■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박성민 (정치컨설팅 민 대표)
일타 강사가 시원하게 짚어드리는 우리 정치판의 흐름, 일타 박성민. 정치컨설턴트 박성민 대표 어서 오십시오.
◆ 박성민> 안녕하세요.
◇ 김현정> 앞서 김두관 전 의원 인터뷰 들으셨어요?
◆ 박성민> 네.
◇ 김현정> 어제 기자회견 할 때는 조금 약한 톤으로 하시는 것 같더니 인터뷰하는데 세게 하시네요. 세게 붙겠어요.
◆ 박성민> 전당대회에 나왔는데 저 정도도 얘기 안 하시면… (웃음)
◇ 김현정> 민주당 전당대회 얘기 잠시 후에 조금 더 풀어보기로 하고 우선은, 우선은 국민의힘 전당대회 얘기부터 좀 가야겠습니다. 어제 어떻게 보셨어요?
◆ 박성민> TV 토론이요?
◇ 김현정> TV 방송토론.
◆ 박성민> 방송토론 제가 봤는데 나경원, 윤상현 후보가 잘하더라고요. 윤상현 후보는 역시 말도 잘하고 똑똑하구나 하는 그런 생각이 들었고 나경원 의원 역시 전당대회 경험이 많으니까 어저께 좀 그러고 좀 충돌하는 장면도 평소에 볼 수 없는 나경원 의원 모습이었는데.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 박성민> 점수 조금 따셨을 것 같고 1, 2등 후보인 한동훈, 원희룡 후보는 원희룡 후보는 일종의 태세 전환이라고 그러잖아요. 어저께 이제부터 좀 포지티브 하겠다. 정책으로 갑자기.
◇ 김현정> 아니, 시작하자마자 원희룡 후보가.
◆ 박성민> 느닷없이 그렇게 나왔는데.
◇ 김현정> 정책 토론하겠다, 톤 다운을 하시더라고요.
◆ 박성민> 예. 그게 당내에서는 좀 피로감도 좀 있을 겁니다. 우려도 있고. 그런 게 반영됐을 텐데 그러나 갑자기 토론회에서 그러니까 느닷없는 감은 좀 있었고 그리고 한동훈 위원장은 검사 시절부터 또 법무부 장관 때도 그렇고 그렇지만 하여튼 논리적이니까 자신 있으니까 모든 거를 그냥 반박하려고 하는 약간 그런 느낌이 있어서, 어저께도 좀 불필요하게 공세적이었고.
특히 여기 세 분 다 선대위 공동선대위원장이고 인천 선대위원장인데 선거 유세도 안 해… 그분들이 어떻게 선거 유세를 나갑니까? 그분들이 싸우고 있는 전쟁터가 자기 지역구도 지키기 어려운 상황이었는데 그러니까 어저께 그 얘기에 나경원 의원이 저도 강남에 공천 받았으면 전국에 더 다녔다.
◇ 김현정> 굉장히 욱해가지고 얘기하시더라고요.
◆ 박성민> 그리고 원희룡 장관이 이재명 대표랑 계양에서 붙고 있고 한 분은 미추홀에서 붙고 있는데 그분들이 어딜 나갑니까? 거기서.
◇ 김현정> 정리를 하자면 총평은 나윤, 그러니까 나경원, 윤상현, 윤상현, 나경원 공동 1등. 반면에 원희룡, 한동훈 후보는.
◆ 박성민> 공동 2등 합시다. 공동 2등.
◇ 김현정> 공동 2등.
◆ 박성민> 공동 1등과 공동 2등 합시다. (웃음)
◇ 김현정> 공동 1등, 공동 2등. 인상적인 장면이요. 원희룡 후보는 시작하자마자 톤 다운을 했고 한동훈 후보는 공세를 펴더라고요. 그 장면 한번 보고 오겠습니다.
