오늘 진부한 평론에 저항하는 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅. 오늘 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근 부대변인, 서정욱 변호사 네 분과 함께 합니다. 안녕하세요.
◆ 김종혁, 노영희, 서정욱, 하헌기> 안녕하세요.
◇ 박성태> 오늘 노동절인데 딱 보니까 노동자는 한 명도 없고 다 개인사업자, 정치인, 이렇게 있으니까 괜찮죠?
◆ 김종혁> 차가 없더라고요, 오는데.
◇ 박성태> 차가 없죠? 알겠습니다. 또 노동절의 의미를 우리가 되새기면서 오늘 이야기 시작하도록 하겠습니다. 오늘은 먼저 부산 북갑, 북구갑으로 가보겠습니다. 하정우 전 AI 수석이 사표를 내고 북갑 출마가 확실시되고 부산에 갔죠. 첫날 구포시장을 찾았고 또 어제는 전재수 전 의원을 만나게 됐습니다. 하정우 전 수석의 정치 데뷔, 어떻게 보시는지 먼저 노영희 변호사님 말씀해 주실 수 있을까요?
◆ 노영희> 저는 아주 긍정적으로 잘 봅니다. 이분이 정식으로 내가 나간다라고 얘기하기 전부터도 여론조사 같은 경우는 되게 좋게 나왔었는데 이번에 딱 인재 영입하고 그리고 난 다음에 돌아다니면서 하는 행보를 보니까 되게 초짜답게 서툰 면도 있고 좀 실수하는 면도 있고 그게 또 오히려 인간적이기도 하고 그리고 사람들의 마음을 정말 우리 식구네, 우리 동생이네, 우리 동네 사람이네, 이런 느낌으로 좀 되게 친근감 있게 잘 다니시더라고요. 그래서 저는 기대가 크고요. 실제 저는 좀 약간 이건 저의 뇌피셜이긴 한데 한동훈 전 대표하고 어느 정도 싱크로율이 좀 있어 보여요.
◇ 박성태> 지금 닮았어요, 둘이?
◆ 노영희> 왜냐하면 일단 한동훈 전 대표가 외모적으로 내지는 이렇게 이미지상으로 한동훈 대표를 좋아하시는 그런 층이 있거든요. 그런데 그 층에 저도 사실은 포함이 되는 층인데.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 노영희> 그 중년 여성의 층. 그런데 하정우 수석이 그 사람들에게 소구하는 이게 생각보다 무의식적으로 소구해 들어가는 게 있어요. 뭔가 내 동생 같고 뭔가 우리 식구 같고 그래서 뭔가 잘해주고 싶고 막 이런 느낌을 여성분들이 좀 가지게 만들더라고요. 이건 개인적인 생각일 수도 있습니다마는.
◇ 박성태> 개인적 느낌은 그렇다는 거죠
?
◆ 노영희> 그런데 그게 이미지가, 정치인의 이미지가 되게 중요한데 게다가 반전으로 공부도 되게 잘하고 똑똑하고 그다음에 신선하다. 한동훈 대표도 사실 그런 이미지로 뭔가 이렇게 어필하는 부분들이 많았던 것 같은데.
◇ 박성태> 약간 엘리트적인 이미지.
◆ 노영희> 그러니까 그게 다 섞여 있어요. 엘리트이면서도 내가 좀 돌봐주고 싶은 느낌이 드는. 그런데 어쨌든 하정우 수석도 저는 그런 부분들이 좀 있는 것 같아서 저는 그쪽에 소구되는 것 같아요.
◇ 박성태> 옆에 하헌기 대변인이나 건너편에 서정욱 변호사를 볼 때는 그런 느낌은…
◆ 노영희> 전혀 없죠. 이분들을 보면 뭔가 이렇게 전투력이 막 솟아오르는데 그 하헌기 씨를 보게 되면, 하헌기 수석을 보게 되면 뭔가 좀 잘해주고 싶다.
◇ 박성태> 하헌기 수석이라고 지금 그랬어요.(웃음)
◆ 하헌기> 감사합니다. 수석으로 만들어 주셔서.(웃음)
◆ 김종혁> 수석, 후보, 막 왔다 갔다 해.(웃음)
◆ 하헌기> 고맙습니다.(웃음)
◇ 박성태> 저런 식으로 챙겨주시는군요.(웃음) 골고루 챙겨주시네요.
◆ 노영희> 하정우 수석 같은 경우는 되게 이렇게 동생 같고 짠한 마음도 좀 있고 막 이렇게 있더라고요.
◆ 서정욱> 그런데 저는 능력을 검증해 봐야 돼요. 이번에 네이버가 1월달에요. 국가대표 AI 모델 선발 1차전에 탈락을 했습니다. 그게 대항마라고 클로바X가 GPT 어쩌고저쩌고 하는데 게임이 안 돼 가지고 서비스를 중단했어요. 그래서 어제 네이버가 실적을 발표했는데 최대 실적인데 4% 폭락하고요. 1년 동안 종합지수가 158% 오를 때 네이버는 5% 그대로예요. 주주들이 엄청나게 지금 불만인데 이 책임이 저는 하정우한테 책임이 크다고 봐요. 이분이 네이버 클라우드 팀장을 오래 하면서 네이버 AI를 자기가 다 이렇게 관장해 왔잖아요. 그런데 지금 서비스를 종료하고요. 핵심 인력이 다 이탈하고 있다. 망하고 있다는 거예요. 네이버 AI도 망한 사람이 국가대표 AI 수석하고 부산에 AI 입에도 담지 마라. 네이버부터 살려라. 지금 네이버 주주들의 원성이 대단합니다.
◇ 박성태> 네이버부터 살려라. 하헌기 대변인의 답변은 여기 어떻게 됩니까?
◆ 하헌기> 그래서 그 말 듣고 제가 찾아보니까 바로 오늘 난 기사가 네이버 1분기 매출 역대 최대, AI 접목 효과 이렇게 뜨더라고요. 그래서 제가 말씀드리는 건 주가 이렇게 얘기하는 거는 주가는 반도체 사이클이 들어 올린 거라서 다른 어떤 종목들은 많이 떨어졌는데 그런 떨어지거나 별로 못 올랐는데 그걸 가지고 회사 실적이랑 바로 연결해서 말씀하시는 거는 제가 봤을 때는 별로 타당하지 않다고 생각하고 그리고 하정우 후보는 지난 1년 동안 네이버에 있었던 게 아니라 국가, 청와대에 있었지 않습니까? 그럼 청와대에서 실적을 따져야 되는 건데 그거 찾아보니 옥스퍼드 인사이드 연구 기관이나 이런 데서는 AI 준비도 지수, 195개 국가에서 한국은 글로벌 5위, 동아시아 1위, 다른 기관들에서 측정한 지표도 비슷하더라고요. 국가에서 무슨 성과가 났고 지표가 있는지를 봐야 되는데 지금 네이버의 성과를 가지고 평가를 하면 하정우 수석이 지금 네이버의 대표도 아닌데 별로 타당한 얘기는 아닌 것 같고 과한 네거티브다라고 생각합니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 두 가지가 있는데 두 가지 다 하헌기 씨에 대해서는 좀 이따가 반박을 할 거고. 먼저 하정우 전 수석의 북갑 시장 있잖아요. 다들 그렇게 얘기했어요. 첫 번째 데뷔전을 어떻게 하는지가 중요하다. 이분이 과연 어떤 모습으로 나타날까 이게 굉장히 중요했었는데 저는 거의 재앙에 가까운 대실패였다라고 생각을 해요. 생각해 보세요. 처음에 저는 영상이 막 돌길래 손 털기, 손을 털었다 이렇게 하더라고요. 그래서 악수하다가 뭐가 묻었겠지. 그래서 손 턴 거겠지. 너무 심하게 그러는 거 아니야? 이렇게 생각을 했어요. 그런데 보니까 다른 사람들하고 만나면서도 계속 손을 털고 앉아 있는 거야. 이게 한 사람만 그런 게 아니구나. 그래서 또 어떻게 생각했냐 하면 야, 그럼 저 사람 결벽증이 좀 있나. 실제로 정치인들 중에서 그런 사람이 있잖아요. 우리 김대중계에 있는 어떤 유명한 정치인.
