| ▶ 알립니다 |
| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◆ 김용태> 안녕하십니까? 국민의힘 김용태입니다.
◇ 황현희> 처음 뵙겠습니다.
◆ 이언주> 안녕하세요.
◇ 황현희> 제가 좀 미리 인사 나눌 때 전현무 씨 좀 닮았다고 그랬더니 굉장히 불괘한 기색을.
◆ 김용태> 아니요, 좋아합니다. 전현무 아나운서 좋아하고요.
◇ 황현희> 죄송합니다. 사과드리겠고요.
◆ 박성민> 공개사과를 하시네.
◆ 이언주> 나이차이가 너무 많이 나.
◆ 한민수> 이런 얘기 다 해도 됩니까, 그런데?
◇ 황현희> 워낙 친해서 괜찮습니다. 그리고 박성민 더불어민주당 전 최고위원도 자리하셨습니다. 안녕하세요.
◆ 박성민> 안녕하세요. 민주당 박성민입니다.
◇ 황현희> 반갑습니다. 오늘 이 두 분과 함께 이야기 나누도록 하겠습니다.
◆ 한민수> 우리 박 최고위원 누구 닮았는데요.
◇ 황현희> 엄마 닮았겠죠. 이렇게 하고 넘어가도록 하겠습니다. 어제였습니다. 이상민 행안부 장관에 대한 해임건의안이 국회 통과했죠. 국민의힘 소속 이태원 국정조사특위 위원들은 전원 사퇴하겠다라는 입장을 주호영 원내대표에게 전달하면서 거세게 반발하고 있는 상황입니다. 당내에서 국정조사에 합의한 지도부를 비판하는 목소리 또 나옵니다. 주호영 리더십이 또다시 흔들리고 있다는 이야기 나오고 있어요. 이건 국민의힘 쪽에 먼저 여쭤봐야 될 것 같습니다. 그래서 첫 번째 주제를 드리도록 하겠습니다. 국민의힘 국조특위 전원 사퇴, 주호영 리더십 흔들릴까라는 주제로 이야기 나눠볼 텐데요. 어떻게 보고 계십니까? 먼저 이 질문부터 드려야 될 것 같습니다.
◆ 김용태> 지금 당내에서 주호영 의원을 향해서 SNS를 통하든지 여러 차례로 언론으로 공격하거나 비판하시는 분들이 있는 것 같은데 글쎄요, 저는 동의할 수 없어요. 그러니까 주호영 의원께서 하시는 것이 상식에 기반한다고 생각되거든요.
◇ 황현희> 상식 안에 있다?
◆ 김용태> 당연히 국정조사가 물론 정당의 목적이 당권을 획득하고 또 이 획득한 당권을, 정권을 잘 옹호하고 하는 것이 중요하겠지만 그보다 더 중요한 것이 정치인에게는 국민들의 생명과 건강, 이런 걸 지켜내는 것 아니겠습니까? 이태원 참사라는 굉장히 우리 사회에 되게 아픈 사건이 발생했었고 여기에 대해서 국회에서 당연히 국정조사를 통해서 여기에 대해서 밝혀내는 것이 국회의원으로서의 책무인데 여기에 대해서 모 의원께서 또 '겉멋 패션 정치'라고 비판하는 것은 글쎄요. 저는 패션이라도 있어야지, 정치가. 안 그래요? 사실 혐오정치를 하는 것보다는 패션 정치가 좋지 않겠습니까?
◇ 황현희> 사실 겉멋이라는 단어는 부모님이나 선생님한테 듣는 용어 아닙니까?
◆ 이언주> 굉장히 조롱 섞인 얘기죠.
◇ 황현희> 겉멋 들었네, 약간 이런.
◆ 한민수> 언론에도 알려졌듯이 장제원 의원이, 윤핵관의 핵심 의원인 장제원 의원이 그렇게 이야기한 거죠.
◆ 이언주> 부적절한 표현이죠.
◇ 황현희> 부적절한 표현이라고 보시는군요. 민주당 쪽에서는 어떻게 보십니까?