★ 원희룡 후보> 집권 여당이랍시고 전당대회를 하는데 정말 다투는 모습으로 여러분들 보고 싶지 않고 스트레스 받는 그런 모습을 보여드려서 정말 죄송합니다. 거기에는 저의 책임 또 그리고 제가 캠프의 이 방향을 이끌어 나가는 책임도 있습니다. 어제 선관위에 저희가 간곡한 권고도 받았습니다.
★ 한동훈 후보> 원희룡 후보께서 네거티브나 어떤 인신공격을 하지 않겠다고 말씀하신 것을 높이 평가합니다. 그런 차원에서 저는 한 가지 정리는 해놓고 가야 한다고 생각해요. 원희룡 후보께서 7월 7일 JTBC 인터뷰에서 한동훈이 가장 가까운 가족 인척과 공천 논의를 했다라고 하셨고 구체적으로는 조금 있다 밝히겠다라고 육성 인터뷰를 하셨습니다. 원희룡 후보님, 어떤 가족을 말씀하시는 것이고 어떤 공천에 대해서 개입을 했다는 것인지 말씀을 해 주시죠.
★ 원희룡 후보> 오늘, 어제 선관위의 정말 당원들과 국민들이 제발 전당대회 다툼을 이제라도 일단 중단하고.
★ 한동훈 후보> 원희룡 후보님.
★ 원희룡 후보> 오늘은 일단 거기에 대해서 집중하고 거기에 대해서 저희가 언급을 일단은 중단하겠습니다.
★ 한동훈 후보> 아니, 후보님, 중단하실 게 아니라 먼저 거짓말을 하셨잖아요. 그래놓고 중단하는 건 얘기가 안 되는 것이고요. 누군지 말씀 못 하시겠고 근거가 없으시면 그냥 여기서 사과를 하십시오. 제가 사과를 할 기회를 드리겠습니다. 어떻습니까?
★ 원희룡 후보> 제가 할 말이 없어서 안 하는 게 아닙니다. 이 정도 하시죠.
★ 한동훈 후보> 아니요. 할 말 있으시면 여기서 해주시면 좋겠어요.
◇ 김현정> 어제 저게 초반이었거든요.
◆ 박성민> 아니, 저기 한동훈 후보가 원희룡 후보한테 그걸 공개하시든가 사과하시든가 둘 중에 하나 하라. 그거 저기 원희룡 후보가 문자에 대해서 문자 전문 공개하시든가 사과하시든가 그러고 끝냅시다. 그 얘기 그대로 제가 보기엔 돌려드린 거라고 봐요. 그러니까…
◇ 김현정> 미러링. 일종의 미러링이었다, 반사.
◆ 박성민> 반사, 일종의 그렇게 얘기한 걸로 보고 하여튼.
◇ 김현정> 그래요, 그래요. 하여튼 원희룡 후보의 톤 다운, 약간 전투력을 약화시키면서 오히려 시작했던 게 인상적이었고.
◆ 박성민> 톤 다운, 지나친 하여튼 급변. 그리고 한동훈 위원장은 또.
◇ 김현정> 지나친 공세.
◆ 박성민> 지나친 공세. 그래서 그런 점은 예를 들면 나경원 의원하고도 아까 보니까 충돌이 있을 때도 보니까 그때 가서 그때 당시에 여사님 사과 요구한 적 있냐. 그 얘기는 사실 나경원 의원이 발끈할 만하죠.
◇ 김현정> 어제 제일 많이 나왔던, 제일 많이 충돌했던 얘기는 역시 김건희 여사 문자였습니다. 문자 논란. 그 이야기로 좀 넘어가 보죠. 5통의 문자. 1월 한 열흘 사이에 김건희 여사가 보낸 5통의 문자의 원문이 공개가 됐어요. 두 가지 트랙입니다. 한동훈 후보가, 한동훈 비대위원장이 그 당시에 그것을 씹은 거는 바람직한 행동이었는가. 정무적으로 맞는 거였는가. 도의적으로 맞는 거였는가. 이거 하나가 있을 거고 그런데 그 문자가 지금 왜 나온 거야? 이 트랙이 있을 겁니다. 어떻게 보셨습니까?
