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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분과 함께하는 노컷대련 시간 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 그리고 김유정 전 더불어민주당 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김유정> 네. 안녕하세요.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기부터 시작을 해보겠습니다. 정말 이게 바람 잘 날이 없고 맨날 새로운 이슈들이 나오고 있는데 법원에 의해서 또 지금 당이 여러 가지 흔들리고 있는 상황입니다. 일단 어제 김영환 충북도지사가 신청했던 컷오프 효력정지 가처분 인용이 됐습니다. 일단 국민의힘은 이의 신청하겠다고 했습니다만 지금 김영환 지사의 후보 자격은 회복되는 것인데 이거 굉장히 이례적인 거 아닙니까? 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 매우 이례적이죠. 그런데 그 이전에 배현진 의원이라든가 서울시당 위원장이었죠. 그리고 저에 대해서 법원이 연속해서 가처분을 인용한 것도 사실 이 헌정사상 처음 있는 일이다. 이렇게 얘기를 했었는데 이번에는 그건 징계였잖아요. 징계가 너무 비례의 원칙에 어긋나고 그다음에 헌법과 법률에 위배되는 것 같다라는 그런 평가를 할 수 있는데.
그런데 이건 공천이란 말이에요. 공천이라는 것은 어떻게 보면 정당의 고도의 정치적 결정 행위잖아요. 그래서 지금까지 법원에서 거의 건드린 적이 없어요. 그런데 김용환 지사에 대해서도 인용 결정을 내렸기 때문에 이것은 당의 입장에서 보면 상당히 큰 타격일 수밖에 없는 거죠.
그리고 또 대구시장 후보였던 주호영 전 국회 부의장에 대해서도 아마 내일쯤이면 결정이 내려질 것 같은데 지금 분위기로 봐서는 그것 역시 절차적 하자가 있다라고 결정을 내리지 않을까 싶어서 그러다 그렇게 되면 저희 공천 작업이나 이런 것들이 다 막 뒤죽박죽이 돼버리잖아요.
그런데 문제는 이거 누가 책임져야 되는 겁니까? 저 진짜 궁금한 게 장동혁 대표는 계속 법원이 왜 우리한테 간섭하느냐라고 얘기를 하시지만 그리고 '윤리위원장과 무슨 공관위원장을 법원이 해야겠다. 권성수 판사가 해야겠다' 이렇게 얘기를 하시지만 그러면 지금까지 이런 결정이 내려지도록 그런 윤리위원장과 공관위원장을 임명하신 분은 당신이잖아요. 장동혁 대표 당신이시잖아요. 그러니까 그 부분에 대한 그런 자기의 책임은 없다고 생각하시는 건지 정당의 새로운 역사를 쓰고 있는 거 아닙니까? 이거 지금, 그런 부분들에 대해서 참 참 답답하고 아쉽고 그렇더라고요.
◇ 박재홍> 거취에 대한 고민도 말씀하시는 겁니까?
◆ 김종혁> 아니, 장 대표는 그 부분에 대해서 책임을 지셔야 돼요. 당이 지금 지지도가 이렇게 폭락을 하고 있고 이런 식으로 6개월 넘게 이렇게 폭락하는 거는 본 적도 없고 그리고 지금 공천 관리도 보면 2018년이 가장 최악이었다. 2016년에 총선 2018년에 지방선거가 거의 궤멸 상태에 이르는 그런 과정이었다라고 하는데 지금 보면 그 두 개를 합쳐 놓은 것 같잖아요. 이거에 대해서 어떻게 하실 건지에 대해서 왜 아무런 얘기가 없어요. 대책을 내놓으시든가 아니면 책임을 지시든가 하셔야 되는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 김 의원님.
◆ 김유정> 판사 출신인 장동혁 대표가 이 사법부 탓을 하는 걸 보고 참 기가 막혔어요. 그러니까 당이 이 정도로 엉망인 상황이면 반성이 먼저여야 되는 게 아닌가요? 그러니까 국민의힘은 제명당한 한동훈 전 대표를 향해서 백의종군하라는 황당한 얘기를 하더니 또 그냥 너도 나도 다 전부 선당후사 얘기를 하는데 정작 단 한 명 선당후사 할 사람이 있다면 저는 장동혁 대표라고 생각을 하거든요. 그런데 지금 사법부의 이런 정말 이례적인 결정에 대해서도 눈 하나 꿈쩍 않고 결과가 빤히 보여서 오히려 좋다. 예측하기 좋다. 이런 얘기나 하고 있으니까 너무 한심하고요.
그래서 지금 가처분 신청한 사람이 3명이잖아요. 김영환 지사 인용됐고 주호영 의원 거의 인용될 것 같고 그다음에 포항에 김병욱 전 의원 거기도 가처분 신청을 해놨다고 그러더라요. 근데 거의 이런 상황이면 줄줄이 인용될 수 있을 것 같은데 공당으로서 정말 이 정도 상황이면 부끄러워서 문 닫아야 될 것 같은 당헌당규도 제대로 못 지키고 왜 절차도 지키지 않느냐라고 사법부가 이 공당의 공천 과정에 질타를 보내고 있음에도 불구하고 부끄러운 줄 모른다.