◆ 박성민> 저는 모 의원이라고 하셨지만 이제부터 실명으로. 장제원 의원님 같은 분은 저는 정치를 하는 걸 진지하게 다시 재고해 보셨으면 좋겠습니다. 저는 이런 분이 정치를 하시는 게 정말 우리나라의 불행이다라고 생각을 하는데요. 왜냐하면 지금 주호영 원내대표를 상대로 애초에 국정조사는 합의해 줘서는 안 될 사안이었다라고 얘기를 하셨단 말이에요. 이분이 국정조사를 뭘로 생각하시느냐를 우리가 볼 수 있는 건데. 그 이전에 국정조사가 왜 나왔냐, 이태원 참사가 있었기 때문에 나온 얘기입니다. 그러면 장제원 의원의 입장에서는 윤심을 쫓는 것이 더 중요한 것인지 아니면 국민들이 이렇게 길거리에서 서울 한복판에서 정말 그 수많은 생명이 돌아가셨는데 이 상황에서 정치권이 수수방관하는 게 맞다고 생각하시는 건지를 따져본다면 지금 장제원 의원의 정치에서 더 중요한 것은 윤석열 대통령의 마음을 얻는 일인 거지 국민의 마음을 얻는 일이 아닌 거예요. 그래서 저는 이건 정치인으로서 본분을 잊었다라고 보고 애초에 합의해 줘서는 안 될 사안이었다라는 식으로 무리하게 주호영 원내대표를 비판하는 것은 결국에 지금 당내 의원들에게 이것이 윤심이니 따르라고 행동지침을 주는 걸로밖에 안 보입니다. 저는 이게 사실 박근혜 전 대통령 때도 문고리 권력들이 굉장히 문제가 됐었는데 그 전철을 밟으시려는 것인지 정말 진지하게 여쭤보고 싶어요.
◇ 황현희> 알겠습니다. 너무 대통령 말만 듣기 위해서 당권까지 흔들고 있는 거 아닌가 이렇게 보시는 것 같아요. 이언주 의원님께서 한말씀해 주시죠.
◆ 이언주> 제가 이게 반대를 막 하고 그걸 해야 되는, 이의제기를 해야 되는데.
◇ 황현희> 그런데 오늘 의견이 좀 겹치네요.
◆ 이언주> 들으면서 막 이렇게 고개를 끄덕끄덕.
◆ 한민수> 합리적인 게 나오지 않기 때문에, 우리 김용태 최고위원도 그렇고.
◇ 황현희> 아니, 좀 싸우라고 판 깔아드렸는데 이렇게 서로 공감하시고.
◆ 이언주> 그런데 제가 그 얘기는 왜 하냐. 지금 이 문제, 이태원 참사에 대해서 우리가 국회에서 어찌 됐든 조사, 그러니까 수사하고 좀 다른 관점에서 우리가 사회적 구조적 문제. 왜 이런 게 발생을 했고 왜 경찰은 막지 못했고 왜 공직자들은 전부 다 대통령이나 고위직에만 줄을 서는지 이 모든 것들에 대해서 사실 국민을 대변하는 국회가 어떤 사회 구조적 입장에서 재발방지를 포함해서 국민들 모두와 함께 제보를 받고 이렇게 하면서 그러니까 국민들과 함께 이런 조사를 하는 것은 반드시 필요해요. 그런데 이건 사실은 좌우나 신념의 문제가 아니에요. 이게 우리 국민의힘의 이념이나 어떤 지향성하고 뭐가 문제가 있어요? 이건 당연히 국민의 생명과 안전을 지키는 것이야말로 어떻게 보면 보수의 책무예요.
◇ 황현희> 그건 당연한 얘기죠.
◆ 이언주> 그래서 저는 이 문제는 사실은 이게 이견이 사실 없는 게 사실 자연스러운 거고. 다만 만약에 어떤 한, 하나의 어떤 행동 하나하나에 대해서 막 공방은 좀 벌어질 수 있죠. 그러나 큰 틀에서 이게 다를 수 있냐. 그리고 아직까지 이제 시작했기 때문에 민주당이나 야당 쪽에서 이렇게 너무 심하게 정쟁화하고 있다 이렇게 얘기를 하기에는 아직 이제 시작이에요. 그건 두고봐야 되는 거고요. 그래서 이거는 좀 저는 안타까워요. 그리고 다만 아까도 말씀드린 것처럼 어떻게 보면 이게 국회의 여야를 떠나서 우리 국민에 대한 책무잖아요. 그렇다면 민주당도 우리 내부의 사정, 실질적인 현실 이런 것들을 좀 감안해서 해임건의안을 내더라도 좀 이따가 이렇게 주호영 대표가 공격당하지 않게끔 조금 운영의 묘를.
◆ 한민수> 앞부분에 말씀이 좋았기 때문에 뒷부분도 세 분 말씀하신 것처럼.
◇ 황현희> 들으신 것처럼 칼이 있으시네요, 뒷부분에.
◆ 한민수> 그런데 굳이 안 하셔도 되는데 넣었어요. 그런데 아까 말씀대로.
◆ 이언주> 조금 서로 배려하기 위해서.
