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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 한동훈 전 대표, 이번 주 주일은 토크 콘서트 하잖아요.
◆ 김종혁> 화요일.
◇ 박재홍> 우리 최고위원도 가시는 거죠?
◆ 김종혁> 저는 가야죠.
◇ 박재홍> 근데 지금 지방선거에서 한동훈 전 대표에 대해서 국회의원 보궐선거에 무소속으로 출마해야 된다. 이런 얘기가 나오고 있는데.
◆ 김종혁> 여기저기서 뭐 그런 주장을 하시는 분들도 있죠.
◇ 박재홍> 본인 생각은 어때요?
◆ 김종혁> 결정된 게 아니니까요. 앞으로 그때까지는 너무 많은 시간이 남아 있고 정치적인 상황이 어떻게 전개될지는 아무도 모르잖아요. 다 아시면서, 뭐.
◇ 박재홍> 고민 중이시다.
◆ 김종혁> 그거는 누구든지 아직까지 그렇게 뭐 딱 뭘 정해놓고 지역이나 이런 것들을 정해놓고 그럴 수는 없는 거잖아요. 근데 선택지가 넓은 건 맞잖아요. 본인이 당에서 제명이 됐기 때문에 무소속으로 어디든지 나갈 수 있는 그런 상황이 됐죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 장 소장님은 한동훈 전 대표의 선택, 왜 웃고 계세요?
◆ 장성철> 갑자기 아이디어가 하나 떠올라서.
◇ 박재홍> 이야기해 주세요.
◆ 장성철> 한동훈계 의원 한 분이 의원직을 사퇴하는 거야.
◆ 김종혁> 지금 이미 다 나온 얘기야.
◆ 장성철> 그래요?
◇ 박재홍> 진짜로?
◆ 현근택> 그 얘기 나왔었죠.
◆ 장성철> 그래요? 나 몰랐는데 갑자기 그 생각이 나서. 그래서 거기 출마하면 어떨까.
◆ 김종혁> 어디야 강남에 있는 모 의원께서 그 우리 의원께서 어디다 지나가는 얘기로 그런 얘기를 했다나 어쩌나 그런 얘기가 있었는데 그거야 뭐 그게 가능한 얘기겠습니까?
◆ 현근택> 그런 얘기도 나오지 않아요? 대구 무소속 나올까 봐 대구는 의원 출마 안 시키고 다른 사람.
◆ 장성철> 이진숙 준다 막 이런 얘기도 있고.
◆ 김종혁> 이진숙 대구시장 후보. 그것도 말이 안 되는 이야기고.
◆ 현근택> 현역이 출마하면 보궐 선거 생기니까.
◆ 장성철> 제가 봤을 때는요. 한동훈 대표나 한동훈 대표 측 분들이 보궐선거 출마 프레임에 스스로 갇히는 것은 좋지가 않다. 상황이 어떻게 될지 어떻게 알아요, 나올지도 모르고 불리한 지역만 나올 수 있잖아요.
◆ 현근택> 지금 국민의힘 후보 없는 경기도지사 나오면 되지, 경기도지사.
◆ 김종혁> 그러니까 저렇게 얘기하는 사람들 중에서 좋은 의도로 하신 분은 없는 것 같아.
◆ 현근택> 사람 없다고 그러니까.
◆ 장성철> 근데 거기도 안 줄 것 같아.
◆ 현근택> 공천은 안 주겠죠, 무소속 나오는 거지.
◆ 장성철> 무소속으로.
◆ 김종혁> 그러니까 우리 후보도 나오고 국민의힘 후보 나오고 무소속 나오고 그래서 다 죽어라, 쉽게. 그런 얘기죠?
◆ 현근택> 후보 없다고 그러니까 국민의힘에 후보 없다며.
◆ 서용주> 좀 역학 관계는 있을 것 같아요. 한동훈 전 대표만 봤을 때는 본인이 출마 불출마를 결정할 건이고 하지만 그다음에 장이 열리느냐 안 열리냐의 건이지만 저는 앞서서 고성국 TV에서 살생부에 올랐던 오세훈 시장에 대한 어떤 처리 문제 이런 것들이 결국에는 보수의 그 안에서의 재편 그런 것들의 함수 관계가 맞물려서 한동훈 전 대표가 새집을 짓고 나오느냐 무소속으로 나오느냐 아니면 연대를 통해서 보수의 재건에 대한 큰 메시지를 가지고 정치적 행위를 하느냐 이게 선행이 돼야 될 것 같아요.