이거는 저는 한동훈 전 대표에 대한 제명 그다음에 윤 어게인 하지 말아라라는 저희들의 민주당 패널들까지 나와서 그건 아니지 않냐라고 얘기 입 아프게 얘기했는데도 안 듣고 마침내는 공천파동 이정현 공관위원장 나갔다 와서 또 마지막 사퇴하고 그래서 스불재가 아닌가 생각해요.
◇ 박재홍> 스불재?
◆ 김유정> 스스로 불러온 재앙이다. 스불재라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김영환 도지사의 이 효력정지 가처분 인용된 이후에 또 울산시장 후보 컷오프된 박맹우 전 울산시장, 강남구청장 컷오프된 성중기 전 서울교통공사 상임감사, 또 홍성군수 컷오프된 이정윤 홍성군 의원, 세 분도 다 지금 가처분 신청을 검토 중이라 법원에 냈다는 거잖아요. 그럼 지금 국민의힘에서 컷오프 된 분들은 지금 다 낼 것 같은데 이거 만약에 주호영 의원이 인용이 되면 4연패 되고 이거 당이 완전히 지금 법원이랑 싸우게 생겼어요, 지금 민주당이나 다른 당이랑 싸울 게 아니라.
◆ 장성철> 그러니까 문제는 장동혁 대표가 이정현 공관위원장을 임명을 했고 한 번 나 안 할래요라고 했을 때 그래 하지 마세요. 안녕히 가세요. 그랬으면 그때라도 좀 바로 잡힐 수 있었는데 그때 붙잡았잖아요. 그러면서 전권 줬잖아요. 그러면 책임은 다 장동혁 대표가 져야 되는 거 아니냐, 그런 생각이 들고 .
또 이정현 공관위원장도 책임과 비판은 다 자기가 맡겠다. 그런 식으로 얘기를 했잖아요. 그럼 이런 사태에 대해서 본인이 경선은 지금 거의 끝나가고 있고 공천은 마무리되어 가고 있고 나는 그만두겠다. 이건 되게 무책임하게 도망간 거라고 보여지거든요. 그래서 저는 이정현 공관위원장이 이럴 땐 나와 가지고 본인 입장을 좀 밝히고.
◇ 박재홍> 이정현 위원장이? 전 위원장이?
◆ 장성철> 나와야죠. 나와서 왜 그런 일을 했었는지 얘기를 하고 또 용서 구할 건 구하고 이해 구할 건 구해야 되지 않겠느냐 그냥 입 다물고 도망가서 그냥 방구석에 숨어 가지고 그냥 유튜브 찾아보면서 누가 나한테 뭐라고 욕하나 그것만 찾아보는 거는 저는 전직 당 대표이자 전직 공관위원장으로서 상당히 비겁하고 자격이 없는 행동이다.
◇ 박재홍> 유튜브는 보시고 있대요?
◆ 장성철> 보겠죠. 안 볼까요? 우리 한판승부는 보지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 보고 계실 것 같아요. 김남국 대변인.
◆ 김남국> 이게 줄줄이 인용하는 사태가 나올 수도 있다라는 생각이 들어요. 이게 이정현 공관위원장이 무리하게 한두 사람만 컷오프할 때의 어떤 절차를 지키지 않은 것이면 상관이 없는데 그냥 독단적으로 본인이 한다라고 하면서 다른 어떤 공관위 위원들하고 의견을 묻는다거나 토론하거나 논의하거나 이런 절차 없이 아예 그냥 회의록도 안 남기고 그냥 혼자서 본인이 그냥 컷오프다라고 이렇게 발표를 해버렸다라고 하면 줄줄이 다 가처분 신청을 하고 이 가처분이 따로 이렇게 신청 기간이 있고 그런 건 아니거든요. 피보전권리가 있으면 신청할 수 있기 때문에 언제든지 지금 고민해 가지고 할 수 있는데.
만약 이러한 어떤 컷오프가 다 비슷하게 줄줄이 사탕처럼 똑같은 형식으로 이루어졌다라고 하면 법원에서도 사실 앞에 거는 다 인용을 해줬는데 뒤에 거는 사람들이 조금 뭔가 판례가 됐잖아요. 유명하지 않다라고 해서 또 다르게 판단할 수는 없거든요. 그러면 같은 기준에 의해서 판단을 한다라고 하면 전체 공관위를 처음부터 다시 해야 되는 그런 문제가 생길 수가 있거든요. 그럼 진짜 완전.
◇ 박재홍> 아수라장.
◆ 김남국> 아수라장, 혼란, 대혼란이지 않을까 그래서 이 사태에 대한 그 문제 인식을 판사이기 때문에 장동혁 대표가 가장 잘 예상하고 있을 거라고 생각을 합니다. 그래서 지금이라도 장동혁 대표가 이 문제의 심각성을 인지하고 공관위를 제대로 구성해서 컷오프 잘못된 거 있으면 하자를 치유 할 수가 있거든요. 그래서 절차적인 어떤 문제가 있는 분들이 있다라고 하면 가처분 신청을 하기 전에.
