청소년들의 도박 문제를 해결하기 위해서 노력을 하고 있어요.
◇ 최진성> 그리고 청소년 중독에 있어서 굉장히 높은 증가율을 보이고 있는 아까 얘기하셨던 이 마약 청소년 마약도 보도를 통해서도 접하셨겠지만 사회적으로 굉장히 심각한 수준이라고도 우리가 생각해 볼 수가 있습니다. 자료를 하나 보면요. 대검찰청 발표에 따르면 만 19세 이하 청소년 마약류 사법 단속 건수가 지난 2019년에는 239명이었지만 지난해였죠. 2023년에는 1477명으로 4년 만에 무려 6배가량이 늘었습니다. 청소년 마약 문제 어떻게 파악하고 있을까요?
◆ 정숙자> 사실 저희 춘천은 마약 실태조사라든가 현황을 조사한 자료나 근거는 아직 없습니다. 도박과 함께 마약도 법적인 문제와 연관이 되어 있다 보니까 아직 청소년들이 이런 약물 문제로 저희에게 의뢰가 되어 오거나 이런 사례가 아직 많지 않긴 합니다. 그렇지만 작년부터 청소년 관련 법무부 소속 기관들에서 저희 센터로 좀 고위험군 아이들 이런 마약 문제라든가 도박 문제라든가 어떤 범죄 이런 그 행위가 앞으로 일어날 수 있는 그런 집단들을 이제 구성을 해서 저희한테 약물 교육을 해달라는 요청이 계속 들어오고 있고 저희가 현재까지 또 앞으로도 계속 진행을 할 계획에 있습니다. 마약 중독은 사실 다른 중독과 달리 한 번을 하지 않는 것이 중요합니다.
그만큼 중독성이 강하기 때문이죠. 한 번 마약을 해서 느낀 쾌감은 그 어떤 것으로도 대체를 할 수 없다 라고 합니다. 청소년들은 아까도 말씀드렸지만 성장이 아직 미완성된 시기이고 이 중독은 특히 뇌와 굉장히 많이 관련이 있기 때문에 청소년들은 더 위험하다고 할 수가 있습니다.
◇ 최진성> 조금 전에 우리가 이제 도박에 대한 이야기하면서도 드렸던 질문과 동일한 질문이기는 한데 마약을 포함한 이런 약물 하는 청소년 우리도 이제 발견할 때가 있잖아요. 뭐 워낙 또 많이 알려진 어떤 초기의 모습이라든지 또 이렇게 빠져 있는 친구들은 이런 모습을 보인다라든지 뭐 이런 증상들을 우리가 보게 될 때 어떻게 해야 돼요? 이거는 아마 부모님들 다 포함해서 말씀일 것 같은데요?
◆ 정숙자> 아까도 말씀드렸지만 조금만 관심을 가진다면 내 아이가 뭔가 좀 변화가 일어났다라는 것을 느끼실 수 있을 것 같습니다. 그래서 학교와 집과의 문제, 예를 들어서 결석을 자주 한다거나 과제를 이행을 잘 안 한다 라거나 그다음에 건강상의 문제가 생긴다라거나 또 이렇게 우리가 좀 눈동자나 이런 것들이 좀 이렇게 풀려 있거나 이런 모습이 보여진다거나 그 다음에 돈을 자주 빌리거나 거짓말을 해서 돈을 타내거나 또 조금 혼자 있기를 좋아하고 방문을 걸어잠근다거나 이런 부분들이 조금 변화된 모습이라고 할 수가 있을 것 같습니다.
그래서 이런 약물 문제가 있는 아이들이 발견이 되면 사실은 일단 약물을 중단하게 되면 나타나는 어떤 금단 증상 그다음에 약물을 복용한 후에 일어난 어떤 부작용 이런 것 때문에 사실은 입원이라든가 외래 치료가 좀 선행이 되어야 되는 부분이 있습니다. 그런데 이제 이게 법적인 문제와 관련이 있기 때문에 이런 치료를 거부하는 경우가 많이 있고 그래서 더 아마 이런 아이들이 더 음성적인 것 같습니다. 근데 사실 병원이나 저희 기관은 신고 의무가 없습니다. 그래서 이런 문제가 있고 저희 센터의 어떤 상담을 원한다면 그런 부담을 내려놓으시고 오시면 좋으실 것 같습니다.
