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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 어제 이낙연 대표의 새로운미래가 개혁신당과 결별선언을 하면서 합당선언 11일 만에 다시 또 양측이 서로의 길을 가게 됐습니다. 지금 총선이 50일도 남지 않은 상황에서 양 정당 모두 비상체제일 수도 있을 것 같은데 이준석 대표는 일단 이제 일을 하겠다라는 입장입니다. 그래서 오늘 개혁신당 입장 천하람 최고위원을 모시고 말씀 듣겠습니다. 어서 오십시오.
◆ 천하람> 안녕하세요. 천하람입니다.
◇ 박재홍> 진 교수님과 박 실장님 인사 나누시죠.
◆ 천하람> 아이고, 안녕하십니까?
◆ 진중권> 아이고, 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 아이고. 주황색 옷 입고 처음 출연하신 것 같은데요, 저희 방송 스튜디오에는.
◆ 천하람> 오기는 왔었을 텐데 제가 옷을 챙겨온 게 오늘 처음인 것 같아요.
◆ 박성태> 그런데 양복을 입고 오셨는데.
◆ 천하람> 여기 대기실에서 급히 갈아입었습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단은 설 연휴 시작부터 어제까지 굉장히 급박하게 진행된 11일 과정이었는데 한번 평가를 해 주신다면.
◆ 천하람> 아, 이래서 공동 대통령제가 없는지 알겠습니다.
◇ 박재홍> 이래서 공동 대통령제가 없다?
◆ 천하람> 공동대표는 진짜 하면 안 되겠다. 사실 우리가 많은 분들이 한국 정치가 왜 이렇게 분열돼 있고 통합이 안 되느냐에 대해서 많은 불만들이 있지 않습니까? 그런데 그 해결책이 윤석열 대통령과 이재명 대표가 공동 대통령이 되는 것은 될 수 없겠구나라는 생각을. 물론 제가 이준석 대표와 이낙연 대표의 윤석열, 이재명에 비유하는 것은 아닙니다마는.
그러니까 제가 11일간을 지켜보면 결정되는 게 없어요. 그러니까 결정이 불가능한 상태가 되고 자꾸 우리가 정당 간의 관계에서 얘기하는 비토크러시처럼 아무것도 결정되지 못한 상태들이 계속되고 누군가가 이제 주도권을 가지고 그러면서 비주류와도 대화하고 또 이제 협력도 하고 그래야 되는 것인데 그런 것들이 안 되다 보니까 굉장히 지지부진한 상태가 계속되는 11일간이었다, 저는 그렇게 평가합니다.
◇ 박재홍> 그런데 또 오늘 이준석 대표가 새로운미래 이낙연 대표에 대해서 다시 같이 할 마음이 있으면 기다리겠다.
◆ 천하람> 저도 이제 당원의 한 사람으로서 당론을 크게 이탈하면 안 되겠죠. 그래서 이제 공식적으로는 당연히 다시 지금이라도 손을 잡자라는 얘기를 해야 됩니다마는 그래도 한판승부니까 저는 그냥 이준석 대표가 요새 정치적 레토릭이 많이 늘었구나, 그런 정도로만 평가하겠습니다.
◆ 박성태> 이낙연 대표가 그래, 그럽시다 하면 어떻게 하려고 지금.
◆ 천하람> 그때부터 또.
◆ 박성태> 개혁신당 입장에서 얘기하는 거야.
◆ 진중권> 당원 심사 받아야지, 뭐.
◆ 박성태> 저 이사 갔어요, 그러려고.
◆ 진중권> 나도 그 당에 가입하면 당원심사를 받을 텐데. 나 같은 사람은 그 당에 못 들어가죠.
◆ 천하람> 아니, 아니요.
◆ 진중권> 왜냐하면 저는 전장연 시위에 적극 찬성하거든요.
◆ 천하람> 아니, 근데 뭐 꼭 그것 때문만은 아니고요. 그러니까 제가 이제 배복주 씨 문제에 대해서 저도 이준석 대표한테 몇 마디 했어요.
◇ 박재홍> 몇 마디.
◆ 천하람> 배복주. 차라리 내 욕을 좀 해라.
◇ 박재홍> 천하람 욕을 해라.
◆ 천하람> 이러다가 배복주 씨가 천하람보다 더 유명해지겠다.
◇ 박재홍> 배복주, 배복주, 배복주.
◆ 천하람> 이거 되게 인지도 상승 효과가 엄청 뛰어나고.