◇ 박재홍> 미리 해라?
◆ 김남국> 스스로 미리 컷오프나 이런 것들을 다시 점검하고 회의록이 남아 있을 수 있잖아요. 그런 절차를 다시 들여다보고 점검하고 다시 이거를 하자를 치유하는 절차를 스스로 밟는 것이 바람직하지 않을까 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 이게 지금 크게 또 문제가 될 만한 게 뭐냐 하면 그 김영환 지사에 대해서 가처분을 인용을 하면서 뭐라고 그랬냐면요. 김수민 전 의원에 대해서 사흘 동안 공지를 하도록 돼 있는데 하루만 공지를 한 다음에 이 사람을 후보로 집어넣었다라면서 이게 절차상의 하자다. 이렇게 얘기한 거잖아요. 그래서 김수민 전 의원은 내가 책임이 있다고 하니까 난 그만두겠다라고 해서.
◇ 박재홍> 후보를 드롭했어요.
◆ 김종혁> 후보를 아예 그만뒀는데 지금 서울시장 선거와 관련해서 그때 3명, 탈락된 3명이 있었는데 그중에 한 명인 이승현 씨가 본인도 문제가 있다, 이거라고 하면서 가처분을 낸다는 거예요. 그게 기사가 나오더라고요. 그럼 이게 뭐냐 하면 그 기준으로 보자면 이 사람 주장은 그거예요. 왜 오세훈 시장만 두 번에 걸쳐서 그걸 해주느냐.
◇ 박재홍> 연장을 해주고.
◆ 김종혁> 연장을 해주느냐. 그리고 왜 나는 탈락시켰느냐. 그런 논리를 가지고 지금.
◇ 박재홍> 논리적이에요.
◆ 김종혁> 가처분을 내겠다는 거예요. 그러니까 이게 보면 정말로 난리가 나게 생겼어, 보면.
◆ 김유정> 그러다가 선거 끝나요, 이제(웃음).
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 이게.
◆ 김유정> 선거 끝나, 결론 못 내고(웃음).
장동혁 국민의힘 당대표가 1일 오전 부동산 시장 점검차 서울 마포구의 한 아파트 단지에서 열린 주민들과 간담회에서 인사말을 하고 있다. 박종민 기자◇ 박재홍> 우리 김유정 의원님도 의정생활 해보시고 여러 선거 보셨지만 이 정도 상황이 있었나요?
◆ 김유정> 처음이죠. 우리나라 단군 이래 처음 아닙니까?
◇ 박재홍> 이렇게 지금 선거 앞두고 혼란, 지금 원래 공약 발표하고 거리에 옷 입으신 분들 많이 보이고 선거 열기가 막 올라가고 국민들도 인식하는 시기인데.
◆ 김유정> 그런데 후보를 정하기는커녕 지금 경선으로 항상 사실 분위기를 붐업시켜야 될 때인데 가처분 신청으로 지금 날 새게 생겼다 이런 거 아닙니까? 그러니까 줄줄이 다 아마 가처분 신청할 것이고요. 그냥 나도 억울하다. 나도 억울하다. 안 하겠어요? 그러다 보면 이거 선거 날 새우게 생겼고.
이거를 대표가 정리를 해야 될 텐데 그럴 만한 리더십도 없는 상태이고 그러니까 정말 저희가 보기에는 황당한데 그냥 민주당처럼 예비 후보 자격을 줬으면 전부 다 그냥 컷오프 없이 경선시키면 되는데 그럴 결정을 내릴 그런 배포도 없는 장동혁 대표가 아닙니까? 지금.
◇ 박재홍> 지금 새 공관위원이 박덕흠 의원 4선에 박덕흠 의원이 새로 임명이 됐는데 이분이 그럼 잘 수습할 수 있을 것이냐 좀 아시나요? 장 소장님.
◆ 장성철> 친박 중에 친박이고 언더 찐윤의 핵심적인 역할을 하시는 분이죠.
◇ 박재홍> 언더 찐윤?
◆ 장성철> 그분들이 모일 때마다 항상 가서 격려도 해주시고 밥값도 잘 내주시고.
◇ 박재홍> 이분이 좀 재산이 좀 있죠.
◆ 장성철> 아주. 그래서 넉넉한 분으로 이렇게 돼서 그렇게 비판을 하거나 욕하는 분들은 별로 없다 하더라고요. 그리고 이분이 지갑에서 인심 나오니까 그리고 이분이 국회 부의장을 하고 싶어 하세요. 그렇기 때문에 누군가와 척지는.
◇ 박재홍> 후반기. 주호영 부의장 후임.