◆ 박성민> 제가 한동훈 위원장님께 직접 물어봤어요. 그거를 어느 방송에, 제가 패널로 나가는 방송에 나오셨길래 제가 두 가지를 물어봤는데 하나는 뭐였냐 하면 김건희 여사 측에서는 사과할 의사가 있었다. 이렇게 지금 얘기를 하고 그 문자의 내용이. 또 한동훈 위원장 측에는 그거 다 공개되지 않았지만 사과하기가 어렵다라는 뜻이 담겨 있었다. 정반대 해석을 했는데 그래서 제가 뭘 물어봤냐, 첫 번째 질문은 사과하기 어렵다고 받아들인 것은 그렇게 해석하신 것은 문자 내용 자체가 그렇다는 겁니까? 문자는 그렇지 않았는데 공적으로 소통하는 채널을 통해서 보니까 실제 사과하기 어렵다 이런 뜻입니까? 이렇게 물어봤는데 명확한 대답을 안 하고 넘어갔어요.
두 번째는 그때 읽고 대답을 안 하셨는데 읽고 대답 안 하신 게 지금 공식으로 답변하신 것처럼 공적인 정무적 판단은 사적 관계 운운하는 거는 적절치 않아서 안 하신 게 맞는 건지 그런 거는 아닌데 당시에 그 대통령실과의 갈등, 이런 게 있고 정황상 그때 답변 드리기가 참 어려운 상황이었다. 양해를 바란다. 어느 쪽입니까? 그런데 그 얘기도 명확하게 얘기는 안 하셨어요.
그런데 첫 번째는 전문이 공개가 돼서, 전문이 어떻게 공개됐는지 저는 잘 모르겠습니다. 저는 문자 공개든 녹취든 이런 거를 옛날에 과거에 했던 거 본인들이 유불리에 따라서 공개도 하고 그러잖아요. 저는 이거 정말 저는 이해를 못 합니다. 하여튼 그래서 나와 있는 걸 다 봤어요. 보니까 거기에 보면 한동훈 위원장 측에서 답변하기, 사과하기 어렵다고 해석할 만한 말들이 곳곳에 들어있기는 하나 그러나 전체적인 거는 사과할 뜻이 있다, 저는 그렇게 읽었어요. 그러니까 무슨 얘기냐 하면 김건희 여사도 그렇고 대통령실도 그렇고 당시에 사과는 절대 안 된다는 아니었을 것 같아요. 정무적으로 한동훈 위원장과 비대위는 이거는 사과가 불가피하다, 이렇게 해서 판단을 한 것 같고요. 그거는 출마자들하고도 소통을 하는 당 쪽에서는 당연히 그 판단을 했을 것 같고 그건 김경율 의원이 그때 모두가 알고 있지만 말하지 않고 있는 김건희 리스크라는 얘기도 하고 마리 앙투아네트도 했으니까 그건 맞고 국민 눈높이라는 얘기도 분명히 그 한동훈 위원장은 얘기했기 때문에 그런 것 같고,
다만 김건희 여사와 대통령실이 저는 갈렸을 것 같아요. 이거는 사과를 안 할 도리가 없다. 그런데 사과했을 때 이런 우려가 있다. 정무적으로 이것이 굉장히 논쟁이 됐을 거라고 보지 이거를 사과할 의사가 있다는 게 거짓말이고 다른 쪽에서 사실은 사과할 의사가 없다라고 해석하는 것도 좀 지나친 것 같고 전적으로 이렇게 이 문자를 봐서 알지만 우리는 다 사과하려고 그랬는데 한동훈 위원장이 막았다, 이것도 저는 말이 안 되는 것 같습니다. 그러니까 제 의견은, 제 판단은 비대위나 한동훈 위원장은 그때 사과를 안 할 도리가 없고 불가피하다는 게 기류였던 것 같고 또 후보자들도 다 그러지 않았겠습니까? 대통령실에서는 어쨌든 그 뒤에 진행되는 거 보면 우려가 있어서 이런 사과하는 게 꼭 좋은 효과만 있는 건 아니기 때문에 그런 정도로 저는 해석을 합니다.