◇ 박성태> 전 잘 몰라요. 구체적으로 말씀해 주시면 제가 알아듣도록 하겠습니다.
온라인커뮤니티 캡처◆ 김종혁> 결벽증이 있으셔서 이렇게 누구랑 손 악수하거나 만지는 거 되게 싫어해요. 아주 좌장급인 분이 있잖아요. 그래서 얘기하기는 그렇고. 그래서 그러신 분인가 라고 생각을 했어요. 그런데 알고 보니까 기자들하고 악수할 때는 또 전혀 그렇지 않은 거야. 기자들하고는 두 손으로 계속 악수를 하고 그런데 상인들하고 악수할 때는 계속 손을 털어. 그럼 이걸 도대체 뭐라고 봐야 되느냐 이거죠. 그런데 그다음에 또 뭐라고 그랬냐면 수백 명에서 1000명 가까운 사람하고 악수를 한 바람에 손이 저려서 그랬다. 그런데 저는 거의 기절하는 줄 알았어요. 왜냐하면 현관에서 그 과일가게 아저씨는 현관 입구, 구포시장 입구에 있는 분이라고 하더라고요. 그분하고 악수하면서도 손 털었어. 아니, 그러면 수백 명이 아니라 처음에 들어가자마자 악수하고 손 털어 놓고서 그거는 무슨 뭐…
◇ 박성태> 그 전 일정에서 악수할 수도 있지 않습니까?
◆ 김종혁> 거기서 처음 내려왔는데 그 이전에 무슨 수백 명, 1000명하고 악수를 해요. 말도 안 되는 소리지.
◆ 노영희> 그게 아니라고 그러더라고요.
◆ 김종혁> 그러니까 거기서 무슨 손이 아파서 무슨 이렇게 털었다라고 얘기하는 거는 누가 봐도 말이 안 되는 얘기고 또 왜 실수냐, 실패냐 하면 지금 식구니 동생이니 동네 사람이라고 얘기를 했지만 거기 오면서 완전히 양복에다가 지금 돌아가 다니는 거 보면 에르메스 넥타이 매고 왔다고 그렇게 얘기하잖아요. 그 비싼 어마어마한 비싼 넥타이를 매고서 거기서 시장 상인들하고 만나서 악수하고서 손을 털고 이런 걸 보면 지금 동네 분위기가 어떻게 가겠습니까? 우리는 좀 너하고 그렇게 고상한 너는 엘리트니까 우리하고 악수하면 안 된다 이거냐? 그래서 제가 보기에는 이건 굉장한.
◇ 박성태> 실패다?
◆ 김종혁> 낭패를 당한 거다.
◆ 노영희> 그런데 그거는 너무… 잠깐만요.
◇ 박성태> 그러면 잠시 영상이, 영상 보고 얘기하시죠. 영상을 저희가, 계속 이슈가 됐기 때문에 영상을 준비를 했습니다. 그 악수 영상 논란이 된 영상을 잠깐 보겠습니다.
◆ 노영희> 저거 보세요. 저기 보면 지금 처음에 앞에서 악수하셨던 분들하고는 악수한 다음에 손을 터는 그런 행동이 없었어요. 그런데 그 장갑 끼고 계신 분하고 악수를 한 다음에 그 장갑에 물이 묻어 있었던 거예요. 뭔가가. 그래서 진짜로 아까 그 장면 다시 돌아보시면 첫 번째, 두 번째 분하고 악수한 다음에는 그런 게 없었었고 세 번째 분하고 악수할 때 물 묻은 고무장갑을 낀 채로 악수를 했기 때문에 그 물을 조금 이렇게 좀 흡수시키려고 했던 것이고 그런데 그다음 분하고 또 악수를 했잖아요. 그런데 그분하고 악수할 때도 손에 물이 좀 묻어 있었대요. 그래서 그걸 닦느라고 그랬던 것이고 저 정도를 가지고 손 털기라고 그러면 안 되죠.
◆ 김종혁> 본인의 해명은 손 아파서…
◆ 노영희> 본인의 해명은 나중에 손이 아파서 그랬다는 얘기를 했고.
◆ 노영희> 수백 명과 만나서 손이 아파서라는 거고.
◆ 노영희> 그 얘기는 했고 손 털기라는 말이 저거예요.
◆ 김종혁> 그 얘기가 나오기 전부터 이른바 그분을 커버해 주기 위해서 사람들이 모여서 손에 뭐가 묻어서 그랬다는 식으로 얘기를 하셨잖아요. 본인이 해명을 하기도 전에 옆에 있는 사람들이 나서서 그거 최민희 씨가 그런 얘기를 했다는 얘기 들었는데 그게 사실인지 모르겠습니다만 그렇게 해서 손에 물이 묻어서 그런 거다라고 주변에서 커버 쳐주는 것이잖아요.
◆ 노영희> 아니, 영상을 딱 우리가 보면 알잖아요. 영상을 보면.
◆ 김종혁> 본인이 뭐라고 그래요? 수백 명에서 천 명까지 해서 그랬다는 거 아닙니까?
◆ 노영희> 본인도 얘기했지만 본인의 그 해명도 맞을 것이고 앞에 보세요. 앞에 사람들하고 악수 처음에 한 번, 두 번 할 때는 그런 게 없었잖아요. 그리고 중요한 건 저 정도가 손 털기예요. 나도 한번 악수 해 보자. 이거 봐, 여기 축축하잖아. 그럼 나는 당연히 손 털지.
◇ 박성태> 지금 축축하신 거예요?
◆ 노영희> 축축해요. 지금 봐 봐요. 만져 봐요. 전혀 중요하지 않아요.
◆ 김종혁> 다른 정치인들이 시장에 가서 상인들하고 악수하고 손 터시는 거 보셨어요?
◆ 노영희> 그러니까 그거는 이 사람이…
◆ 김종혁> 아니, 보셨냐고요. 그러니까 예를 들면 그날도 보면.
◇ 박성태> 잠시만요. 한 분씩 얘기하도록 하겠습니다. 한 분씩.
◆ 노영희> 너무 치졸한 네거티브, 지금 뭐야.
◆ 김종혁> 뭐가 치졸해.
◆ 노영희> 아니요. 평상시처럼 해요.
◆ 김종혁> 이게 치졸하지 않은 게 왜냐하면 저는 화가 난 게.
◆ 노영희> 왜 화가 나. 그럴 수 있지.
◆ 김종혁> 왜 화가 나냐면 예를 들어서 그거는 인간에 대한 모독이잖아요.
◆ 노영희> 모독이 아니라니까요.
◆ 김종혁> 아니, 왜 기자들하고 할 때는 괜찮고 왜 상인들하고 할 때는 손을 텁니까?
◇ 박성태> 20초씩 드릴 테니까 마지막으로 정리. 두 분이. 먼저 김종혁 최고위원님 얘기하시겠습니까?
◆ 노영희> 다 했어요. 저분은 말 다 했어요. 이제 할 것도 없어요.
◆ 하헌기> 하정우 수석 입장에서는 정신 번쩍 들었을 것 같아요. 정치 하시는 거니까 카메라가 본인 주목하고 있다는 것을 좀 알게 될 테니 이런 부분들은 조심하면 더 좋겠죠. 그러니까 너무 억울해 하지 말고 원래 이렇게 유세 다니거나 좀 주목도가 높은 지역구에서는 온갖 네거티브가 다 들어오는 거니까 잘 조심해서 하면 될 것 같고 그다음에 공격이 제가 봤을 때는 좀 과해요. 손 그거 가지고 몇 날 며칠 그러던데 SNS에도 그러고 있고.