◆ 장성철> 네. 그래서 누군가 척지는 그러한 행동이나 결정이나 판단은 하지 않을 거다. 그냥 정의용 사무총장이 사무처랑 해가지고 룰대로 하세요라고 각본을 짜주면 그래 알았어, 땅땅땅. 이거지 이정현 공관위원처럼 일을 해보고 기업을 해보고 투자도 해보고 이런 사람이 돼야 돼. 막 이런 주장은 안 하실 것 같다.
◇ 박재홍> 일단 SNS는 별로 안 하시는 거 같아요.
◆ 장성철> 그래서 그렇게 최근에도 어떤 목소리를 낸 적도 없잖아요. 그러니까 그래서 그냥 시키는 대로 잘 할 것 같아서 시킨 것 같아요, 그냥.
◆ 김유정> 그러니까 전혀 민심이나 여론에 귀 기울이지 않고 당권파에서 하라는 대로 하시는 전형적인 관리자.
◆ 장성철> 룰대로만 하는 것만 해도 민심을 반영하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 주호영 의원의 가처분 이후에 또 관심이 쏠리고 있는데 주호영 의원이 장동혁 대표를 만나갖고 컷오프 결정을 취소해 달라고 요청하고 숙고해 보겠다. 장동혁 대표가 얘기를 했는데 이거의 의미가 장동혁 대표도 현재의 흐름이 인용으로 나올 것 같다라는 그런 예감을 하고 뭔가 절차를 진행하겠다고 서로 메시지를 주고받았다는 설도 있거든요?
◆ 김종혁> 아니, 그러면 저는 정치적으로 해결하려면 오늘쯤 비상 최고위원회를 열어서 야, 이거 몇 차례에 걸쳐서 법원이 저렇게 하고 있으니 이거 당 지금 공관위원장도 물러갔으니 최고위원회에서 결정할 수 있거든요. 그러면 주호영, 이진숙 이 두 분 컷오프 한 것은 무효다. 그러면서 다시 가자라고 얘기하고 그 미리 있던 후보들한테 야, 이거 미안하지만 어쩔 수 없다. 이렇게 설득을 하든가 뭔가 정치적인 행동을 해야지 된다고 생각을 해요. 그렇지 않으면 이렇게 줄줄이 지금 소송 사태가 벌어지고 있잖아요. 이거 어떻게 뒷감당할 거죠? 그런데 보면 그런 정치적 해법이라든가 행동 같은 것들을 전혀 안 하시고 그냥 멀뚱멀뚱 바라보고 있는 거잖아요, 지금.
난 어떻게 하려는지 잘 모르겠어요. 그래서 저거 또 가처분 또 인용되면 어떻게 할 거예요? 그리고 또 다른 사람들도 줄줄이 집어넣는데 그러니까 이런 사태 때문에 법원에서 그동안은 공천에 대해서 떨어진 사람들이 자기가 떨어졌는데 안 억울하다는 사람이 어디 있어요? 소송에서 지면 다 자기가 억울하다고 그러지. 다 자기는 검사 때문이고 판사 때문에 졌다고 그러지. 그러니까 법원에서 간섭을 안 했던 건데 이게 판도라의 상자가 열려버렸어요. 그래서 둑이 무너져 버렸어요.
그래서 이거를 어떻게 해야 될지를 수습을 빨리 정치적으로 해야 돼요, 우리가 선제적으로. 법원이 뭘 하기 전에 더 결정적으로 밀고 나가서 법원으로서도 저렇게 하고 있으니까 우리는 더 이상 간섭하지 않겠다. 이렇게 가도록 해야 되는데 그걸 안 하고 있어서 어쩌려는 건지를 잘 모르겠어요.
◆ 장성철> 이럴 수가 있죠. 내일 최고위원 회의가 있잖아요, 목요일 날. 그러면은 거기서 공관위의 그 결정은 잘못됐다라고 결정을 내리면 돼요. 그런 다음에 공관위로 보내서 박덕흠 공관위가 최고위원 결정 그대로 수용하겠습니다라고 하면 그냥 다 가처분에 대한 인용 결정 여부와 상관없이 그냥 다 경선에 참여할 수 있는 거다. 그러면 법원에서도 각하시킬 거 아니에요, 이유 없다고. 그런 방법이 제일 좋지 않을까라는 생각이 들고 또 하나는 장동혁 대표는 인용되기를 기도해야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 인용되기를?
◆ 장성철> 인용되지 않으면요. 주호영 부의장 무소속 출마합니다. 그러면 지금 1 대 1로 붙어도 상당히 어렵다라는 그런 수치가 나오고 있는데요.
◇ 박재홍> 대구시장의 경우에?
◆ 장성철> 네. 주호영 부의장이 무소속까지 나가면 국민의힘 표 많이 더 뺏어갈 거 아니에요. 그러면 김부겸 총리 될 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 대구가 그럼 완전히 무너진다.
◆ 장성철> 그러면 장동혁 체제에서 대구시장 뺏겼어. 이러한 흑역사를 본인이 계속 감싸 안고 가는 것은 본인의.
◇ 박재홍> 향후 정치 행보에도.