◇ 김현정> 지금 새로 계속 단독들이 막 나오고 있어요.
◆ 박성민> 또 뭐가 나왔습니까? 저는 여기 나와서 방송 중에 들은 단독들이 많아서 너무너무 놀랐습니다.
◇ 김현정> 뭐냐 하면 김건희 여사가 한동훈 후보한테 이렇게 문자, 비대위원장한테 문자 보내던 이때 다른 친윤계 인사들한테는 사과할 생각이 없다. 그렇게 하면 민주당이 얼마나 또, 뭐라고 표현해야 돼요. 얼마나 물어뜯겠느냐. 이런 또 이야기를 했다는.
◆ 박성민> 그것이 제가 보면 사람이 그렇거든요. 그러니까 복잡한 마음이 다 있는 겁니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 그렇죠. 그렇죠.
◆ 박성민> 사실은 이게 뜯어보면, 그래서 사과할 뜻이 없으면서 이렇게 얘기했다라고 얘기할 수도 있고 반대로 보면 사과할 의사가 있는데 대통령과 가까운 의원들한테는 그렇게 하면 이분들이 다 어떤 기조인지 다 아는데 그 기조에 맞춰서 또 얘기했을 수도 있고 그러면 실제로 한동훈 위원장한테 보냈다고 하는 그걸 보고 저는 깜짝 놀랐습니다. 5개가 다 공개가 됐던데 지금 5개가 또 아니라, 그러니까 보면 두 개는 받은 쪽에서는 지금 없다는 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그게 그러니까 텔레그램은 보낸 사람이 받은 사람 쪽 문자도 다 지워버릴 수 있는 기능이 있거든요. 한동훈 위원장이 그때 거 좀 찾아보려고 했더니만 일부가 사라져 있더래요. 그거는 김건희 여사 쪽에서 지웠다는 얘기가 되는 거죠. 아까 박정훈 의원의 말이 그렇습니다.
◆ 박성민> 그런데 그거는 순전히 제 뇌피셜인데 그 내용 보면 몇 번째 문장인지 모르지만 본인에 대한 자격지심, 이런 것들도 들어있는 거는 아마 조금 지나친 표현이어서 지나치게 저자세여서 그건 지웠을 수도 있다고 생각을 해요. 잘 모르겠습니다만. 어쨌든 저는 한동훈 위원장이 이게 그때 당시 대통령실은 사과해야 된다는 기류와 사과할 수 없다는 기류가 팽팽히 있었을 것 같고 김건희 여사나 대통령도 좀 그 판단에서 정무적 판단이 아주 내리기 어려웠던 것 같고 당 쪽은 좀 명료했던 것 같고 저는 그렇게는 보입니다.
◇ 김현정> 그 상황에서 답 안 하는 게 맞다고 봤다는 한동훈 후보의 지금 말인데 박 대표님이 보시기에는 조금…
◆ 박성민> 그거는 저는 답을 안 한 거는 조금 의외여서, 왜냐하면 다섯 번이나 보냈던데 뭐라도 예를 들면 이거는 저희가 다른 채널을 통해서 잘 상의하도록 하겠습니다. 너무 걱정하지 마시고 저희가 저희 의견도 드리고 지혜롭게 답을 구해보겠습니다. 뭐 이렇게, 이것 때문에 마음고생하시는 거 너무 잘 알고 있습니다. 거기 보면 서로 그렇게 인간적으로 소통이 돼 있고 그러니까 네 가지가 들어있는 것 같아요. 김건희 여사 문자에는. 이건 전적으로 나 때문에 생긴 일이다. 그다음에 이것 때문에 한동훈 위원장에게 개인적으로 죄송하다. 그리고 사과했을 때 이런 우려가 있다. 그러나 한동훈 위원장과 이분들이 사과하라면 내가 하겠다. 그리고 대통령과 좀 풀었으면 좋겠다. 대통령이 전화도 기다리시는 것 같은데, 이런 것들이 다 들어있어요. 그러니까 인간적이니까 또 인간적으로 답을 했으면 어땠는가. 그거는 저희가, 충분히 그 마음은 저희가 알겠고.