◆ 김종혁> 이틀밖에 안 됐어요.
◆ 하헌기> 그게 몇 날 며칠이에요. 이게 그럴 일은 아니잖아요. 사실 그래서, 아니, 저는 그 왜 윤석열 전 대통령 대선 나왔을 때 구둣발로 KTX에 올리고 막 그랬었지 않습니까? 국민의힘에서 그거 가지고 그렇게 이런 식으로 막 흥분하고 그러지도 않았거든요.
◆ 김종혁> 민주당에서 그걸 가지고 짤을 만들어서 공격했잖아요. 당연히 경쟁자에서 문제 삼는 거고.
◆ 하헌기> 비난했죠. 비난했는데 그게 뭐랄까, 실제로 국민들의 평가나 판단할 때 지지율이나 이런 거에 영향을 미치지도 않고 다 감안해서 가는 거잖아요. 그거를 계속 물고 늘어지고 한다고 해서 공격하는 쪽에 무조건 도움이 되는 건 아니니 이쯤 하고 정리해서 가는 게 좋지 않냐라고 말씀드리는 거죠.
◇ 박성태> 그러면 저희가 어제 KBS가 조사한 코리아리서치에 의뢰해서 조사한 부산 북갑의 여론조사가 있습니다. 그래프를 잠깐 보고 나오면 그 내용 잠깐 보도록 하겠습니다. 민주당은 어제 발표가 된 건데요. 민주당의 하정우 후보 30%, 국민의힘 박민식 전 장관, 아직 공천 못 받았지만 가정입니다 받았다고 했을 때 25%, 무소속의 한동훈 후보 24%, 이렇게 됩니다. 어떻게 보시는지.
◆ 서정욱> 이걸 잘 읽어야 될 게요. 박형준, 추경호를 봐야 돼요. 박형준도 후보가 정해지기 전에는요. 전재수한테 많이 차이 났거든요. 그런데 딱 주진우하고 후보 되니까 지지율이 급상승해서 오차 범위 0.2까지 나왔잖아요. 추경호도 그래요. 원래는 이게 4명이 할 때는 김부겸한테 15, 20 졌다고요. 그런데 딱 후보가 되니까 김부겸을 3.5%p 이긴 것까지도 나왔거든요. 그러니까 제 말은 후보가 확정되면 지지율이 급상승합니다. 박민식, 이영풍, 아직 경선 후보도 안 됐죠. 그런데 지금 한동훈을 앞질렀잖아요. 후보가 되면 바르게 1등 치고 갑니다.
◇ 박성태> 조금 전까지 두 분이 같은 편 같았는데 지금은 두 분이 완전히.
◆ 서정욱> 하정우를 공격하는 건 편이고 저는 박민식을 위해서, 선배님은 한동훈을 위해서.
◇ 박성태> 한동훈을 위해서.
◆ 서정욱> 그런데 한번 보십시오. 후보가 되는 순간에 박민식 30% 이렇게 치고 갑니다.
◇ 박성태> 지금 앞서 얘기한 조사는 KBS가 한국리서치에 의뢰해 27일, 28일 이틀간 조사한 거고요. 전화면접 조사입니다. 오늘 얘기하는 모든 여론조사는 중앙선거여론조사 심의위를 참조해 주세요.
◆ 노영희> 저 조사는 저렇게 나왔는데 또 다른 조사는 차이가 엄청나게 많이 나오게 나왔어요. 그리고 한동훈이 3등인가 하는 것으로 또 나오고 1등하고 2등 차이가 엄청나게 크게 많이 나온 것도 있어요.
◆ 김종혁> 이게요. 지금 시작이 되는 거잖아요. 사실은 29일, 그러니까 사퇴를 하고, 오늘 사퇴를 하고 나서 본격적으로 시작이 되는 거니까 그렇게 되면 이제부터 진검승부가 시작되는 건데 바닥에서부터 딱 올라와 갖고 제가 보니까 저게 다 오차범위 아니니까 거의 비슷비슷하게 혼전이 이루어지고 있는 거잖아요. 아마 지금부터 이 사람들이 자기들의 어떤 그 개인적인 역량이라든가 이것들이 다 등장하기 시작할 거예요. 그런 면에서 하정우 수석의 데뷔전이 상당히 타격이 있었다. 그래서 아마 그렇지 않았으면 굉장히 좀 상승세를 탔을 수도 있어요. 그런데 그런 문제가 있을 것이고.
아까 하헌기 대변인이 얘기했던 그 AI 있잖아요. AI에 관련해서는 그건 객관적 사실이니까 그 미디어랩의 대표가 됐던 게 그 하정우 수석이에요. 그래서 만들었던 게 네이버 클라우드, 그게 AI 소버린, 그러니까 우리나라의 AI를 만들자라고 해서 AI 소버린을 주장하면서 만들었던 거예요. 그런데 1월달에 국가대표 모델에서 탈락을 했어. 왜 탈락을 했냐면 그 국가대표로 우리나라 걸 만들자고 그랬는데 그 내용물을 보니까 90% 이상을 중국의 알리바바 것들을 갖다 차용을 했다. 그래서 야, 이게 어떻게 대한민국 거를 만든다고 소버린 AI를 만든다고 그러면서 어떻게 중국 거를 다 차용해서 하느냐라고 해서 그게 탈락을 했단 말이에요. 그러면 이게 무슨 소버린이에요. 이게 어떻게 국내 주권이냐고요. 그래서 결국은 그것 때문에 클라우드는 그냥 없어져버렸잖아요. 네이버에서 AI 클라우드 하겠다고 그래서 AI 클라우드를 못 해요, 지금.
연합뉴스◆ 하헌기> 그래서 탈락을 했잖아요. 소버린 AI에 안 맞기 때문에 네이버가 탈락했는데 하정우 수석이 거기 있다고 해서 기준에 맞지도 않는 거를 가져오면 그걸 문제 삼는 거지.
◆ 김종혁> 아니, 그거를 했던 주체가 하정우 수석이라고요.
◆ 하헌기> 그런데 지금 그 1년간의 하정우 수석은 네이버에서 그거를 마무리했던 사람이 아니지 않습니까? 그래서 그게 탈락이 된 건데.
◆ 김종혁> 아니, 그게 처음부터 했던 분이 주도했던 분이 AI 소버린티라는 것들을 주장했던 분이 하정훈 수석이잖아요.
◆ 노영희> 하다가 나왔잖아요.
◆ 하헌기> 맞는데 하정우 수석의 1년간의 업무는 그 네이버에서 그 마무리하는 작업을 한 게 아니기 때문에 하정우 수석이 있음에도 불구하고 그게 기준에 안 맞아서 떨어졌지 않습니까? 논리적으로는 앞뒤가 맞는 거고 예전에 네가 근무했던 데가 네이버다, 이렇게 할 것 같으면 사람들 경력 다 해서 네가 지나온 자리는 다 이렇다, 이렇게 말할 수 있는 거죠.
◇ 박성태> 정리해서 말씀드리면 네이버의 AI, 그러니까 국가대표 AI를 뽑아서, 세 곳을 뽑아서 국가가 지원해 준다는 건데 그런데 대표적인 IT 업체인 네이버가 탈락했습니다. 알고 보니 네이버는 AI의 주요 핵심, 아마 이미지 쪽인 걸로 알고 있는데 여기에 중국 거에 오픈됐던 AI를 갖다 썼다.
◆ 하헌기> 그런 거잖아요. 그래서 소버린 AI의 기준에 안 맞기 때문에 탈락됐기 때문에.
◇ 박성태> 그런데 거기에 네이버가 그렇게 중국 걸 가지고 막 쓰는 거에 하정우 AI 수석의 책임이 얼마냐, 이게 지금 관건인데 없다고 하시는 거고 있다고 하시는 거고.