그러니까 한동훈 전 대표 스스로 혼자만 이게 나간다 안 나간다는 큰 의미가 없어요. 정치인으로서 세를 어떻게 모으느냐, 예를 들면 이준석, 오세훈, 박형준, 한동훈, 유승민도 있겠죠, 거기에 넣는다면. 그래서 그런 보수의 재건을 할 수 있는 사람들끼리 의기투합한 뒤에 생각해도 늦지 않은 결정이 되지 않을까 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 또 방금 국민일보에서 단독 보도가 나왔는데 한 원외 당협위원장이 복수의 당협위원장이 당권파 당협위원장으로부터 당무감사에서 잘리지 않게 해줄 테니까, 사려줄 테니까 정성국 의원 규탄 성명에 이름을 올려라라는 협박을 받았다. 이건 패거리 정치 아니냐 이런 보도가 방금 전에 나왔는데 우리 김종혁 전 최고도 좀 아시는 바가 있으신.
◆ 김종혁> 알아요, 내용도. 제가 누구라고 이름을 얘기를 안 하겠는데 지금 완장 차고 다니는 사람들 꽤 있잖아요.
◇ 박재홍> 원외 당권파들이 친한계의 사퇴 종용하고 이렇게 우리 편으로 와라, 살려줄게.
◆ 김종혁> 별 얘기 다 하고 있다고 얘기를 들었어요.
◆ 장성철> 제가 그거를 좀 아는데 당무감사위원회에서 당협 감사를 다 끝냈어요. 그래서 지금 어느 상태까지냐면 30% 컷오프하는 명단까지 다 짜놨어요.
◇ 박재홍> 친한계 원외 당협위원장도 다 살생부도 있을 수 있겠네.
◆ 장성철> 그렇죠, 거기에 적당히 친장계 몇 명 이렇게 들어가 있거든요. 그래서 그거를 30%로 자를지 20%로 자를지 지도부가 상당히 지금 고민에 들어갔다. 그런 얘기를 하더라고요. 그래서 곧 아마 그냥 단순히 윤리위원회 징계뿐만이 아니라 당무감사위원회 해보니까 D야, D. 이거 한동훈계 이 사람들 지역 관리 못 하네, 잘라.
◆ 김종혁> 설 전에 한대요. 설 전에.
◆ 장성철> 이런 얘기가 나와요.
◆ 김종혁> 설 전에 하면서 아까 얘기하신 대로 대개 한 70%는 친한계를 넣고 그다음에 한 30%는 진짜로.
◇ 박재홍> 진짜 못하는 사람들.
◆ 김종혁> 윤 어게인이나 친윤 중에서 제일 못하는 사람들 이렇게 집어넣어서 이거 너네 점수가 나빠서 자르는 거니까 아야 소리도 하지 마. 웃기지 마. 이렇게 하게 만들겠다. 그리고 그러면 다 날리면 지금 사람이 있냐, 솔직히 들어올 사람이 누구 있냐. 원외 당협, 당협이라는 것들도 본인들이 들어올 사람들이 있어야 되잖아요. 그런데 지금 당장 시간이 급박해서 올 사람 별로 없어요. 그럼 도의원이나 시의원 중에서 대리를 앉혀놓고 시도당에서 직접 관리를 하든가 아니면 모르죠. 또 누가 얘기한 대로 무슨 자유 대학에 있는 젊은 친구들을 갖다가 거기다 집어넣을지.
◇ 박재홍> 청년 당협위원장.
◆ 김종혁> 예, 어떻게 할지 그건 알 수가 없는데 이런 식으로 뭔가 나름대로는 선거가 산으로 가든 바다로 가든 그런 건 상관 안 하고 우리는 우리 나름대로 당권을 계속 유지하기 위한 그런 조치를 계속하겠다. 뭐 이러는 것 같아요.
◆ 현근택> 뭔가 이렇게 소문이 돌고 그러면 진짜 실현이 되는구나. 저도 지역에 있으면 그 국민의힘 사람들 만나잖아요. 이런 얘기 몇 달 전부터 했어요. 조사해서 다 날릴 거다, 친윤들. 아니면 친한들 다 날릴 거다. 돌았는데 실현이 되네.
◆ 김종혁> 민주당은 안 그랬어요? 민주당도 그랬잖아요.
◆ 서용주> 민주당은.
◆ 현근택> 자꾸 물귀신 작전으로 가지 마시고.
◆ 김종혁> 민주당도 그랬잖아요.
◇ 박재홍> 민주당 얘기로 넘어갈게요.
◆ 서용주> 소문이 나도 거기에서 실행되는 게 한 10%, 20%밖에 안 됐어요. 여기는 거의 100% 싱크로율이고.
◆ 장성철> 돈 받아서 실행 안 시키는 거예요?
◆ 서용주> 그거는 다른 문제고. 그런데 제가 보면.
◆ 김종혁> 1억이야?
◆ 서용주> 한 가지만 얘기하는 게.
◆ 장성철> 3천이에요?
◆ 서용주> 고성국 씨가 판을 짜고 있지 않나 싶어요.
◇ 박재홍> 지방선거에?
◆ 서용주> 그러니까 예를 들면 이분이 선거 기획 오래 했잖아요. 황교안, 박근혜, 윤석열.