◇ 김현정> 그런데 그 문자 사이사이에 무슨 일이 있었는지까지 우리가 입체적으로 모르기 때문에 사실 우리가 얘기할 수 있는 거는 한계가 있고 해석도 다각각일 수 있어요. 그런데 박 대표님한테 제가 여쭙는 건 그 행동이 옳았느냐 글렀냐보다 지금 이 시점에서 이 문자 파동이 전당대회에 얼마나 영향을 미치겠는가, 그 부분이에요.
◆ 박성민> 제가 그때도 그랬잖아요. 이 전당대회는 한동훈이냐 아니냐의 선거고 다른 분이 잘해갖고 되는 거는 없어요. 그냥 한동훈 위원장이 실수하느냐 안 하느냐의 문제라고 보인다고 저는.
◇ 김현정> 그 분위기로 보세요?
◆ 박성민> 저는 그렇게 보는 거고 그래서 이 전당대회 과정에서 조금 동의하지 않겠지만 저라면 그렇게 안 했을 것 같은 그런 대목들이 몇 가지가 있는데 일단 두 가지 말씀을 좀 드리면 대통령에 대한 배신 아니냐, 이 얘기를 했을 때 한동훈 위원장이 제가 배신하지 않아야 될 대상은 대한민국과 국민뿐이다, 이렇게 답을 했어요. 다르게 답할 수도 있었거든요. 그렇게 얘기했을 때 예를 들면 저한테 물어본다면 저보다 대통령 잘 아는 사람이 없고 저를 대통령만큼 아는 사람이 없습니다. 의견이 늘 이렇게 충돌도 있고 그랬지만 저희가 걱정할 필요 없습니다. 잘해 나갈 겁니다. 이래도 될 거였는데 그 얘기를 했어요. 또 하나는 이 문제입니다. 이 문자와 관련된 거를 공적, 사적으로 얘기를 했어요.
◇ 김현정> 공적 채널, 사적 채널.
◆ 박성민> 그랬는데 이거는 하나 두 가지 문제에서 제가 좀 저라면 그렇게 얘기 안 했을 것 같은데 첫째는 인간적으로 이게 도리냐 예의냐 이런 얘기가 나오고 있지 않습니까? 그게 하나 인간적인 면에 대한 평가가 하나 있을 거고 두 번째는 그러면 모든 공적인 논의는 한동훈 위원장은 검사 때나 법무부 장관일 때나 비대위원장일 때나 사적인 분들하고는 안 한다는 뜻이어야 되잖아요. 이게 저는 굉장히 리스크가 있는 얘기 같습니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 박성민> 그렇죠.
◇ 김현정> 공적으로만 대하겠다 이거 왜요?
◆ 박성민> 그 답하지 않은 게 영부인이 사적인 분이기 때문에 사적 관계에 있는 분이기 때문에 내가 답을 하지 않았다고 얘기를 했어요. 그러면 이런 공적인 질문이 나올 때 기자라든가 아니면 교수라든가 우리 세상 사는 거는 사적으로도 얘기를 묻잖아요. 내가 지금 이러는데 네 생각은 어떠냐? 친구일 수도 있고 이렇게 물어볼 수도 있잖아요. 그게 또 문자로 물어볼 수 있고 전화로도 물어볼 수도 있고 다양하게 물어볼 수 있는데 그걸 공적, 사적으로 그렇게 나눌 수 있냐. 특히 대통령 부인이 당사자고 대통령 영부인이 그런 정도 얘기할 정도의 사적인 문제냐 그리고 이 현안이 그리고 지금도 이분이 그게 그때 자기가 답한 게 지금 공개가 된다면 더 큰 문제가 될 수 있다는 건 너무 법조인으로서 법리적 방어 아닙니까? 그래서 어떤 그쪽 캠프에서는 그게 그 답을 했다면 국정농단, 너무 논리적 비약 아닙니까?