◆ 하헌기> 아니요. 특정할 수 없다는 거죠.
◇ 박성태> 현재는 사실관계가 저희는 모르니까 현재는.
◆ 하헌기> 지난 1년 동안 하정우 수석의 업무는 네이버에서 그 프로젝트를 마무리하는 게 아니었기 때문에 그거 정부에서 탈락했다고 해서 하정우 수석 책임으로 몰아가는 건 앞뒤가 안 맞다라는 말씀을 드리는 거고.
◆ 서정욱> 그런데 그걸 제가 날짜별로 알려줄게요. 지금 청와대 수석으로 온 거는요. 2025년 6월달이에요. 그 전까지 전부 네이버 AI 퓨처 센터장부터 평생을 네이버 했고 몇 달 왔다 해서 그러면 하정우가 다 해놓은 거지 하정우가 청와대 온 지가 10년 됐습니까? 20년 됐습니까?
◇ 박성태> 그거는 그러면…
◆ 서정욱> 2025년 6월달에 왔어요.
◇ 박성태> 그 사실관계를 저희가 모르니까.
◆ 서정욱> 저 프로필 있잖아요.
◇ 박성태> 그러니까 그거는 맞는데 예를 들어서 중국 거 AI를 차용한 건 언제인지 사실관계를 확인한 다음에 다시 얘기를 하도록 하겠습니다. 왜냐하면 중국 거의 의사결정을 누가 했느냐가 중요할 것 같아요.
◆ 하헌기> 그거를 하정우 수석이 있다는 이유로 선정이 되거나 했으면 정부 정책이 실패했다고 비판할 수 있지만 그걸 걸러냈는데 그걸 그렇게 말씀하시는 건…
◇ 박성태> 양쪽 다 제가 볼 때 양쪽 다 사실관계를 몰라요. 그러니까 양쪽의 주장만 있고 사실관계를 제가, 저도 네이버에 사실 아는 사람이 없어요. 어떻게든 알아봐서 한번 얘기를 하도록 하겠습니다.
◆ 하헌기> 이게 네거티브를 하려고 하는 것들을 방어하려다 보면 이렇게 되는 건데 하여튼 다시 원래 원점으로 돌아가서 아까 여론조사 말씀을 하셨으니 그런데 구도 자체가 지금 하정우 수석한테 되게 유리한 상황이지 않습니까? 사실은. 국민의힘 입장에서는 제가 생각하기에는 하정우 수석이 당선되는 것보다 한동훈 전 대표가 당선되는 걸 더 싫어할 거거든요. 하정우 수석이 당선되는 거는 원래 민주당 지역구였기 때문에 국민의 입장에서는 그냥 현상 유지인데 한동훈 전 대표가 당선되는 건 그 배지를 달고 원내에 들어오면 국민의힘에 부정적 영향을 미칠 거라고 생각하는 국민의힘 주류들이 있을 거라서 아마 캠페인이 전개되는 과정에서 국민의힘에서도 막 치고 들어올 텐데 그럼 보수표가 갈라져 있는 상황에서 이기기가 되게 난망하지 않냐. 그럼 본인이 1등이 돼야 되는데 계속 네거티브만 하는 게 타당한 건가, 이렇게 여쭤보는 겁니다.
◇ 박성태> 잠시만요. 저희가 하정우 수석과 이런 얘기를 많이 하는데 순서를 약간 가서 왜냐하면 박민식 전 장관이 지금 후보가 아직 아니에요. 아직 공천이. 그래도 국민의힘 지도부와 그 네트워크가 있어서 그거는 보통 유튜브로 이루어지고 있는 네트워크죠. 어쨌든 있어서. 한번 물어보죠. 언제쯤 나와요?
◆ 서정욱> 그게 어제까지 다 공천 마감했잖아요. 한 2~3일 내에 나올 겁니다. 그런데.
◇ 박성태> 다음 주 초까지는 나오겠네요.
◆ 서정욱> 여론조사 정도로 이렇게 경선할 겁니다. 이영풍은 장동혁 체제의 1등 공신이거든요. 그냥 컷오프 시키기에는 부담되고 아마 이게 여론조사 경선으로 박민식이 되지 않을까, 이렇게 보이고요. 대구는 젊은, 급이 좀 달라요. 따라서 대구는 아마 그냥 이진숙 위원장은 그냥 전략공천으로, 경선을 할 필요가 있나 면접 정도 하고 이렇게 끝낼 것 같아요.
한동훈 전 국민의힘 대표(왼쪽)와 하정우 대통령실 수석, 박민식 전 국가보훈부 장관(오른쪽). 황진환 기자·연합뉴스◇ 박성태> 저희 서정욱 변호사님이 저희의 국민의힘 당권파 통신원 역할을 해주고 계시기 때문에 저희가 유용한 정보를 가지고 정말 살찐 정보를 가지고 얘기할 수 있는 토대를 마련해 주는 데 대해서 다시 한 번 감사를.
◆ 서정욱> 수시로 이게 조광한, 김민수, 박준태 비서실장한테 수시로 궁금한 거 계속 물어보죠.
◇ 박성태> 박민식 전 장관이 되는 거죠? 후보는 그러면.
◆ 서정욱> 너무 차이가 나니까. 너무 여론 차이가, 지금 박민식은 25 이렇게 나오잖아요. 그러니까 이영풍도 좋지만 되지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 두 분께서 단일화 협상을 한번.
◆ 김종혁> 그게 아니고 단일화 협상은 불가능해요. 안 되는 게, 왜냐하면 지금 얘기 들어보니까 아까 그 두 사람 경선을 하면서 이영풍과 박민식 하면서 그런다면서요. 그러니까 단일화는 안 하겠다는 각서를 받고 경선을 시키겠다. 이런 얘기가 있어요. 그러니까 아까 하헌기 대변인이 얘기한 대로 이분들의 목표는 그 지역에서, 부산에서 국민의힘 보수 성향의, 그러니까 어차피 한동훈 대표도 자기가 당선되면 다시 돌아간다라고 얘기를 했고 전 당대표예요. 그런데 그 보수가 이기는 게 중요한 게 아니라 한동훈을 막는 게 중요한 거야. 그래서 누구를 희생양으로 내보내서 박민식이 됐든 누구든 희생양으로 내보내서 거기 하정우가 돼도 상관없다. 그냥 한동훈만 막으면 돼. 이거야말로 국민의힘과 보수에 대한 배임이고 해당 행위죠. 단지 소수의, 지금 현재 완전히 무능력화, 무능화돼버렸고 모든 국민들의 지탄을 받고 있는 윤어게인 세력들이 본인들의 권력을 유지하기 위해서 어떻게 해서든지 한동훈만 막으면 돼, 그거잖아요. 그러니까 단일화 안 한다는 각서 쓰고서 니들 경선해라라고 얘기하고 있는 거고.
◆ 노영희> 단일화 안 한다는 각서 쓴 건 맞아요?
◆ 서정욱> 그거는 그냥 다 이게 공천 신청할 때 원래 사퇴 이런 거 안 한다.
◆ 노영희> 쓴 거 맞죠?
◆ 서정욱> 이런 거는 의례적으로 있는 거고요.
◆ 노영희> 쓴 건 맞다.
◆ 서정욱> 그런데 지금 우리 김종혁 위원님 말씀 중에 장동혁 대표의 속마음은 내가 모르겠는데 압도적으로 국민의힘 지지층이나 국민의힘의 의원들 압도적으로는 무조건 하정우를 막아야 된다는 거예요. 예를 들어 하정우가 40, 한동훈이가 30 얼마인데 박민식이가 10 얼마밖에 안 된다. 그러면 이게 게임이 안 되잖아요. 이럴 때는 이게 박민식 사퇴 시킵니다. 우리가 한동훈을 막는 게 주 목표가 아니에요. 그거는 제가 나서서라도 사퇴 시킵니다.