◇ 최진성> 사실 상담이라는 분야 자체가 굉장히 긴 기간을 두고 이루어지는 거기 때문에 상담받으러 오시는 분들에게도 인내가 필요하고 상담을 하시는 분들에게도 인내가 마찬가지로 필요할텐데 아무래도 긴 기간 동안 해야 되다 보니 센터장으로서 아니면 전문 상담가로서도 좀 어려운 점은 없으신지?
◆ 정숙자> 네. 이제 특히 이 마약은 재발이 굉장히 많이 일어나고 있습니다. 사실은 4~5년 전만 해도 중장년층들이었거든요. 중장년층들은 건강상의 문제가 같이 많이 오고 있습니다. 그러다 보니까 본인들의 건강이라든가 이런 부분으로 이제 치료적인 부분으로 좀 많이 욕구가 있기는 합니다. 그렇지만 청소년과 청년층들은 또 중장년층들과 또 다릅니다.
◇ 최진성> 그보다는 더 건강하기 때문에.
◆ 정숙자> 건강하고 또 이런 쾌락이라든가 이런 부분에 조금 더 노출되기가 쉬운 그런 부분이 있습니다. 그래서 더 어렵기도 하고요. 그래서 어쨌든 이런 1차적인 치료 후에도 우리가 이제 이런 중독 전문기관이나 또 최근 우리 정부가 이런 마약에 대한 관심이 높아지면서 마약 재활센터가 전국에 몇 곳이 개소를 했습니다. 이런 센터의 도움을 받아야 합니다. 그리고 또 이 마약 중독자들이 중독에서 회복을 회복이라는 욕구를 가지시고 하는 모임도 있습니다. 그래서 다양한 방법으로 회복을 위해서 노력하지 않으면 재발이 반복될 수밖에 없고요.
이 약물의 부작용은 특히 다른 중독과 다르게 심각하기 때문에 사망으로 많이 이르게 됩니다. 그래서 저희 강원도에는 이런 저희와 같은 중독관리통합지원센터가 원주, 강릉에 있고요. 그다음에 마약 재활센터는 강릉에 있습니다. 그래서 이런 기관들을 좀 잘 찾아보셔서 적극적으로 도움을 받아보시기를 좀 권유드립니다. 그리고 저희한테 오셔서 상담하시거나 하는 어떤 정보나 이런 건 다 익명이고 비밀 보장이 되고 있고요. 국가사업이고 춘천시 사업이기 때문에 다 무료로 서비스를 받으실 수 있습니다.
◇ 최진성> 끝으로 혹시 하고 싶은 말씀 있으시면 한 말씀해 주시죠.
◆ 정숙자> 청소년의 중독은 조기 개입만 하면 변화가 충분히 가능한 부분이기도 합니다. 그래서 학생에게 나타난 혹은 자녀에게 나타난 중독 문제를 있는 그대로 바라보고 적극적인 관심을 가지셔야 하고요. 이러한 문제들을 축소하거나 은폐하시지 않는 것이 중요합니다. 그리고 이 도박 중독 청소년 중독에 관한 문제는 개인적인 차원의 개입과 또 집단적인 개입, 학부모 교사 치료 기관이 같이 이루어져야 합니다. 그래서 내 아이는 아니겠지 또 안 한다고 했으니 안 하겠지라고 하는 안일한 생각이 자녀들을 더 심각한 중독으로 갈 수 있다라는 것을 명심하셔야 할 것 같습니다.
아까도 말씀드렸듯이 무료 서비스와 비밀 보장이라는 부분으로 조금 부담을 내려놓으시면 좋으실 것 같고 치료 시기를 놓치지 않도록 적극적인 관심을 가져주시는 것이 좋을 것 같습니다. 또 국가에서도 이런 청소년들의 심각한 도박 약물에 대한 치료 체계 시스템이 조금 다른 나라처럼 구축이 되어야 된다라는 생각을 해봅니다. 그래서 저희 춘천시 중독관리통합지원센터는 상담이라든가 프로그램을 통해서 우리 청소년들이 성인 도박으로 이어지지 않도록, 우리 춘천시 청소년들의 정신 건강을 위해서 더 열심히 노력하겠습니다.
◇ 최진성> 최진성의 위클리오늘. 오늘은 심각하게 사회적 문제로 떠오르고 있는 청소년의 중독에 대한 이야기 춘천시 중독관리통합지원센터 정숙자 센터장과 함께한 시간이었습니다. 오늘 귀한 시간 나눠주셔서 다시 한 번 감사드립니다. 고맙습니다.
◆ 정숙자> 네 감사합니다.