◆ 장성철> 상당히 마이너스가 될 수밖에 없잖아요. 그러니까 내일 최고위원 회의 때 결정을 하셔야 된다. 그런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은.
◆ 김유정> 저도 같은 생각이에요. 그러니까 법원에서 인용, 사실은 김영환 지사가 인용되기는 제일 어려운 케이스가 될 거다라고 저희가 예상했는데 예상을 완전히 빗나갔잖아요. 그러니까 법원에서 저희는 딱 드는 생각이 오죽하면 이렇게 했을까라는 생각을 하게 되는 마당이니까.
주호영 의원 같은 경우에도 공관위에서 반대하는 사람 손들어 이렇게 했다는 거잖아요. 그러면 찬성표는, 그러니까 절차가 너무 엉망이었다는 거죠. 그러니까 초등학교 반장 선거도 이렇게 안 하잖아요. 그런데 그 중요한 대구광역시 단체장을 그렇게 찬반 투표로 컷오프, 그것도 찬성은 묻지 않고 이런 절차상의 아주 중대한 흠결이 있기 때문에 인용은 뻔하다.
그럴 거면 나중에 지금 가처분을 고민하는 많은 후보들도 인용될 확률이 매우 점점 높아지잖아요. 그러면 진짜 난장판, 아수라장 되는 건데 장동혁 대표가 그 공관위에서 올라온 모든 사안에 대해서 최고위가 어쨌건 가장 최고의 결정 기관이기 때문에 거기서 모든 것을 결정할 수 있잖아요.
그러면 장성철 소장 말씀하신 대로 그렇게 정치적으로 푸는 게 또 사법부도 부담을 덜어주는 길이기도 합니다. 계속 이런 식으로 김영환 지사를 인용했는데 주호영 의원은 그보다 더 한 것 같은데 인용을 안 해요? 그것도 참 고민일 거예요. 그래서 정치는 정치로 푸는 게 가장 좋은 해결책이라고 저도 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 김영환 지사 그 결정 인용문을 보면 판사님이 그렇게 써놨어요. 정치는 정당의 자율 영역을 인정해야 한다. 인정해야 한다. 그러나 하면서 그 당헌당규를 하나도 안 지켰다는 취지로 이게 써 있더라고요, 보면. 그래서.
◆ 김유정> 사실상 나라로 치면 헌법을 안 지킨 거거든요, 그러니까.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이진숙 전 방통위원장 이분도 지금 가처분 신청 안 했지만 현장 계속 다니면서 유세 이어가고 있고 본인의 정책도 막 설명하고 있고 경선을 처음부터 아예 다시 해달라. 이렇게 얘기하고 있거든요. 그러면 8명이 다시 할 수도 있는 상황이 올까요? 우리 김종혁 최고는 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 그럴 수 있겠죠 그렇게 지금 주호영 부의장 같은 경우는 아침인가 어디 방송에 나와서 하는 얘기 들어보니까.
◇ 박재홍> 저희 방송, 박성태의 뉴스쇼.
◆ 김종혁> 박성태의 뉴스쇼에 나왔죠. 내가 인용되면 이진숙 후보도 다 다시 불러와서 다시 해야 된다. 이런 얘기를 하고 있더라고요. 그렇게 근데 그것도 결국은 정치적 결정이고 나머지 6명이 또 인정을 해줘야 돼요. 그것도 문제가 될 거란 말이에요.
◇ 박재홍> 그 6명이 이 결정이 또 잘못됐다라고 효력 정지할 수도 있어요, 김남국 변호사님?
◆ 김남국> 다툴 수가 있죠.
◇ 박재홍> 다툴 수가 있어요? 그렇구나.
◆ 김남국> 그러니까 이걸 만약에 한다라고 하면 당헌당규에 근거가 있어야 돼요.
◇ 박재홍> 또 8명 다시 하려고 한다면?
◆ 김남국> 네. 그래서 왜냐하면 이진숙 후보자에 대해서는 법원의 인용 결정이 있었다. 잘못됐다라고 인용 결정이 있는 건 아니잖아요. 그러니까 여기에 대해서 만약 바로 잡는다라고 하면 최고위원회에서 의결을 통해서 바로 잡을 수 있는 법적 근거가 당헌당규 근거가 있어야 되는데.
◆ 장성철> 있어요. 당규에 있어요.
◆ 김남국> 제가 알기로는 다 있어요. 왜냐하면 항상 어떤 저희 민주당도 마찬가지고 예외적으로 박탈된 어떤 자격을 최고위원회에서 의결로 회복시켜주는 게 있거든요. 공관위에서 누가 사고칠지 모르기 때문에 항상 공관위의 결정을 뒤집는 걸 최고위에서 항상 할 수 있도록 근거는 있습니다.
◇ 박재홍> 치유할 수 있는.
◆ 김남국> 네, 치유할 수 있는.
◇ 박재홍> 치유할 수 있는 결정을 할 수 있다.