◆ 노영희> 각서 했는데?
◆ 김종혁> 각서 상관없이?
◆ 노영희> 각서 썼는데?
◆ 서정욱> 그거는 의미가 없는 거고 의례적으로 내는 거니까.
◆ 노영희> 의미가 없다고?
◆ 서정욱> 의미가 없는 거고요. 저도 들은 이야기니까. 그런데 문제는 지금 박민식 후보가 한동훈하고 엇비슷하고 또 어떤 건 앞서고 이러니까 이게 사퇴를 못 시키는 거지 만약에 한동훈이가 압도적 2등이고 박민식 압도적으로 3등이다. 그런데 하정우가 1등이다. 이럴 때는 이렇게 박민식 사퇴해야죠.
◇ 박성태> 만약에 제가 한번 여쭤보면 그러면 만약에 하정우 40, 그다음에 박민식, 존칭은 다 뺐습니다. 한동훈 25씩 나와서 단일화를, 둘이 비슷해요. 그런데 단일화를 안 하면 이건 무조건 지는 경기야. 그러면 예를 들어 여론조사나 이런 걸 통해서 단일화 할 수 있습니까?
◆ 서정욱> 해야죠. 그런데 한동훈 측에서 안 할 것 같아요. 저는 조국이나 한동훈 측에서 단일화 안 할 것 같아, 여론조사 하자면.
◇ 박성태> 바로 옆에 계시니까 한번 물어보세요.
◆ 서정욱> 그러니까요. 그럼 한동훈도 자기가 탈락할 수 있는 걸 위험을 감수하고 단일화하면 그런데 무조건 그냥 협상해서 무조건 박민식 사퇴해라, 이렇게 하면 안 되잖아요. 저는 여론조사 공정하게 두 군데 선정해서 하면 무조건 이겨야죠. 하정우를 꺾어야죠.
◇ 박성태> 아무런 권한은 없지만 당대표 측과 가까이 지내는 서정욱 변호사는 해야 된다라고 주장하셨고요.
◆ 하헌기> 서정욱 변호사님보다 장동혁 대표가 훨씬 더 비상식적이기 때문에. 아니, 국민의힘이 지금 약간 통수 정당이지 않습니까? 무슨 공천을 한다고 그랬다가 뒤집었다가 이러질 않나 아마 각 후보들이 장동혁 대표가 그런 제안을 하거나 그런 틀을 만들어도 믿지를 못해서 완주할 거라고 저는 생각합니다.
◆ 노영희> 그런데 서정욱 변호사의 지금 말의 전제가 뭐냐면 박민식하고 한동훈하고 있으면 박민식이 더 지지율이 안 나오고 한동훈 쪽으로 단일화가 될 거다. 이걸 사실 전제로 해서 말하는 것 같아요. 제가 듣기에는. 그런데 그렇지 않아요. 이게 정당이라고 하는 게 뒷받침이 되고 박민식이 또 그 동네에서의 저력이 있기 때문에 제가 봤을 때는 한동훈은 점점 떨어지고 박민식이 올라갈 것 같다.
◆ 서정욱> 제 말이 그 말이에요. 저는 누구든 포기할 수 있어야 된다. 똑같은 말이에요.
◆ 노영희> 똑같지 않잖아요. 왜 갑자기 말을 똑같다고.
◆ 서정욱> 똑같다고 안 했는데.
◆ 노영희> 그러면 한동훈 대표가 박민식 쪽으로 단일화를 해 주고 자기가 양보를 해야 되는데 그 전제가 사실은 저쪽에도 물어보게 되면 그거 아닐 것 같아요.
◆ 김종혁> 내가 보니까 노영희 변호사와 서정욱 변호사가 항상 견원지간인데 오늘 유일하게 의견의 일치를 보네. 한동훈을 막아야 된다. 이걸로 두 분이 일치를 하는 것 같은데 정반대로 얘기하시는 분도 민주당 내에 많거든요. 이언주 최고위원 같은 경우 지금 보면 오늘도 그런 얘기하잖아요. 이거 우리 하정우 수석 어렵다. 왜? 한동훈이 치고 올라올 거다. 그래서 굉장히 어렵다라는 얘기를 민주당의 최고위원이 하고 있는 거 아닙니까?
◆ 노영희> 이언주 의원이 그렇게 말을 했어요?
◆ 김종혁> 보세요, 한번. 그래서 그거…
◇ 박성태> 잠시만요, 한 분씩 좀 얘기를. 말씀이 섞인다고 그러니까.
◆ 김종혁> 이제 스타트에서 시작된 거예요. 그러니까 다 바닥에서 시작. 예를 들면 박민식 장관 같은 경우는 이미 오래전부터 내려가서 밭갈이를 시작하고 있었고 그다음에 하정우 수석 같은 경우는 대통령과 민주당의 기름 부음을 받아서 그래서 그 버블을 잔뜩 만들어 갖고 이렇게 내려 보냈던 거고 그리고 한동훈 대표는 지금 3주째 거기 내려가서 거의 3주째 시작하는 거기서 바닥에서부터 올라오고 있는 거여서 이렇게 해서 쭉 올라와서 셋이서 비슷비슷비슷한 상황으로 시작을 하고 있는 거예요. 그래서 저는 이제 진짜로 진검승부가 시작돼서 본인들의 역량이 이제 드러나기 시작하는 거예요. 하정우 수석이 과연 현장에 내려가서 그런 정도의 정치적 역량이 있는지 그러면 한동훈 대표는 또 어떤지 그리고 또 박민식 지금 전 장관이 본인이 그 고향 사람이라는 걸 계속 강조하고 있지만 그 외에 다른 어떤 정치적 비전과 미래가 있는지 이런 걸 가지고 싸울 거예요. 지켜봐야죠.
◇ 박성태> 앞서 서정욱 변호사님이 물은 거는 박민식 후보는, 만약 지금 어제 KBS 보도 같은 여론조사 1강, 2중의 치열한. 다만 오차범위 내 근처에서 왔다 갔다 하는 거라면 단일화가 필수적인데 박민식 후보는 할 수 있는데 한동훈 후보는 안 할 것이다라고 했는데 혹시 여론조사나 이런 걸 통해서 할 수 있습니까?
연합뉴스◆ 김종혁> 지금 기본으로 서정욱 변호사가 얘기한 것은 당 지도부의 생각이 아니에요. 당 지도부의 생각이 아니고 그냥 그렇게 얘기하시는 거예요. 왜냐하면 서정욱 변호사는 나름대로는 보수에 대한 애정이 있으니까. 그런데 제가 보기에는 지금 당 지도부는 보수에 대한 애정보다 본인들에 대한 권력욕밖에 없어요. 지금 현재 장동혁 대표에 대해서는 저는 그렇게 생각해요. 제 개인 생각이에요. 그렇기 때문에 절대로 안 해요. 절대로 안 하고 단일화 안 합니다. 한다고 그러면 난리 날 거예요. 그 일부 세력들은. 다른 사람들이 모두가 다 그렇게 얘기해도 안 한다고 그럴 거예요. 그래서 그렇게 별 의미 없는 얘기이기 때문에 그걸 가지고 여기서 논란을 해봤자 아무 소용이 없습니다.
◇ 박성태> 그러면 이번에는 평택을로 가보도록 하겠습니다. 평택을도 여기도 단일화예요. 당대표가 3명 나왔습니다. 특히 일단 김용남 후보, 평택을로 갔는데 데뷔는 아닙니다. 이미 이전에 국회의원을 했었고 어떻게 보십니까? 지금 초기에 분위기는. 하헌기 대변인부터 말씀해 주시겠습니까?