◆ 김종혁> 다 망했어요.
◆ 서용주> 다 망했지만 여러 가지 영향력을 줬던 사람이잖아요.
◇ 박재홍> 이분이 30석 달라고 얘기했었던.
◆ 서용주> 저는 30석에 대한 얘기도 지금 우리가 이렇게 풍문으로 들렸는데 실행이 된다는 가정 하에 지금 한 7 대 3으로 날리고 그 지역위원장들 저 리스트 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 그걸 채울 수도 있다.
◆ 서용주> 그럼요. 한번 보시죠.
◇ 박재홍> 자연스럽게 민주당으로 가보겠습니다.
◆ 서용주> 민주당은 열심히 민주적으로 안에서 생산적으로.
◆ 장성철> 돈 받고?
◇ 박재홍> 뭘 민주적이야. 정청래 당 대표의.
◆ 서용주> 돈 내가 안 받았어요.
◇ 박재홍> 핵심 공약에 1인 1표제, 당원 1인 1표제. 어제 민주당 중앙위를 통과했는데 이게 60% 찬성이었는데 또 이언주 또 최고위원은 이거 계산 잘못된 거다. 잘 계산하면 한 50%대다 또 이렇게 또 말씀을.
◆ 김종혁> 52%.
◇ 박재홍> 52%라고 또 옆에서 바로 말씀을 하시더군요. 우리 현근택 변호사님.
더불어민주당 정청래 대표가 4일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 현근택> 그러니까 원래 이게 재적의 과반 넘어야 되는 그러니까 지난번에 재적이 안 돼서 그런 건데 재적 기준이냐 전체 투표자에 뭐가 옳은지는 그렇게 중요하지는 않은 것 같고 근데 저는 이 1인 1표는 개인적으로는 그래요. 저는 예전부터 계속 국민의힘은 1인 1표 이런 거 없다. 논란 자체가 안 돼요. 원래 그게 논쟁이 안 됐어요.
◆ 김종혁> 원래 1인 1표예요.
◆ 현근택> 그러니까 제 말이. 우리 당은 1인 80표, 70표 가다가 20표 이내로 줄였다가 지금 1인 1표 하는 거거든요. 근데 이거는 제 개인적으로 물론 정청래의 연임을 위한 거냐 이런 논란도 있지만 계속 저는 그래 왔어요, 계속. 이건 빨리 해야 된다, 무조건. 되게 창피하다. 왜냐하면 민주주의 국가에서 표의 가중치 1인 1표를 아직도 논의하고 있다는 게 저는 안 맞다고 보거든요.
물론 지금 당 대표 연임용이냐 문제도 있지만 이거는 저는 합당 문제와는 별개다라고 봐요. 이거는 무조건 개인적으로는 해야 된다고 보고 이게 지금 왜 그러냐면 1인 만약에 50표, 80표 되면 그 대의원은 원래 대의원 제도라는 거는 선출을 해야 돼요. 회원들이. 다른 데 다 그렇거든요. 노조든 아니면 신협이든 농협이든 다 그렇게 해요. 회원들이 선출을 해요. 근데 우리 당의 대의원들은 말로는 서명을 받는데 사실상 지명이에요, 사실상. 물론 직능별 말고, 직능별도 있거든요. 직능별도 있지만 그 지역위원회에서는 사실상 지역위원장 국회의원들이 그냥 뽑는 구조거든요. 그러면은 그 사람들의 말을 듣게 돼 있어요. 이거는 사실은 말은 대의원제인데 약간 유사 사이비 대의원제예요. 저는 빨리 철폐하는 게 맞다.
◇ 박재홍> 1인 1표가 맞았다.
◆ 현근택> 저는 무조건 해야 된다. 예전부터 계속 얘기했어요.
◇ 박재홍> 맥 소장님도 동의하시는 거죠?
◆ 서용주> 아니 저는 1인 1표제의 그 방향성에 대해서 동의해요. 늘 동의했고. 근데 그 과정이 충분히 그 구성원들 간에 합의가 돼가는 과정에서 무르익어서 갔느냐가 문제죠. 대의원이라는 것들이 우리 민주당이 가진 제도였다고 하면 그 대의원들이 존재하잖아요. 그러면 그 대의원들의 반발을 충분히 우리가 감안한 1인 1표제의 결정이었냐라는 것을 좀 당은 돌아볼 필요가 있었다. 그러니까 두 번째 시도에서 된 거고 이게 6 대 4냐, 52%냐 이거는 그러니까 그런 부분들이 다 6 대 4면 완전하게 찬성을 한 게 아니잖아요. 6은 무조건 과반 넘었으니 찬성이지만 4라는 게 있어요.
◇ 박재홍> 40%.
◆ 서용주> 그럼요. 이게 52라고 했을 때도 나머지 48이 있는 거잖아요. 이거를 지도부가 돌아봐야 된다. 왜 두 번째 됐고 이렇게 압도적인 찬성이 아닌지는 돌아보면서 가야 돼요. 이 1인 1표제에 대해서 방향은 맞으나.