국민의힘 공천관리위원회 결정에 따라 대구시장 경선에서 컷오프된 이진숙 전 방송통신위원장이 24일 서울 영등포구 여의도 국민의힘 중앙당사 앞에서 경선 결과에 대한 입장을 밝히고 있다. 연합뉴스◆ 김종혁> 지금 분위기가.
◇ 박재홍> 네, 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 2024년 11월 느낌이에요. 그때 비상계엄 전에 그때 당에서 대통령에 대해서 그렇게 가시면 안 됩니다라고 계속 얘기했었잖아요. 의정 갈등 그렇게 가면 안 됩니다. 김건희 여사 그렇게 가면 큰일 납니다. 그리고 무슨 호주 대사니 뭐니 이런 것들 다 풀어야 됩니다라고 계속 얘기했어요. 그런데 대통령이 그 얘기를 하나도 안 들어줬어요.
독대하자는 얘기도 안 들어주고 그러면서 혼자서 그냥 몰고 가다가 그러다 비상계엄이라는 핵폭탄을 터뜨려서 결국은 보수가 어마어마하게 궤멸 상태로 몰아간 거 아니에요. 그런데 지금도 비슷한 것 같아요, 보면. 지금도 계속 공천 이렇게 가면 안 된다. 우리 당 이런 식으로 윤석열 전 대통령과 이렇게 끌려다니면 안 된다. 그다음에 윤 어게인 세력들한테 휘둘리면 안 된다. 계속 얘기했잖아요, 많은 사람들이. 그런데 그거 하나도 안 듣고 오다가 결국은 이제는 법원에 의해서 지금 이게 막 제동이 걸리면서 막 이게 무슨 꼴이냐고요.
그러니까 이것도 지금 그때도 윤석열 전 대통령은 정치적으로 해결했어야 되는데 정치적으로 해결 안 했어요, 그거를. 풀지 않고 있다가 그 꼴을 당한 거라고요. 근데 지금도 보면 이거 지금 해결해야 되거든요. 이런 거 해결하라고 정치하라는 거 아니에요? 그런데 그거를 지금 안 하고 있어 지도부가. 그리고 자꾸만 미봉책으로 지금 하고 있다. 공관위원장을 또 다른 사람으로 바꿔 갖고.
◆ 김남국> 그러니까 이게 걱정되는 게 사실 이 법원의 판결에 대해서 정치적으로 풀어야지 더 이어지는 어떤 가처분이 없을 건데 지금 오늘 나온 어떤 장동혁 대표의 발언이나 이런 걸 보면 법원 결정과 싸우겠다라는 그런 것 같아요.
◇ 박재홍> 약간의 비아냥도 있고.
◆ 김남국> 네. 그래서 판사가 공관위원장이고 윤리위원장.
◇ 박재홍> 윤리위원장 하시죠.
◆ 김남국> 윤리위원장이냐라고 하고 또 그다음에 정치에 법원이 너무 개입했다라고 하면서 직접 비판을 하면서 이의 신청 등 추가 결정에 대해서 할 수 있는 조치를 논의하겠다라고 이렇게 입장이 나와버렸거든요. 그러면 결국 이 말은 이 결정을 받아들이지 않고 수용하지 않고 정치적 어떤 해법, 모색 대신에 법적으로 다투면서 마이웨이 하겠다라는 것으로 들리거든요. 그러면 결국 아까 김종혁 최고위원님 말씀처럼 정치적 어떤 수습과 해결 국면으로 가는 게 아니라 오히려 더 문제를 완전히 꼬이게 되는 대혼돈으로 가는 거 아니냐, 이런 걱정이 돼요.
◇ 박재홍> 이런 혼란 상황에서 여유롭게 여유롭지는 않았지만 아무튼 출마 선언도 하고 대구 시장 준비에 나선 분이 있습니다. 김부겸 전 국무총리 저희가 한판승부에서 출마 선언 이후에 단독 인터뷰를 했었었는데 홍준표 전 시장도 만나신다고 하고 어떤 대구의 현안이 무엇인지 듣겠다. 이런 말씀하시는데 민주당 입장에서는 김부겸 전 총리가 뛸 수 있는 환경이 좀 잘 마련되고 있는 상황인 거죠?
◆ 김유정> 여권은 어느 때보다 좋은 기회가 왔다라고 생각하고요. 그러니까 전혀 이렇게 격차가 심했던 그런 지역인데 경합 정도에서 우리가 한번 힘을 내볼 수 있겠구나. 그 정도 마음이고요. 또 마지막에는 모르는 거니까, 저는 김부겸 후보의 그 얘기가 항상 기억에 남는데 그 며칠 전에 했던 이야기요. 흔들려도 대구는 대구다. 그 얘기가 항상 뇌리에 남더라고요.
그래서 지금 무당층이 최근에 좀 많이 늘어난 것도 국민의힘은 마음에 안 드는데 민주당으로 가기에는 아직 어정쩡하고 그런 마음들이 많이 있으신 것 같아요, 대구 시민들께서. 그래서 지금부터 시작이다라는 마음으로 가봐야지 안다라고 저는 생각을 하고요. 그래서 장동혁 대표가 저런 식으로, 그러니까 사실은 전조 증상이라는 게 있는 거 아니에요, 전조 증상이라는 게.