◆ 하헌기> 일단 김용남 의원 같은 경우에는 공식적으로 출마를 하고 캠페인을 하기도 전에 여론조사가 나왔는데 나름 오차범위 내에 괜찮게 나왔다고 저는 생각을 하고요. 아마 시간이 흐를수록 지지율은 올라갈 거라고 생각합니다. 민주당 옷을 입고 지금 하고 있는 거기 때문에 그냥 하는 것보다는 훨씬 더 긍정적으로 보고 있고 조국 대표는 제가 잘 이해가 안 되는 반응들이었는데 사실 시작하자마자 네거티브부터 하더라고요. 저희가 출마를 하자마자. 김용남 의원이 한 얘기들을 보면 그 사모펀드 관련해서요. 먼저 그런 얘기를 한 적이 없어요. 이번 캠페인 중에는.
◇ 박성태> 이번 캠페인 중에는.
◆ 하헌기> 옛날에 했던 거를 길어 올려가지고 내 명예를 훼손하면 나도 가만히 안 있겠다 이렇게 나오거든요. 그런데 저는 그 얘기를 하는 게 모르겠습니다. 본인, 그러니까 조국 대표의 지지층 외에 보편 유권자들한테도 유리하게 작용하는지를 모르겠거든요.
◇ 박성태> 이른바 조국 사태를 떠오르게 한다.
◆ 하헌기> 사모펀드 관련해서 조국 대표 본인은 기소가 안 됐죠. 그런데 가족분들 중에 아내분 같은 경우에는 일부 유죄가 났지 않습니까? 그때 당시에 조국 대표의 직책은 민정수석입니다. 민정수석은 청와대 참모들이나 혹은 대통령의 친지들의 측근 비리, 이런 것들 부조리한 것들 이런 거 감찰하고 감시하고 없게 하는 건데 본인 가족이 그런 일을 벌여서 유죄가 났으면 일단 정치하는 사람 입장에서는 죄송하다고 해야 되는 거잖아요. 검찰권 남용의 피해는 피해대로 있는 건데 잘못은 또 잘못대로 해야 되는데 그걸 길어 올려서 내 명예 회복, 이런 얘기를 하면 유권자들 입장에서는 오히려 조국 대표에 대한 평가가 옛날에 잊었던 것들을 다시 떠올리기 때문에 불리한 요소로 작용할 거다, 이렇게 봅니다.
◆ 서정욱> 그런데 평택은 부산하고 정반대로 해석하면 돼요. 뭐냐 하면 이게 황교안, 김재연을 10%씩 해서 빼고 그러면 3명이 남아요. 그런데 부산은 보수 둘, 진보 하나. 평택은 진보 둘, 보수 하나. 그렇죠? 따라서 이렇게 제가 볼 때 아무래도 보수세가 40은 될 거예요. 아무리 잘 봐줘도 진보가 6 대 4라고 보더라도 황교안 10% 빼고 나면 유의동은 30%는 얻어요. 그러면 이게 나머지 저쪽에 김재연 10% 빼면 50이 남잖아. 조국하고 김용남 25씩 나눠 가지면 이거는 유의동이 되는 카드예요. 단일화 안 하면. 저는 부산은 하정우가 좀 유리한 거 맞고, 단일화 안 하면. 그런데 평택은 조국, 김용남 단일화 안 되거든요. 절대 못 해요. 둘이 개인 간의 구원도 있고 또 옛날에 호남의 문제 때문에 단일화 안 되면 저는 유의동 필수다. 필승. 이거야말로 그냥 산수로 계산해도 돼요.
◇ 박성태> 산수로 계산된다.
◆ 노영희> 유의동 의원이 그렇게 꼭 30%를 무조건 받을 거다라고 얘기들을 이쪽 분들이 계속해서 하시더라고요. 그런데 제가 보기에는 그러지는 않을 것 같아요. 지금 김용남 의원이 생각보다 선전하고 있고 실제 민주당세가 여기서 붙어버리게 되면 저는 아까 하헌기의 대변인이 말한 것처럼 김용남 의원이 훨씬 더 결집돼 가지고 나중에 올라가게 될 거거든요. 그리고 실제 조국 대표가 대선급 후보이기도 하고 인지도도 있고 되게 좋기는 한데 그렇다 하더라도 실제 투표장에 가서 투표를 할 때는 그런 식으로 만약에 나뉘어져 가지고 유의동에게 어부지리를 준다. 그거는 사실은 또 이쪽 사람들이 용납을 못 하죠. 그래서 조국 대표에게 찍을 표도 사실은 김용남 의원에게 갈 가능성이 있어요. 만약에 단일화가 안 된다면. 그런데다가 김용남 후보는 유연한 사람이에요. 단일화를 무조건 안 한다고 하지 않아요. 지금 정청래 당대표는 단일화하면 안 된다라고 말했다고 그 기사에서 나오는데 실제 이 김용남 후보의 말을 들어보게 되면 나는 열려 있다는 얘기를 계속해서 하거든요. 내가 열심히는 할 텐데 나는 언제든지 이거 할 수 있어. 그런데 그 관건이 변수가 뭐냐면 울산에서 지금 김상욱하고 황명철하고 등등 해서 지금 울산에서 단일화 작업이 이루어지고 있는데요. 그 결과를 보고 그 결과하고 연동이 돼서 이쪽에 진보당의 김재연 대표하고 이 김용남하고간의 연대는 무조건 이루어질 수 있다고 저는 보고 실제 거기에 플러스 조국 대표와의 연대도 저는 지금 열려 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 그러면 이 얘기를 하겠습니다. 일단 조국 대표와 김용남 후보 간의 단일화는 나중에는 어떻게 돼도 현재로서는 쉽지 않은 거고 진보당 김재연 대표와의 단일화. 김용남 후보 또는 조국 대표 가능성이 있습니까? 가능성이 있다면 어느 쪽으로.
◆ 김종혁> 김재연 후보가 조국 대표에 대해서 굉장한 뭐랄까 분노감 같은 것들을 얘기하고 있어서 그것도 일단 감정이 가라앉기는 쉽지 않다라는 생각이 들고 민주당과의 단일화는요. 그거는 울산의, 민주당이 여기 평택에 내지 않으면 김재연으로 단일화가 되는 거죠. 울산에서 양보하는 대신에 여기서는 우리가 하겠다는 건데 지금 울산에서 양보할 생각이 없잖아요, 서로가. 그럼 여기서도 마찬가지죠. 그러니까 여기 울산이나 여기나 될 가능성은 없어요. 그래서 제가 보기에는.
◇ 박성태> 진보당과의 단일화도 될 가능성이 없다.
◆ 김종혁> 그냥 다. 그렇다고 해서 황교안이나 유의동 의원 간의 단일화가 이루어질 것 같지도 않거든요. 그래서 그냥 이거 각자가 다 내가 나가면 이긴다라고 생각을 하고 5자로 그냥 갈 가능성이 제일 그게 그냥 일반적인 관측이죠.
자료사진◇ 박성태> 잘하면 27%로 당선될 수 있는.
◆ 김종혁> 그러니까 20%대 당선이 가능하다니까요, 지금.
◆ 하헌기> 동의하고요. 너무 이해관계가 첨예하고 물론 평론적 관점에서는 더불어민주당은 조국혁신당과 달리 줄 게 있으니까, 여당이니까. 다른 지역 이해관계도 있어서 김재연 후보와 이렇게 단일화가 열려 있다, 이렇게 말할 수 있지만 그런데 그 줄 거라는 게 사실 울산이잖아요. 울산이 아니면 정부의 어떤 다른 요직이나 이런 건데 지금 그 협상하는 게 되게 복잡한 방정식이라서 일단 당분간은 계속 이 상태로 5자 구도, 개혁신당도 후보 낸다고 했으니까 6자 구도까지 해서 약간 난전 치킨 게임으로 갈 거다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님도 고개를 끄덕, 그러면 비슷하다라는 생각이시고요. 그럼 제가 평택을 짚어봤으니까 이번에는 좀 밑으로 내려가겠습니다. 어제 한 분의 발표 때문에 이 지역이 또 관심을 받는데 공주, 부여, 청양입니다. 정진석 전 비서실장이 출마 선언을 했어요. 일단 이거는 노영희 변호사님 얘기부터 좀 들어볼까요?