◇ 박재홍> 보완 책임이냐.
◆ 서용주> 지금도 지금이고 보완 체계 충분히 돼 있느냐 모든 제도가 완벽하지 않잖아요. 당원 주권이라는 게 전지전능하지 않거든요. 그러면 여기에 대한 폐해들이 어느 정도 제도적으로 보완하고 가서 갔어야 되는데 이게 좀 성급하게 간 부분들에 있어서는 당이 보완을 해서 대의원들이나 반대하는 우리 안에서의 어떤 입장들도 좀 이렇게 좀 설득하는 과정이 필요할 것 같다.
◇ 박재홍> 이언주 최고위원이 정청래 대표 면전에서 1인 1표제 과반은 겨우 16명 넘긴 거다. 이렇게 이야기하는데.
◆ 서용주> 그렇게 이야기할 수도 있죠.
◆ 김종혁> 근데 이거는요. 1인 1표제라는 형식을 빌어서 권력 싸움하고 있는 거잖아요. 실제로는 본질은. 1인 1표제라는 게 1인 1표제 안 하면 비민주적 정당입니까? 그거 아니거든요. 그럼 여태까지 그럼 국민의힘은 민주적 정당이었고 민주당은 여태까지 되게 비민주적 정당이었네, 그 자백하는 겁니까? 그게 말이 안 돼요. 왜냐하면 그 원래대로 하자면 직접 민주주의가 맞죠. 근데 우리 대의제 민주주의를 하잖아요. 그럼 대의제 민주주의는 민주주의 아닙니까?
예를 들어서 오디션 프로그램에서 전문가들한테 10점 권한을 주고 일반 관객한테 1점 권한을 줘요. 그럼 그건 비민주적입니까? 그렇지도 않아요. 그거는 그 필요에 따라서 얼마든지 융통성 있게 하는 거예요. 그걸 1 대 100으로 했다가 1 대 20으로 했다가 이렇게 하는 거는 필요에 따라서 할 수가 있는 거죠. 근데 지금 여기서 문제가 되고 있는 것은 1 대 1 그러니까 쉽게 얘기하면 1인 1표제라는 걸 통해서 그 정청래 대표의 어떤 정치적인 욕심 이런 것과 그걸 저지하려는 반대쪽에 그런 의지가 충돌하고 있을 뿐이지 뭐가 옳다 그르다고 얘기하면 귀에다 걸면 귀걸이 코에다 걸면 코걸이에요.
◆ 현근택> 제가 계속 말씀드리는데 제가 한 저는 2, 3년 전부터 계속 얘기하고 있는데 우리 당의 대의원제는 기본적으로 간접 민주주의 논리가 성립하려면 그 대의원을 당원들이 뽑아야 돼요. 뽑지 않는 그거는 대의제가 아니에요, 임명직은. 옛날에 쉽게 얘기하면 전두환 때 체육관 선거랑 똑같은 거란 말이에요. 그때 그분들이 국민들이 선출은 했겠지만 그거와 좀 다른 거라서 저는, 좀 죄송합니다. 표현이 잘못된 것 같은데 근데 선출하는 대의원제라면 저는 의미가 있다고 봐요. 왜냐하면 그 어쨌든 당원들을 대의하는 거니까 지금은 그런 식이 아니에요, 계속. 이게 누적되어 온 거라서 저는 안 맞다고 봐요.
◆ 장성철> 질문이 있는데요. 이렇게 1 대 1로 만들었잖아요. 그러면은 지금까지 대의원 제도를 유지해 왔던 명분 중 하나가 취약한 지역의 대표성을 보완한다는 차원의 문제가 있었잖아요. 그거는 이번에 좀 보완이 된 건가요? 같이 좀 통과시키고 보완책이 있나요?
◆ 서용주> 그거를 저번에 정청래 대표 지도부에서 대의원.
◆ 장성철> 했어요, 안 했어요. 그래서 결론만 이야기하세요.
◆ 서용주> 해 놨어요.
◆ 장성철> 해 놨어? 보완했어?
◆ 서용주> 예, 취조하는 거예요?
◆ 장성철> 어떻게 보완했어요?
◆ 서용주> 1차 때 최고위에서 보완책으로 대의원에 대한 이런 합의.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 격정적으로 물어보시는 거야, 잘했어요.
◆ 서용주> 당원이 좀 이렇게 좀 편차가 있는 데는 더 많은 의견을 들을 수 있는 회의 구조를 만들었어요. 그게 있어요.
◆ 장성철> 표가 아니라 그냥 회의 구조에요?
◆ 현근택> 제가 알기는 아마 영남 쪽에 최고위원 같은 거는 지명직 최고위원을 우선 배려하고 그런 방식으로.