그래서 계엄 때 말씀도 하셨지만 모두가 아니라고 하면 그 길을 가지 말아야 되잖아요. 그리고 길이 이거다라고 제시를 하면 그 길로 가는 게 맞죠. 그리고 민심을 먹고살아야 되는 거잖아요. 그런데 민심을 완전히 등지고 가고 있고 계엄 때 그 윤석열 피고인도 뭐라고 했어요. 조중동 좀 보세요라는 얘기까지 했었잖아요. 보수 언론에서 굉장히 비판을 하면서 이건 길이 아니다라고 했는데도 결국은 그 길을 갔고 장동혁 대표도 그 길을 가고 있다고 생각해요.
그러니까 최근 지지율 때문에 왜 당 대표 중심으로 민주당처럼 나는 똘똘 뭉치지 못하고 너네 하라는 대로 했는데 이 모양이냐고 격노했다라는 거잖아요. 그게 완전히 민심과는 다른 길을 가고 있는데 그게 잘못인지를 모르는 그런 장동혁 대표가 참 딱하기도 하고 비판을 넘어서 참 딱하다. 측은지심이 들 정도다.
◇ 박재홍> 많이 외로워지고 있는 상황이 아닌가.
◆ 김유정> 그런 생각이네요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 만약에 주호영 의원의 가처분이 인용될 가능성이 있으면 무소속 출마 가능성이 좀 줄어드는 상황이어서 일각에서 얘기하는 주한 연대 시나리오가 좀 작동 안 할 가능성도 있어서 좀 고민이 있지 않으실까라는 생각이 들어서요.
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 지금 당 전체가 거의 지금 그 풍전등화잖아요. 근데 거기서 무슨 개인이 어느 지역에 나가고 말고 하는 거는 사실 우리들끼리 모여서 그런 얘기하는데 그게 중요한 게 아니에요. 배가 다 무너져 버리면 그 안에 타고 있는 사람 다 죽는 거지 누구는 삽니까?
그래서 그런 개인적인 그런 거는 어디든지 열리면 가겠지만 그래서 어디에 조금 더 도움이 되고 어디에 조금 더 도움이 안 되고 그거는 사실은 지금 분위기에서는 우리에 대해서 무슨 그 국민들의 여론이 지금 여론조사 나오는 거 보세요. 서울도 그렇고 부산도 그렇고 거의 정말 눈 쳐다보기가 민망할 정도의 그런 수치가 나오고 있는데 거기서 무슨 내가 여기 나오고 저기 나오고 이런 얘기하는 거 자체가 민망하고 송구스러워서 그런 얘기는 저희는 '야, 절대 이런 얘기는 하지도 말자'라고 했어요.
◆ 김유정> 근데 나가긴 나갈 거죠?
◆ 김종혁> 나가려고 하죠, 어떻게서든지. 근데 그거를 지금 여기저기 이런 거는 어디가 될지도 모르니까.
◇ 박재홍> 김유정 의원님이 아주 그 질문을 잘해 주시네. 적응을 잘했어요, 프로그램에. 가족처럼 잘 스며들었어.(웃음)
◆ 김종혁> 둘이서 짜고치는 거 아니야?(웃음)
◇ 박재홍> 전혀, 오늘 처음 뵀어요.(웃음) 어제 국민의힘 서울시장 예비 후보들 첫 TV 토론회가 있었는데 아무래도 현 지사인 오세훈 시장에 대한 공격이 집중이 됐습니다. 과연 오세훈 밀어내기가 가능할 것이냐 현재 분위기는 어떻게 보세요? 장 소장님, 박수민 후보 그리고 윤희숙 전 의원.
◆ 장성철> 경쟁력 조사해 보면 오세훈 시장이 다른 후보들에 비해서 월등하게 앞서요.
◇ 박재홍> 인지도나 여러 측면에서.
◆ 장성철> TV 토론이 무슨 의미가 있을까 좀 그런 생각이 듭니다. 언론사 여론조사를 보더라도 경쟁력이 월등하기 때문에 별 의미 없는 TV 토론이었다. 서울시장 국민의힘 후보는 이정현 공관위원장이 없어졌기 때문에 오세훈 시장으로 99% 이상 확정됐다. 그렇게 봐도 돼요.
◇ 박재홍> 그래요? 이게 공천관리위원장이 누구냐에 따라서 결과가 달라질 수 있는 거예요?
◆ 장성철> 아니, 이정현 공관위원장이 현역 단체장 불출마 선언해라. 막 그런 얘기도 하고 처음에 막 빨리 현역 그만두고 예비후보 등록해라. 그러면서 상당히 압박을 했었잖아요. 그런 분이 안 계시니까 그냥 단순히 여론 조사만 해보더라도 다른 분들도 물론 훌륭하지만 경쟁력 면에서는 오세훈 시장의 인지도와 경쟁력을 따라갈 분들이 없다. 그렇게 봐야죠.