◇ 김현정> 당무개입 이런 거.
◆ 박성민> 그렇게 그거는 당사자가 내가 이렇게 이런 문제가 나 때문에 생긴 일인데 이걸 사과하라면 하겠다. 어떻게 하는 게 좋겠냐. 저도 좀 답을 듣고 싶다, 이런 뜻인 것 같은데.
◇ 김현정> 박 대표님 보시기에는 그러니까 그 두 가지의 방향에 답을 한 것은 좀 득이 되지 않았다, 이렇게 보시는 것 같아요.
◆ 박성민> 분명한 건 득 되지는 않았다고 봅니다. 그러니까 물론 대통령과 영부인에 대한 지금 국민적인 여론이 좋지 않고 신뢰가 많이 낮아져 있는 상황에서 한동훈 위원장이 강조하기 위해서 나는 공적인 거, 사적인 걸 분명히 이걸 하겠다, 이런 걸 강조하는 면에서 나왔을지는 모르겠는데 배신이라는 말하고 대통령 내외분과 공적, 사적으로 나누는 거는 이분이 확실히 대통령하고는 다른 길을 가겠다라는 걸 분명히 한 거기 때문에 차별화를 할 거고 당대표가 되면 더 그게 가속화될 거 같은데.
◇ 김현정> 그게 전략적으로 별로 득이 되지 않는다고 보세요?
◆ 박성민> 아니, 그거는 전략적으로는 지금 총선 이후이기 때문에 총선 전과 후는 다르지 않
습니까? 그러니까 그것은 또 그걸 응원하는 분들도 꽤 있을 거예요. 그래서 전당대회 때 지난번 김기현 대표 될 때처럼 그 전략은 지금 안 먹히고 있는 거 아닙니까? 연판장을 돌린다, 이런 건 안 되는 건데 그러나 우려하는 분들이 있을 수가 있기 때문에 현재 여론조사는 지금 당심 조사를 못 하기 때문에 잘 모르겠습니다만.
◇ 김현정> 그래서 여전히 어대한 분위기인 건 맞지만 1차에서 끝내냐 아니냐라는 측면에서는 그런 부분들이 표를 좀 잃는 부분이 될 수 있다, 이렇게.
◆ 박성민> 80%를 차지하는 당심에 영향을 줄 수 있으니까 좀 보자는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 이 이야기 하나만 하는데도 본방송 시간이 다 가버렸는데 진중권 교수의 페이스북이 조금 전에 올라온 모양이에요. 김건희 여사하고 총선 이후에 57분 대화를 했다. 그런데 김건희 여사가 나는 사과할 뜻이 있었지만 주변에서 극구 말렸다, 이런 이야기를 했다. 결국 극구 말려서 사과를 못 했다가 핵심이에요? 사과를 안 하겠다가 핵심이에요? 어디에 방점이 찍혀 있습니까? 제가 지금 페이스북의 전문을 보지 못하고 한 줄만 봐서. 그래서 사과를 할 수 없는 상황이었다가 핵심입니까? 조금 더 제가 전문을 읽어야 정확하게 전달할 수 있을 것 같긴 합니다.
◆ 박성민> 그런데 저는 전당대회 네 분만 나온 게 아니라 홍준표 시장도 출마한 것 같고 진중권 교수도 출마한 것 같고 그런 느낌인데.
◇ 김현정> 아니, 원희룡 후보가 사라져버린 느낌이에요. 오히려 김건희 여사 문자 나오고.
◆ 박성민> 이 문제하고 관련돼서.
◇ 김현정> 잠깐만요. 시간이 없네요.
◆ 박성민> 그렇죠. 우리 넘어가서 하죠.
◇ 김현정> 라디오 본방송 여기서 마치고 유튜브에서 더 이어가겠습니다. 고맙습니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.