◆ 장성철> 안 했잖아요, 그런데.
◆ 현근택> 지명직 최고위원을 배려하면 하는 거죠.
◆ 장성철> 그런데 지금 안 했잖아요.
◆ 현근택> 당 지도부에.
◆ 김종혁> 그건 1 대 1 정신하고는 다른 거잖아요. 1인 1표제를.
◇ 박재홍> 오늘 민주당 걱정을 많이 해 주시네. 두 분들이.
◆ 김종혁> 최고위원을 올려놨는데 의결이 돼야 된다?
◆ 현근택> 왜냐하면 이게.
◆ 장성철> 얼마나 공격할 게 없으면 이런 거로.
◆ 현근택> 예전에 60 대 1, 80대 1 하다가 사실은 당원이 늘어났는데 대의원은 정해져 있거든요. 대의원은 이런 얘기는 좀 그렇지만 잠실체육관의 인원으로 정해져 있어요. 한 1만 4천명 정도로, 더 못 늘려요, 거기서 하니까. 근데 당원은 계속 늘어나요. 그러다 보니까 이거 줄이고 줄인 거예요. 그러니까 어찌 보면 이거는 계속 끌고 가기 어려운 제도 같습니다.
◇ 박재홍> 질문, 이런 상태에서 60대 40이고 또 이언주 최고는 사실상 52다 이렇게 얘기하고 있는데.
◆ 서용주> 큰 차이는 필요 없어요. 어차피 일만 해도 찬성인데.
◇ 박재홍> 합당, 조국혁신당과 합당 논의. 지방선거 전에 될 것이냐 안 될 것이냐. 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 원래 좀 어렵다고 봤는데 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 왜 그러냐면 최근에 그 반대의 목소리를 높이던 최고위원들이 정청래 대표랑 여러 가지 오찬과 만찬을 통해서 조금 이해가.
◇ 박재홍> 소주 회동하고.
◆ 서용주> 소주는 먹은지 모르겠어요, 밥을 먹었다니까, 점심에 소주는 안 했겠죠.
◇ 박재홍> 황명선 최고위원이랑 이언주 최고위원이 먹었대요.
◆ 서용주> 그래요?
◇ 박재홍> 예.
◆ 서용주> 아이구야. 하여튼 그러고 나서 어느 정도 좀 이해가 좀 되는 부분이 있어서 또 당 대표도 충분한 숙고의 시간을 갖겠다고 또 제안을 하고 이 절차 부분에 미흡했던 거를 사과했던 걸로 알고 있어요.
◇ 박재홍> 밥 먹으면서?
◆ 서용주> 예, 그러다 보니까 그러면은 충분한 숙의 과정이 있다면 무조건 반대할 수는 없다는 쪽으로 좀 톤이 다운됐기 때문에 지방선거 전까지 합당 논의가 이루어질 가능성이 높아졌다. 저는 그전에는 안 된다고 봤거든요. 안 된다고 봤어요. 왜냐하면 이해관계가 있거든요. 지역위원장들이랑. 왜냐하면 지방선거에.
◇ 박재홍> 시의원 도의원,
◆ 서용주> 시도의원 4천명 가까이 전국에 되는데 거기에 어느 정도 다 판이 이미 돼 있고 그러면 조국혁신당 들어왔을 때 그게.
◇ 박재홍> 같이 경쟁해야 되는데.
◆ 서용주> 그 문제인데 저는 한 3, 4일간의 아주 치열한 토론들을 벌이다 보면 시간은 충분해요, 지방선거 전에. 그래서 합당 논의도 구성원 간에 하자 하면 하는 거고 여기에다가 조국혁신당도 하고 소나무당도 하고.
◇ 박재홍> 소나무당도 들어와요?
◆ 서용주> 소나무당도 따지면 우리 민주당이 우리 같은 범주에 있으니까 이게 그냥 조국혁신당, 소나무당은 싹 안아서 하나의 진보 세력으로 지방선거를 확실하게 이기자. 그것도 나쁘지 않은 방법일 것 같아요.
◆ 현근택> 저는 개인적으로는, 잠깐 반대로. 예전에는 좀 될 줄 알았는데 지금은 사실은 이게 너무 논란이 커져 버렸어요.
◇ 박재홍> 두 분이 굉장히 다르네.
◆ 현근택> 합당이라는 게 실익이 좀 이렇게 시너지 효과가 있어야 되는데, 합당 효과가. 지금은 이 논란이 너무 커져서 선거 전에 이게 하면 과연 오히려 선거가 지금 후보 검증 과정이랑 입후보들이 막 들어가고 있거든요. 광역단체는 이미 입후부 시작했고 그러면 이게 2월 내에 가능할까 사실 명절 전쯤에나 돼야 그다음에 막 선거 준비 들어가는데 이 시간상으로 쉽지 않은 구도로 가고 있어요. 왜냐하면 논란이 엄청 커졌어요.