◆ 한민수> 만약에 국정조사를 안 하면 국회의원들 300명이 직무를 저는 유기한다고 생각합니다. 우리 의원님도 해 보셨지만 이건 당연히 해야 되는 사안이었고요. 본래 우리 황현희 씨가 물어봤던, 앵커가 물어봤던 질문으로 돌아가면 저는 주호영 원내대표가 처음 될 때 원내대표 막 당이 흔들릴 때 시키지 않았습니까, 윤심이 실렸다고 해서. 추대한다고까지 했는데, 그때 당선될 때도 의외로 표를 많이 얻지 못했어요, 원내대표 될 때도. 그런데 그 이후에 아까 잠시도 얘기했습니다만 이상민 장관을 왜 보호하지 못하느냐는 식의 질타를 하고 당 지도부보다 먼저 윤핵관 부부들을 초청해서 관저에서 만찬을 하면서 많은 말씀을 하지 않았겠습니까? 그런데 그런 과정 이후에 이런 장제원 의원 같은 분이 주호영 원내대표를 정말 그건 대놓고 공격을 하는 거예요. 사적으로 얘기하는 것도 아니고 모든 언론이 기사를 쓰라고 공격하는 거 아니겠습니까? 이런 식의 면박을 주고. 저도 주호영 원내대표, 국회 일하면서 압니다만 그래도 국민의힘 내부에서 나름대로 합리적이시고 선수도 높고 한데 이렇게 공격을 하면 원내대표로서 어떤 중요한 일을 할 수 있겠습니까? 분명 이 국정조사는 해야 된다고 봅니다. 여기에서 사퇴했다고, 의원들이 사퇴했다고 해서 이걸 안 하면 이건 국민들로부터 못 버틸 거예요, 국민의힘이.
◇ 황현희> 알겠습니다.
◆ 한민수> 그래서 해야 되는 건데 이렇게 리더십을 흔들어놓고 제대로 전략이나 세울 수 있을지 걱정됩니다.
◇ 황현희> 저 개인적으로 장제원 의원께서 원래 윤석열 정부에서 아무 자리도 앉지 않겠다라고 얘기를 하셨잖아요. 이 정도 되면 그냥 자리 앉으셔도 되지 않을까, 어느 자리든.
◆ 이언주> 차라리 앉아서 권한과 책임을 명확하게 하는 게 더 좋죠. 그런데 이제 윤핵관이라고 우리가 얘기도 하고. 그런데 과거에 주변의 측근들 같은 경우에는 이렇게까지 했나 하는 생각이 좀 들어요. 아마 이렇게 내놓고 이렇게 하거나 또는 뭔가 조금 얘기를 하더라도 이렇게 사사건건 국정의 과제들에 대해서 아니, 정책들에 대해서 민주당하고 뭔가 협의할 때마다 뭐라고 얘기하고 이렇게 했나. 저는 제 기억을 더듬어보면 이 정도는 아니었던 것 같아요.
◇ 황현희> 이 정도는 아니었다.
◆ 이언주> 다만 문제가 됐던 것은 호가호위하면서 좀 어떤 개인적인 이렇게 개인적인 인사라든가 여러 가지에서 좀 남용이 됐을 때 그게 문제가 됐던 것이지.
◇ 황현희> 그러니까요. 국민의힘이 좀 돌아가는 상황을 보면 이준석도 안 되고 유승민. . . 이준석 전 대표죠. 유승민 전 대표도 안 되고 주호영 원내대표도 안 되고 지금 어떤 분을 그 자리에 앉혀도.
◆ 한민수> 지금 좀 전에 권성동 의원도 그렇고 장제원도 그렇고 윤심이 잔뜩 실렸다고 봐요. 왜냐하면 이분들이 권성동 의원님은 체리따봉 문자 이후로 좀 사라지셨고 장제원 의원님은 여러 가지 해서 2선으로 물러난다고까지 했잖아요. 그리고 한동안 조용했는데 그 말씀대로 갑자기 등장하는 것은 딱 시점을 보면 관저 만찬 이후예요. 이후에는 서슴없이 모든 걸 자기들 얘기하고 있거든요. 결국 윤심은 잔뜩 실려 있고 이게 과연 국민의힘 전체에 전반적으로 좋을 건가.
◇ 황현희> 알겠습니다.
◆ 이언주> 걱정되는 게 그러니까 이것이 과연 대통령한테 도움이 될까? 그리고 국민의힘에 도움이 될까? 우리나라에 도움이 될까? 이걸 한번 자문해 봐야 될 것 같습니다.