◇ 박재홍> 세 후보들이 다 현 장동혁 대표 체제를 비판하시고 윤 어게인 안 된다. 이런 말 다 하시는 분들인데 이 질문이 이런 게 있었나 봐요. 장동혁 당 대표와 한동훈 전 대표 두 분 사이에 누구에게 서울시장 후보가 되면 유세를 요청하겠느냐 했을 때 모두 또 장동혁 당 대표를 선택했어요. 이거 어떻게 읽어야 됩니까?
◆ 김유정> 그러니까 지금은 일단 당원들 눈치도 좀 보는 것이고 이러는 것 같은데.
◇ 박재홍> 김종혁 최고가 고개를 딱 저으셨어요.
◆ 김유정> 아니, 그런데 그동안 혁신 선대위 요구하고 인적 쇄신 요구하고 하면서 삼 세 판 만에 후보 등록한 오세훈 시장의 입장에서 이게 최선의 선택이었을까 저는 싶어요. 좀 당당하게 좀 못 나가나요?
◇ 박재홍> 그렇죠, 확 그냥.
◆ 김유정> 화끈하게 할 수 있잖아요. 아니, 그리고 한동훈 전 대표와 연대 얘기 이렇게 물어봤을 때 민주당만 아니면 누구와도 함께. 이런 얘기도 했었잖아요. 그래놓고 장동혁 손을 정말 좀 비겁해 보이잖아요.
◆ 장성철> 당내 예비 토론, 후보 토론인데 그냥 인지상정으로 그냥 당 대표 손들어 준 거지, 그걸 또 그렇게 뭐라 하십니까?
◇ 박재홍> 큰 의미 부여하지 마라?
◆ 김유정> 그러니까 안 되는 거예요. 그러니까 그렇게 무난하게 가니까 오세훈 시장은 어려운 거예요, 이번에는.
◆ 장성철> 뭐가 어려워요?
◆ 김유정> 어려워요. 어렵고 오세훈 시장은 MB 콤플렉스가 있잖아요, 오세훈 시장은.
◇ 박재홍> 그게 뭐예요?
◆ 김유정> 그러니까 그 서울시장 때 이명박 전 시장 때 청계천이며 대중교통 이게 딱 떠오르는 게 있잖아요. 이것저것 다 해봤단 말이에요. 근데 다 실패잖아요. 한강 택시도 실패, 한강 버스도 실패.
◇ 박재홍> 한강 르네상스.
◆ 김유정> 그리고 무슨 받들어총이나 뭐 한다, 이러고 있으니까.
◇ 박재홍> 감사의 정원.
◆ 김유정> 네, 그러니까 저는 MB 콤플렉스가 있어서 뭘 해보려고 자꾸 시도는 하는데 안 된다. 그리고 이미 조광환 최고위원이 결론 내려줬잖아요. 4선 시장 하는 동안 제대로 한 거 있냐라고 정확하게 맥을 짚어주셨기 때문에.
◆ 장성철> 서울 시민 여러분 지금 민주당 오만하고 교만해졌습니다. 견제해 주십시오. 지방 권력까지 민주당에게 넘어가면 독재 국가가 완성됩니다.
◆ 김유정> 국민의힘에서 나온 얘기예요.
◆ 장성철> 국민의힘이 이렇게 얘기할 수 있을 것 같아요. 교만하고 오만해졌다.
◆ 김유정> 국민의힘에서 나온 얘기예요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고님, 서울시장 후보 어떻게 보세요.
◆ 김종혁> 저는 저도 그 장면을 봤는데.
◇ 박재홍> 보셨어요?
◆ 김종혁> 네. 좀 답답하더라고요. 왜냐하면 오세훈 시장님은 그런 말씀하셨잖아요. 아니, 장동혁 후보가 지금 대표가 온다면 나 지원 유세 그거 받기 힘들다라는 얘기 본인도 하셨잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요. 그런 뉘앙스 말씀하셨으니까.
◆ 김종혁> 그런 뉘앙스로 말씀하셨잖아요, 지금 바뀌지 않으면. 그런데 지금 바뀐 게 있는 게 아니라 점점 더 어떻게 보면 더 나빠지고 있는 것 같은 느낌이 들잖아요. 격노를 막 하시고 이거 윤석열 대통령만 격노하는 줄 알았더니 장동혁 대표도 격노를 하시더라고 격노했다는 소리가 들리고.
그러면 제가 저는 한동훈 대표하고 가까워서 그런지 모르겠지만 저 같으면 용기를 낼 것 같아요. 이거대로 하면 나는 한동훈이 주장한 게 맞다고 생각한다. 비상계엄에 대한 것이든 탄핵에 대한 것이든 우리가 다 경험하지 않았느냐, 이거 이대로 당은 안 된다. 이랬을 것 같은데 그렇게 안 하시더라고요. 아쉽더라고요.