그리고 지금 유시민 작가도 참전하고 이러면서 굉장히 이게 뜨거운 그러니까 차기 당권 대권 얘기까지 가고 있기 때문에 이거를 계속 진행하면 오히려 선거에 마이너스가 될 가능성이 많아요. 그래서 저는 오히려 정무적으로 좀 판단을 했을 때 조금 어느 정도 좀.
◇ 박재홍> 딱 들어보니까 용인시 당원들 생각이랑 종로구 당원들 생각이 다르신 거예요?
◆ 서용주> 그럴 수도 있죠. 그런데 합당 문제에 대해서는 저도 원래는 이게 실무적으로나 정무적으로 우리에게 실익이 있냐는 측면에서는 지방선거 이후에 하는 게 맞아요. 각 의원들이 많이 세게 얘기하고 박홍근 의원이 특히나 계속해서 얘기하고 있거든요. 저도 그 얘기에 공감을 하나 실질상 실무가 진행되는 걸 보면 시간이 충분하고 당 대표가 의지가 명확하고 최고위원들의 반발 수위가 누그러들었고 이런 정도의 당 상황이라면 시간은 충분해요.
2월 21일부터 예비후보 등록인데 5월 21일이 본 후보 등록입니다. 그 안에 석 달이라는 시간이 있어요. 그러면은 보통 12석을 가진 조국혁신당과 크게 가치가 다르지 않기 때문에 합치는 거는 실무적인 부분에도 크게 많이 잡아도 한 달이면 돼요.
◆ 현근택> 근데 사실은 이거를.
◇ 박재홍> 두 분이 토론이 세게 붙었어요.
◆ 현근택> 지방선거 승리라는 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 현근택> 근데 승리에 도움이 되려면 앞에서 말씀드린 것처럼 약간 이제 스무스하게 가야 되는 거예요. 시끄러우면 안 되거든요. 그다음에 중요한 거는 선거는 기본적으로 중도 싸움이에요. 근데 조국혁신당 분들이 물론 따로 나갈지 모르겠지만 지금 국민의힘은 계속 오른쪽으로 오른쪽으로 가고 있거든요. 그리고 민주당은 계속 중도를 포지션으로 넓혀가는 부분인데 조국혁신당은 제가 보기에는 약간 민주당 왼쪽에 있어요. 약간 그렇거든요. 그러면 굳이 이게 선거 승리에 과연 실질적인 도움이 되느냐 저는 그 부분에 대서 조금 의문이에요.
◇ 박재홍> 토론을 두 분 같은 토론을 석 달 동안 할 것 같은데, 장 소장님 판단은.
◆ 장성철> 우리 현근택 변호사님 판단은 본인의 분석과 원칙 그걸 얘기하시는 것 같고 서 소장님은 좀 어떠한 흐름과 정보를 읽고 하는 거 아니냐. 제가 방송 7년 차인데 저를 제외하고 정보의 정확도를 따져봤을 때 99% 이상 맞는 게 맥 소장님의 전망이더라고요.
◇ 박재홍> 현근택 변호사님 정보는 틀리다는 말씀입니까?
◆ 장성철> 명분과 원칙론자.
◆ 서용주> 이렇게 하는 게 맞다. 저도 동의를 해요. 현 변호사님 말에 왜 동의를 하냐면 현 변호사처럼 얘기하는 것들이 우리 민주당을 위해서 이득이 되죠.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 서용주> 저도 합당한 지금은 안 된다고 원칙론은 가지고 있어요. 근데 제가 여기서 말하는 걸 물어본 게 되냐, 안 되냐 물어봤잖아요. 근데 현실적으로 지금 흐름을 보면.
◇ 박재홍> 될 것 같다.
◆ 서용주> 될 것 같아요. 원래는 안 돼야 되는 게 맞고 안 될 것 같았는데 흐름이 점심 먹고 저녁 먹고 이렇게 확 어느 정도 누그러뜨리는 걸 보면서 이건 정청래 대표가 설득력이.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표가 생각보다 이렇게 옆에서 막 반대하면 안 보고 막 이래야 되는데 또 막 점심 먹고 소주 회동하고 하는 거 보니까.
◆ 서용주> 제가 뒷얘기를 좀 해드리면.
◇ 박재홍> 뒷얘기, 이런 거 좋아, 이런 거 있어.
◆ 서용주> 정청래 대표가 원래 스타일이 일단 들어오면 받아버리잖아요. 근데 당 대표가 되고 나서는 그렇게 하기가 부담스럽다는 거죠. 그래서 이런 생각을 갖고 있는 것 같아요. 내가 자신을 받아버리는 사람을 이렇게 받아버리면 당 대표가 실질적으로 대응하면 그 사람은 얼마나 정치적인 타격을 입겠습니까? 그러니까 대부분 보면 공격해도 일단은 별 반격은 안 하고 반격을 밥으로 하잖아요. 그럼 밥 먹고 설득하는 과정을 한다.