◇ 황현희> 결국 중요한 것은 이 다음 스텝이에요. 그러니까 예산안, 이거 안 할 겁니까? 민주당 박성민 최고위원한테 좀 여쭤볼게요. 예산안 합의 봐야 될 거 아닙니까? 지금 그게 제일 중요하다고 저도 생각이 드는데.
◆ 이언주> 그렇죠.
◇ 황현희> 그런데 거기까지도 지금 못 가고 있는 상황이에요. 다리를 건너지 못하고 있는 상황이죠.
◆ 박성민> 날짜를 박아두기는 했죠, 15일.
◇ 황현희> 날짜만 박아뒀죠.
◆ 박성민> 그런데 사실 15일이라는 숫자는 여든 야든 넘을 수 없는 숫자가 될 겁니다. 왜냐하면 기본적으로 지금 사실 정기국회 안에 이 예산안을 처리하지 못했다는 것 자체가 여야에 굉장히 무한한 책임이 있는 거예요. 그래서 아무리 원래, 사실 예산이라는 게 다 이해관계가 다르고 정책의 추구하는 방향이 다 다르기 때문에 의석수나 정치적 상황에 따라서 항상 논쟁은 있을 수밖에 없는 부분인데 제가 봤을 때 이번 예산안 협상에서 가장 답답했던 것은 이상민 장관의 이 거취 문제가 국민의힘 쪽에서 그것을 예산안 협상 때 같이 끌고 들어오면서 협상이 좀 더 속도를 얼마큼 낼 수 있었는지는 모르겠지만 좀 속도가 더 지체된 데에는 분명히 이상민 장관을 지키느라 지금 여당도 협상에 적극적으로 임하지 않았다라는 느낌이 있었어요. 그리고 사실 예산안에 있어서 어떻게 보면 되게 희한하게도 더 다급해진 게 야당 입장인 것처럼 보였거든요. 왜냐하면 사실 집권여당이야말로 이 국정운영에 대해서 특히 예산에 대해서 무한한 책임이 있는 건데.
◇ 황현희> 그렇죠. 현 정부가 오히려 예산안에 더 급해야 된다.
◆ 박성민> 그런데 오히려 지금 국민의힘 쪽에서 예산안 협상하는 과정들을 보면 오히려 막 이분들이 더 그럼 우리 안 하겠다라는 식으로 하고 박홍근 원내대표가 계속해서 절충안을 제시하는 방식으로.
◆ 한민수> 생각이 없어보여요.
◆ 박성민> 물밑 협상이 있었다는 거예요.
◇ 황현희> 어떻게 보면 역할이 바뀐 것 같기도 하네요.
◆ 박성민> 제가 봤을 때는 좀 주객전도가 된 것 같아요. 지금 이게 중요한 것들이 중요하게 여겨져야 되는 상황이 아니고 지금 저쪽에서 제일 중요한 것은 이상민 장관의 거취 그리고 윤석열 대통령의 마음 이런 것들이 중요해지면서 본분이 잊혀지는 굉장히 안타까운 상황이 됐다고 봅니다.
◇ 황현희> 알겠습니다. 김용태 최고위원, 이거 예산안 할 겁니까?
◆ 김용태> 예산안 당연히 처리해야 되고요. 저도 예산안과 관련해서 정기국회를 통과 못했던 이유는 민주당에 더 책임이 있다고 생각해요. 예산, 지금이 윤석열 정부지 이재명 정부는 아니지 않습니까? 헌법에 따르면 예산안의 편성 권한은 정부에 있습니다, 행정부에 있고요. 국회는 여기에서 삭감할 권한이 있죠. 그렇지만 지금 민주당을 보면 삭감을 넘어서 물론 정부의 동의가 있으면 증액을 할 수 있습니다마는 이재명 당시 후보가, 대선후보가 내세웠던 공약들을 이뤄낼려고 그 관련된 예산 사업을 증액하려고 하고 있잖아요. 그러니까 이건 저는 헌법 정신에 맞지 않다고 봐요. 윤석열 정부를 국민들께서 선택했고 그렇다면 이번 예산안 편성에 있어서 정부안을 민주당이 좀 동의해 주시고 빨리 통과시켜주셔야 되는 거 아닌가. 오히려 여기에 대해서 계속 발목 잡기만 하면 글쎄요. 저는 이 모든 고통은 다 국민들한테 가는 거 아닌가.
◇ 황현희> 얘기를 들어보니까 두 분 다 빨리 통과시키자라고 얘기를 하네요. 두 분의 공감대가 있네요, 그 부분은.
◆ 이언주> 그래서 아마 제 생각에는 아마 15일 새벽에.
◇ 황현희> 15일 새벽에 갑작스럽게.
◆ 이언주> 통과가 될 것 같습니다.