◆ 노영희> 저는 이거 매우 잘못했다고 생각해요. 정진석 전 비서실장이 본인은 계엄에 반대했다. 또 내지는 내가 비서실장이어서 어쩔 수 없이 그냥 일 처리를 했을 뿐이지 실질적으로 나는 아니다, 이런 주장을 합니다마는 우리가 봤을 때는 정진석 전 비서실장이 계엄이 성공할 수 있도록 여러 가지 협조도 해 주었고 또 증거인멸의 그런 지금 의심을 받고 있단 말이에요. 그런데다가 대통령하고의 그런 보필하는 관계에서 본인의 역할이 있었는데 그걸 제대로 못했기 때문에 비상계엄까지 나오고 이런 상황이 벌어진 거잖아요. 그런데 여기에 대해서는 자기는 책임감이 전혀 없다, 내지는 책임이 없다는 식으로 얘기하면서 내가 이번에 나가야 돼라고 하는 거는 사실 우리 쪽에서 보자면 기만이고 국민들에게 너무 무책임한 거죠. 그런데 정진석 실장은 워낙 이쪽에 뿌리가 깊기 때문에 내가 나가면 될 거다라고 생각하는 것 같고 제가 봐도 정진석 실장이 나가면 될 가능성이 있어요. 그런데 그렇게 되면 윤어게인 세력이라고 하는 게 결국에는 국민의힘 쪽에서는 절연하지 못하고 현실적으로는 아직까지 뿌리가 계속해서 살아 있는 사람들로만 계속 나오게 돼요. 왜? 추경호, 그다음에 정진석, 이진숙, 이 라인들이 전부 다 사실은 윤어게인 세력들이라고 볼 수밖에 없거든요. 이거는 국민의힘에도 저는 좋지 않다, 이렇게 보여져요.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님은요?
◆ 김종혁> 걱정이죠. 왜냐하면 민주당 공천을 보면서 제일 잘했다고 생각하는 게 김용 씨를 공천하지 않은 거거든요. 만약에 김용을 공천했으면 이 선거에서 아마 우리도 굉장한 공격을 했을 거예요. 이게 뭐하는 거냐. 거기서는 유죄 판결을 받지 않으면 출마를 못 하는 거냐, 이렇게 얘기를 할 수 있거든요. 그런데 저는 굉장히 용기 있게 잘했다고 생각해요. 그런데 만약에 정진석 비서실장이 나오시면 저는 사실 개인적으로 과 선배이기도 하고.
◇ 박성태> 잘 아시죠.
◆ 김종혁> 언론사 선배고 그래서 개인적으로 되게 친한 사이예요. 그런데 가슴은 아픈데 그래도 그렇다고 그래서 만약에 정진석 비서실장이 나오면 그러면 전체 선거가 야, 이거 윤어게인 선거야? 예를 들면 지금 재판 받고 있는 게 추경호 원내대표도 재판을 받고 계시잖아요. 그런데 추경호, 예를 들면 이진숙이라든가 그다음에 또 하남에 이용 위원장이 공천 받을지 모르는데 이분은 수행실장 했던 분이고. 그리고 또 어떻게 보면 박민식 보훈부 장관도 아주 친윤에 가까운 분이시잖아요. 그리고 이렇게 되면 민주당으로부터 엄청난 공격을 받을 것 같다. 그런 두려운 생각이 들고.
그다음에 정진석 실장님이 얘기하는 게 난 비상계엄과 상관없어라고 얘기하셨잖아요. 그건 비상계엄이 잘못됐다는 걸 인정하시는 거잖아요. 그런데 그거는 인정을 하는데 절윤은 인간적으로 안 돼라고 얘기를 하면 아니, 우리는 정치인은 공적 무대에서 일하는 사람이지 개인적인 인간관계로 하는 게 아니잖아요. 비상계엄이라는 어떻게 보면 국가, 법원에 의해서 이것은 내란이고 국민에 대한 범죄다라는 것이 인정된 그 사건에 대해서 그것을 나는 잘못됐다라고 얘기하면서 그러나 인간적으로 절윤은 안 돼라고 얘기하는 건 양쪽의 떡을 가지고서 둘 다 먹겠다. 이쪽에 이른바 강성 우파도 먹고 그다음에 그 중간적인 사람들에 대해서 난 비상계엄 잘못했다고 생각해라고 해서 둘 다 먹겠다는 건데 그런 게 먹힐까. 오히려 둘 다 공격받지 않을까, 이런 생각이 들어서.
◆ 하헌기> 아니, 이게 진짜 공천이 되면 저는 그 공천한 사람들은 정치평론의 대상이 아니라 임상의 대상이라고 생각합니다. 병원 가봐야 되는 일이라고 생각해요.
◇ 박성태> 임상의 대상.
◆ 하헌기> 병원 가봐야 되는 일이라고 생각해요. 아니, 12.3 내란을 벌인 전직 대통령의 비서실장이잖아요. 본인이 무슨 주도했니 안 했니, 몰랐니 안 몰랐니 상관이 없이 일단은 엄호에 실패한 거지 않습니까? 그 직책에 있었다는 것 자체가. 그런데 그렇게 쑥대밭이 된 상황에서 본인이 그 일을 못 막았던 책임이 있는데 이걸 국민의힘에서 다시 공직 후보자로 추천한다. 이거는 정치평론의 대상이 아니죠. 병원 가보셔야 되는 일이죠. 그냥 간단하게 말씀드리면.
◆ 서정욱> 그런데 저는 계속 출마를 권유했고요.
◇ 박성태> 권유하셨어요?
◆ 서정욱> 제가 권유했죠. 그리고 방송도 여러 번 했고요. 저는 너무나 당연하다고 봐요. 한 석이 가장 확실한 한 석이에요. 대구 빼고 13석이잖아요. 그중에 가장 확실한 한 석을 왜 포기합니까? 그러면 정진석 실장은 김용현 계엄에 반대했어요. 그런데 그렇게 따져보면 김문수 후보는 장관인데 대선 후보 됐어요. 장동혁은 탄핵 반대 집회를 전부 돌았는데 당대표 됐어요. 국민의힘 의원들 몇 십 명이 윤석열 체포하면 안 된다고 관저에 가서 막아섰는데 그럼 누가 정진석한테 돌을 던집니까? 그렇잖아요. 지금 국민의힘 중에 윤 대통령하고 관계없는 사람이 누가 있어요?
◇ 박성태> 지금 다 관계 있어서 지지율이 떨어지는 거 아니냐.
◆ 하헌기> 그래서 국민의힘이 돌을 맞고 있는 거죠.
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 정진석만큼은 배제하는 게 맞냐. 이 말입니다.
◆ 노영희> 뭐야, 그 말이네요.
◆ 서정욱> 그렇지 않아요? 저는 이분이 계엄을 진짜 찬동한 것도 아니고 반대했고 여러 가지로. 그리고 절윤은 정치적 절윤은 됐는데 인간적인 절윤은 안 하겠다. 김종혁 의원하고 저하고 한동훈하고 달라도 인간적으로 친하잖아요. 그거와 똑같잖아요. 인간적 절윤 안 하겠다는 게 잘못된 겁니까?
◇ 박성태> 댓글에 어떤 분이 인간적인 절윤은 안 하고 그냥 영치금 넣어주고 가만히 있으면 된다라는 또.
◆ 서정욱> 아니, 거기는요. 박수현하고 정진석 12년 동안 매치를 해서 두 번 이기고요. 한 번 저번에 2. 얼마로 졌거든요. 거기는 2명 외에는 사람이 없어요. 민주당 후보도 못 낼 걸요? 의미 있는 후보 못 낼 겁니다.