◆ 김종혁> 서 소장도 밥 먹었지?
◆ 서용주> 저는 밥을 안 사주더라고.
◆ 장성철> 변했어.
◆ 김종혁> 내가 보기에 분명히 패널들한테.
◆ 서용주> 밥 안 먹었어.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표랑 식사 했습니까, 안 했습니까.
◆ 서용주> 밥 안 먹었어요.
◇ 박재홍> 근데 SNS 사진에 그 이해찬 전 총리 조문할 때 같은 테이블에 있는 거 봤습니다.
◆ 서용주> 거기에서 얘기는 좀.
◆ 장성철> 음료수 마셨죠.
◆ 서용주> 먹은 게 아니라.
◇ 박재홍> 민주당 패널들 같이 밥 먹었잖아요.
◆ 장성철> 만났네.
◆ 김종혁> 내가 이상하더라니까.
◆ 서용주> 밥 안 먹었어요. 음료수만 먹었는데.
◆ 김종혁> 갑자기 바뀌었어.
◆ 서용주> 그게 아니라 얘기를 들어보는 거죠.
◇ 박재홍> 왜 현근택 변호사는 안 데리고 갔습니까?
◆ 서용주> 그때 바쁜 척하고.
◆ 현근택> 마지막 날 가긴 갔어요. 뵈기는 뵀어요. 근데 이렇게 앉아서 차 마시는 정도는 아니고 그냥 서서 인사만.
◇ 박재홍> 그러셨구나.
◆ 서용주> 우연하게 그렇게 됐는데 또 그 반대 입장도 전해야 되는 거잖아요. 그래서.
◆ 장성철> 변했어.
◆ 서용주> 사실상 보니까 본인이 당 대표가 되니까 굉장히 답답하긴 하다. 보니까 설득을 더 많이 해야겠다는 생각을 한다고 좀 그런 소회가 있더라고요. 그런데 저는 이 합당 논의는 저도 그 자리에서 그랬어요. 왜 지금이냐, 지금은 실익이 없다. 지방선거 이후에 하는 게 훨씬 더 당이 안정적이지 않냐고 얘기를 했던 사람이라서 저는 절대 이렇게 그것도.
◆ 김종혁> 원래 이거 있잖아요.
◆ 서용주> 마주 앉았다고 해서 변하거나 그런 사람은 아니에요.
◆ 김종혁> 이거 무슨 선거에 이기기 위해서는 뭐가 더 좋으냐 이렇게 얘기하는데 그거 1인 1표제하고 똑같은 얘기거든요. 그거 아무 상관없습니다. 지금 싸우고 있는 사람들은요. 그걸 명분으로 내세워서 자기들이 더 옳다고 얘기하면서 자기주장을 관찰하고 있는 거예요. 유시민 씨가 그랬잖아요. 절차 따지는 사람들이 있는데 그거 반대하는 사람들이 얘기하는 거지 이렇게 얘기하는 건 똑같은 거예요.
지금 이쪽에 김어준 씨, 유시민 씨, 정청래, 조국 이런 분들이 한 팀 먹고 이쪽에 이재명, 김민석, 친명 최고위원들 한 편 먹어서 싸움이 벌어지고 있는 거예요. 한쪽에서 이데올로기에 굉장히 어떻게 보면 586 운동권 386 운동권 옛날에 그 운동권 흐름 해오던 이른바 친문 세력과 그다음에 새롭게 등장해서 권력을 잡았고 그다음에 어떻게 보면 테크노크라트적인 실용주의적인 성향이 더 강한 친명 이 두 세력이 지금 싸우고 있는 거예요. 그거를 조국이라는 어떤 매개체로 해서 그래서 이쪽에서는 제가 보기에는 노무현 그다음에 문재인 조국으로 이어지는 이 서사를 완성하고 싶은 거예요. 이 꿈을 이루고 싶은 거예요.
◆ 서용주> 김종혁 최고가 정치학을 전공하신 걸로 알고 있어요.
◇ 박재홍> 정치외교학과.
◆ 서용주> 그러니까요. 그러니까 잘 아시잖아요. 정치에는 헤게모니 싸움이 있는 거예요.
◆ 김종혁> 그래요. 당연히 있는 거예요.
◆ 서용주> 그게 왜 우리가 그 비판의 대상입니까? 그냥 우리는 분석만 하면 돼요.
◆ 장성철> 왜 비판을 하냐면요.
◆ 서용주> 한 세력의 세력 간에 본인의 세력을 모아서.
◆ 장성철> 왜 비판을 하냐면.
◇ 박재홍> 가만히 좀 계세요.
◆ 서용주> 가만히 있으래.
◇ 박재홍> 말씀을 너무 많이 했어, 장 소장님, 해 보세요.