◆ 진중권> 금복주만 알던 사람들이 드디어 배복주를 알게 됐다고.
◆ 천하람> 제가 그 말씀 드리려고 했는데 또 성함이 되게 좋으세요. 한 번 들으면 이게 기억에 남는 성함이 돼서. 그런데 저가 조금 불편했던 지점들은 그런 겁니다. 이게 개인에 대한 문제도 있지만 사실은 약속을 지키는 신의의 문제가 좀 더 컸어요.
◇ 박재홍> 신의.
◆ 천하람> 신의.
◇ 박재홍> 왜 그랬습니까?
◆ 천하람> 사실 배복주 씨 같은 경우는 단순히 이제 남편분이 전장연 대표라는 것뿐만이 아니고 본인도 전장연에서 무슨 위원장 같은 걸 맡아서 하시기도 했고 전장연이라고 하는 단체의 행태라든지 어떤 이념적인 이석기 석방운동이라든지 이런 거에 대해서 사실 우려가 있었습니다. 그런데 그게 저희가 대외적으로만 얘기한 것이 아니고 통합 논의를 하는 과정에서부터 물밑에서도 얘기했어요. 그런데 제가 다 얘기할 수는 없지만 어느 정도 정리가 충분히 물밑에서 가능하다라는 얘기들을 들었습니다.
◇ 박재홍> 과정에서?
◆ 천하람> 네. 그렇기 때문에 이준석 대표도 그분 당원도 아닌 걸로 알고 있다, 새로운미래도. 그런데 막상 뚜껑 열어보니까.
◇ 박재홍> 2월 10일날.
◆ 천하람> 그전에 이미 들어왔다가, 들어왔는데 어떡하냐. 그리고 그러면 그리고 나서도 그분 별로 티 안 나게 그분이 주요 당직이나 비례대표 하실 것도 아니고 이런 식으로 됐는데도 뚜껑 열어보니까 그분 또 인터뷰까지 하셔서 나 비례 할 거다 이렇게 되니까 그러니까 저희 입장에서는 다 관리되고 문제 없이 그분이 화제가 안 될 거라더니 이게 무슨 일이냐 이렇게 된 거거든요. 그래서 이게 물론 그분 개인의 문제도 있지만 약간의 신의의 문제가 더 컸다, 저는 그렇게 평가, 말씀드립니다.
◆ 박성태> 사실 따지고 보면 처음부터 화제를 만든 건 이준석 전 대표 측이 아니었나. 이준석 대표. 왜냐하면 이 자리에서 이준석 대표가 얘기했거든요. 도저히 손을 잡을 수 없는 사람들이 그쪽에 있는 것 같아서 그분 빼라라고 얘기해 왔다. 사실은 그 말을 하기 전까지는 아무도 그런 분이 있는지 몰랐어요. 그래서 지금 신의라고 얘기하시는데 사실은 배복주 대표를 띄운 건 이준석 대표예요.
◆ 진중권> 그분이 어저께 이 대표가 너무 남쪽 커뮤니티하고 몰입돼 있는 게 아닌가 생각되거든요. 거기밖에는 그분이 언급되는 예를 내가 본 적이 없어요.
◆ 천하람> 그렇지는 않죠. 왜냐하면 저희 입장에서는 이석기 석방 운동하시는 분을 받을 수는 없어요. 그건 민주당도 받기. 이번에 진보당에 주신다니까 민주당 받겠네요. 근데 이제. 그러니까 이게 그런 겁니다. 저희가 물밑에서 얘기했죠. 얘기했는데 이분들이 심각성을 모르는 거예요. 그러니까 이준석 대표 입장에서 공개적으로 얘기할 수밖에 없는 것이고.
제가 예를 한번 들어볼게요. 예를 들어서 전광훈 목사가 있는데 전광훈 목사와 함께 그런 어떤 부정선거 운동을 같이 하시는 와이프분이 계신다. 그런데 그분이 예를 들면 새로운미래 쪽에서는 이 사람 절대 못 받겠다, 우리는. 그런데 대외적으로 아주 유명하게 알려지지는 않았어요. 그런데 통합하는 과정에서 슬쩍 개혁신당 쪽의 당원으로 가입해서 통합당의 당원으로 들어와서 비례 신청하려고 한다. 그러면 정작 박원석 최고위원이나 이낙연 대표 입장에서도 제가 전광훈 목사와 전장연을 등치하자는 겁니다.
◇ 박재홍> 예를 든다면.