◆ 김종혁> 아니, 그러면 누구를 내보내도 이길 수 있다면. 그러면 꼭 정진석 후보, 원내대표가, 비서실장이 나오시지 않으셔도.
◆ 서정욱> 그런데 정진석은 안 나오면 안 되죠. 왜? 아버지 때부터 10선 한 지역이에요.
◆ 김종혁> 그러니까 12선인데.
◆ 하헌기> 이게 무슨 세습제도 아니고 누구를 내도 민주당한테 이긴다고 하고 민주당…
◆ 서정욱> 정진석이 나오면 민주당은 후보를 못 내지.
◆ 하헌기> 민주당은 후보도 못 낸다면 그냥 경쟁력 있는 멀쩡한 사람 내면 되지 않습니까?
연합뉴스◆ 김종혁> 이게 왜 문제가 되냐 하면 사실 제가 알기에는 나오신다고 그럴 때 주변 사람들이 다 반대했어요. 나오면 안 된다. 이거 문제가 생긴다라고 얘기했고 김태흠 충남지사 같은 경우가 가장 가까운 사람이에요. 정진석 후보와 친하고. 자민련에 같이 있었고. 그런데 일단 당장 김태흠 지사가 펄펄 뛴다는 거예요. 그러면서 주변에다가 나 탈당하고 무소속으로 출마해야겠다. 이게 뭐냐. 이렇게 얘기를 하고 있다는 거예요. 그러니까 그런 걸 보면 지금 이게 여론이 어떻게 흘러갈지 이걸로 인해서 너무 우리가 가뜩이나 약간 좀 그나마 분위기가 동남풍이 부네, 뭐네 하면서 약간 우호적으로 가던 것이 또 찬물을 끼얹지 않을까, 이런 생각 때문에 좀 걱정이 많이 돼요.
◇ 박성태> 이 김종혁 최고위원님은 보니까 2년 선배죠. 정진석 비서실장이 과 2년 선배고 상당히 가까운, 대학 다닐 때부터 그러면 같이 어울려 다닌.
◆ 김종혁> 아니, 그건 아니고요. 저는 군대 갔다 오고 그랬으니까. 그런 건 아닌데 그래도 언론사 선배고 그러니까 잘 압니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 비대위원장 하실 때 제가 비대위원을 했어요.
◇ 박성태> 그러네요.
◆ 김종혁> 그래서 여러 가지 인연이 있는데 그래서 좀 한번 참으시고 가는 게 자기 문제를 정리를 하고 그 윤어게인과 관련된 이런 것들이 좀 정리가 된 다음에 하시는 게 낫지 않을까 싶은 생각은 드는데 본인의 선택이니까 제가 뭐라고 그럴 수는 없죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 대구로 가보겠습니다. 기차가 공주에서 대구는 조금 멀긴 한데 저희가 가면 대구는 두 분이 또 저희가 대구 분이세요. 하헌기 대변인과 서정욱 변호사님이 대구 출신이셔서 민심을 좀 듣도록 하겠습니다. 계속 여론조사가 나올 수밖에 없겠네요. 최근 분위기는 바뀐 게 좀 있나요? 어때요? 후보가 추경호 후보로 국민의힘에서 확정이 됐잖아요.
◆ 하헌기> 그 여론조사는 저희가 사실 우호적인 게 더 많이 나오고 있는데 전반적인 분위기는 후보가 정리됐으니까 상대는 하루에 1%포인트씩 계속 올라갈 룸이 있다. 그러니까 조금 더 고개를 숙이고 다녀야 된다, 이렇게 얘기합니다. 그래서 저는 두 분이 아까 부산 북구갑 얘기하고 이럴 때 지고 있는데도 우리가 이긴다, 이런 게 되게 부럽기도 하고 신기하기도 하거든요. 저희는 저희가 이기고 있는데도 함부로 저희가 지금 잘 되고 있으니까 지지해 주십시오. 그러면 저 오만한 것들 이럴까 봐 고개를 숙이고 저 여론조사에도 불구하고 이러는데 하여튼 여론조사, 아까 전에 앵커께서 소개해 주신 하나 빼고는 계속 지표는 추세상으로는 유리하게 흐르고 있으나 어쨌든 지지 후보를 정하지 않았던 대구 시민들은 이제는 모일 거거든요. 그래서 그런 점들을 좀 염두에 두고 계속 캠페인 전개해 나갈 거다, 이렇게 말씀드립니다.
◆ 서정욱> 지금 이게 지지율이요. 저는 10% 미만은 국민의힘이 다 유리한 겁니다. 정당 지지율이 갤럽이나 NBS 보면 30%까지 차이 나는 게 있어요. NBS에 15 대 40 얼마, 정당 지지가 20~30% 차이 나는데 후보 지지가 10%다. 그러면 그 후보가 엄청나게 잘하고 있는 거예요. 우리가 응답을 안 해서 그렇지 저는 이긴 것도 있었고요. 물론 한 10% 가까이 진 것도 있었지만 추경호 대표의 지지율이 급상승세인 거는 분명해요. 따라서 지금 정도 여론이면 넉넉하게 저는 이길 수 있다. 걱정 안 하고 있어요.
◇ 박성태> 일단 낙천주의자 서정욱 변호사님의…
◆ 서정욱> 거기다가요. 부산하고 대구는 어르신들이 많아요. 70대 이상. 그래서 부산을 노인과 바다다, 이렇게 비유하는 사람도 있어요. 70대 이상 어르신들은 보수면서 투표율이 높아요. 40~50대 투표하러 잘 안 갑니다. 대구 투표율 50이면 투표율까지 감안하면 넉넉합니다.
◇ 박성태> 시간이 넉넉하다. 알겠습니다. 거기 그런데 부산에 추경호 의원이 나오고 사퇴하게 되고 해서 대구 달성, 여기는 누가 공천을 받나요?
◆ 서정욱> 그거는 이진숙 위원장 사실상 면접만 형식이고 한 명 더 와도 그렇게 체급이 달라요. 따라서 이게 그냥 공천 준다. 원래부터 그렇게 돼 있었던 거죠. 제가 계속 그렇게 주장했잖아요.
◆ 노영희> 거기 경선 한다고 나오신 여성분인 것 같은데 그 사람이 서울 성동인가 중구인가 거기서 활동하시던 분이더라고요. 그리고 인지도가 그렇게 높지가 않아서 그냥 이진숙 씨 주려고 그냥 구색만 맞춰놓은 것 같이 보여요.
◆ 하헌기> 하여튼 추경호 후보에 대한 검증이 한 번도 없다가 지금 생기는 과정이거든요. 대구는 경쟁이 없었기 때문에 사실은 상대 후보에 대한 검증, 이런 것들이 매우 약했습니다. 그런데 최근에 보면 추경호 후보가 대구 신공항, 이런 문제에 대해서 국가 사업으로 전환하라, 이런 얘기를 하거든요. 그런데 그게 안 됐던 게 본인이 기재부 장관일 때 기부대양여로 맞춰서, 기부대양여가 뭐냐면 지자체나 SPC에서 먼저 돈 내고 나서 기부 받고 양여하는 거잖아요. 본인이 주도해서 심의 의결했던 거예요. 그러니까 다른 모든… 모든이라고 표현하긴 그렇지만 대구의 이익이 반하는 사업들을 많이 버린 게 있어서 검증하다 보면 지지율이 또 추락할 거다.
◇ 박성태> 오늘 너무나 하신 말씀들이 많아서 노동절이니까 우리가 한 10분 정도만 더 하고 가도록 하겠습니다. 잠시 뒤에…
◆ 김종혁> 노동절이면 쉬어야 되는데 노동을 더 하라고 그래.
◇ 박성태> 잠시 뒤에 뵙겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.