◆ 장성철> 왜 비판을 하냐면 그 싸움이 지금 집권한 지 1년도 안 된 이재명 대통령을 집권당이 제대로 뒷받침하지 않고 지금 국정 운영에 협조하겠다는 생각 없이 이번에 당권 잡아서 2028년도 총선 공천권 갖고 2030년 대선 가는데 자신들의 인물, 자신들의 생각과 판단대로 지금 주도권을 가져가겠다는 그 싸움으로 비춰지기 때문에 저희가 비판하는 거예요.
◆ 서용주> 고맙습니다. 저도 그런 부분은 비판을 해요. 그러니까 그렇게 비춰지지 않도록 잘 조율을 해라.
◆ 현근택> 그래서 제가 말씀드리는 게 이게 약간 콜다운이 필요한 게 이게 사실은 헤게모니 싸움뿐만 아니라 당권 싸움할 수 있는데 이게 8개월밖에 안 됐는데 벌써 차기 대권 얘기까지 나왔단 말이에요.
◇ 박재홍> 그러니까 이언주 최고가 로마 얘기하잖아요. 2인자, 3인자의 반란.
◆ 현근택> 그게 아니고 사실은 이게 말이 안 되는 거라 저는 그래서 개인적으로는 조국혁신당이 조국 대표가 보궐선거 나오고 싶어 하실 거 아니에요. 거기는 배려하면 돼, 연대하면 돼. 그 정도 선에서 해결하면 되거든요. 그러니까 조국 장관이 나오는데 민주당이 그건 안 한다든지 이런 식으로 하고 해서 하면 되는 것이지 지금 합당한다고 해서 크게 무슨 시너지 효과가 벌써 없는 상태가 돼버렸어요.
◆ 장성철> 근데 그 민주당 진보 진영의 대형 스피커 유시민 씨가 현직 총리한테 울먹이지 말고 책 좀 읽고 공부나 해. 이런.
◇ 박재홍> 이해찬 총리 책에 다 쓰여 있어.
◆ 장성철> 이렇게 얘기하는 게 맞습니까?
◆ 서용주> 그거 잘못됐어요. 제가 말했어요. 유시민 작가랑 김어준 씨가 잘못한 거는 아무리 본인의 주장을 관철시키기 위해서 상대를 그런 식으로 김민석 총리의 옛날 과거의 얘기까지 꺼내고 공부나 해라 하고 그다음에 김어준 씨는, 김민석 총리잖아요. 공식적으로 나 여론조사 빼줘 하면 저희 빼주면 되잖아요.
◆ 김종혁> 당연히.
◆ 서용주> 근데 내 마음대로 할 거야. 이러면 국민들이 보기에 이 싸움을 완전히 이런 진흙탕 싸움으로 보는 거예요. 그래서 조금 정제된 언어들을 가지고 싸웠으면 좋겠다.
◆ 장성철> 그러니까 저희가 비판하는 거라고요.
◆ 김종혁> 이분들이 상왕이에요.
◆ 서용주> 그래요, 비판 들을 만해요. 그런 부분은.
◆ 현근택> 여론조사 빼달라고 그러면 보통 언론에서 다 빼거든요. 빼는데 그거는 이해가 안 가요.
◆ 김종혁> 보통이 아니라 저는 언론사 평생 있었는데 대한민국의 어느 언론사가 총리가 저 빼주세요. 저는 안 나갑니다라고 얘기하는데 그거 내 마음인데 이렇게 얘기하는 언론사가 세상에 어디 있습니까? 그리고 안 나간다고 했으니까 여론조사하면 3등, 4등 나오잖아요. 그럼 그게 본인한테 얼마나 모멸적이야, 나 안 나간다고 그랬는데 계속 3등, 4등 나오면 그다음에 뭘 그거 갖고 어떻게 공격하겠어요? 3등, 4등밖에 안 나오는 사람이 말이야 뭘 어디 당 대표 나오겠다고 이렇게 공격하려는 거잖아요. 그러니까 이거는 악의적이야.
◇ 박재홍> 아무튼 오늘 2부도 굉장히 오늘 민주당 얘기했는데 굉장히 치열하게 또 현 변호사님과 또 맥 소장님이.
◆ 서용주> 이 정도면 민주당은 좀 생산적이에요.
◇ 박재홍> 건설적인 토론을 진행해 주신 거로.
◆ 서용주> 민주적인.
◆ 김종혁> 아주 염장질을 하나.
◆ 서용주> 죄송합니다. 여기는 잘라내고.
◆ 현근택> 죽고 죽이지는 않아요.
◇ 박재홍> 저기는 죽고 죽이니까. 오늘 국회에서 또 이언주 최고위원과 정청래 당 대표가 또 서로 같이 막 얘기하는 장면도 있고 그랬던 것 같아요. 일단 오늘 노컷 대련 두 분은 보내드립니다. 맥 소장님과 김종혁 전 최고 두 분은 감사합니다.