◆ 천하람> 서로 지지층에서 비토가 있는 인물을 그냥 예로 든 건데 그러면 당연히 통합 과정에서 우리 지금 이러이러한 분들이 그쪽 세력에 들어와 계신 것 같은데 아주 잘 알려진 인물이나 핵심 인물은 아니지만 저희 지지층 입장에서는 조금 불편해할 수 있다. 그쪽에서 아주 중요한 인물이 아니라면 정리해 달라. 얘기할 수 있는 거거든요. 그래서 잘 얘기됐고 문제 없다고 했어요, 그쪽에서도. 그러니까 실제로 통합하는 과정에서. 그러다 보니까 이제 저희 입장에서는 조금 말씀 거듭 드릴 수밖에 없었던 측면이 있습니다.
◆ 진중권> 합당을 하고 그런 일이 발생을 했으면 시스템 내에서 그걸 또 처리하는 방식을 얘기를 했어야 되지 않습니까? 예를 들어서 공천하는 과정도 그냥 뭡니까, 주먹구구식으로 할 게 아니라 분명 어떤 시스템을 만들어야 되고 그 시스템 내에서 걸러낼 수 있는 장치를 마련한다거나 이래야 되는데 이걸 무슨 거의 다시 합당하기 전에 그냥 조건을 다시 제시하고.
◆ 천하람> 그렇지 않습니다. 그건 전혀 잘못 알고 계신 것이 저희가 그래서 시스템적으로 해결하기 위해서 당원자격심사위원회라는 것을 만들겠다라고 정식적으로 최고위원회의에 당규 제정안을 올린 겁니다. 그 규정을 만들겠다고 해서 그 규정을 통해서 걸러내겠다라는 것이었고 여기에 대해서 이제 아마 진 교수님 잘 아시겠지만 한국 정치의 가장 자유주의자라고 할 만한 금태섭 최고위원이나 조응천 의원도 그런 면에서는 둘째가라면 서러울 분이죠. 다 동의를 했어요. 왜냐하면 이거는 국민의힘, 더불어민주당뿐만 아니라 녹색정의당에서도 갖고 있는 기구입니다.
제가 거듭 말씀드렸지만 만약에 정의당이 녹색당이랑 합당을 하는데 정의당에 원래 같으면 못 들어갈 만한 인물이 녹색당을 통해서 아주 극우적 인물이 합당해 혼란한 틈을 타서 들어간다고 하면 정의당 입장에서도 당원자격심사 해야 되는 것이거든요. 그래서 그런 취지인 것이지 이게 저희가 한국 정치에 없던 아주 이상한 제도를 갑자기 들고 나온 게 아닙니다.
◆ 박성태> 그런 제도 자체는 이제 이른바 새로운미래 측에서도 제도는 맞다, 거기서.
◆ 천하람> 그래서 다 찬성하셨어요.
◆ 진중권> 찬성했잖아요. 그럼 그걸 통해서 하면 되는 거지. 그리고 또 하나는. 총괄선대위원장이잖아요.
◆ 천하람> 그래서 제가 말씀드렸던 게 새로운미래 쪽에서 그걸. 새로운미래 쪽에서도 그걸 동의하셨기 때문에 이게 어떤 통합 전 단계 논의를 저희가 다시 꺼내거나 그렇게 한 건 아닙니다. 그러니까 새미래 분들도 그 지점은 당원 자격 심사가 필요할 수 있다라는 점은 동의하셨고 아마 그런 공식 절차를 통해서 배복주 씨라든지 여러 분들에 대해서 좀 정리하고 가자는 건 그분들도 이해하셨습니다.
◆ 박성태> 사실 이제 물론 이준석 대표가 배복주 전 부대표에 대해서 그런 생각을 가지고 있을 수 있지만 윤석열 대통령, 이재명 대표가 싫어서 이른바 개혁적 보수를 주창했던 이준석 대표가 민주당과도 손을 잡았는데 배복주 대표 때문에 이게 깨져야 되느냐. 이건 솔직히 좀 의아해요. 그런데 이제 그 얘기만 계속할 수 없으니까.
◆ 천하람> 솔직히 그것 때문만은 아닙니다.
◆ 박성태> 근데 일단 저기.
◆ 천하람> 그 부분은 아주 작은 이슈인데 언론에 좀 많이 노출됐었잖아요.
◆ 박성태> 이준석 대표가 이제 일을 하겠다라고 입장문을 낸 게 제 눈에 띄었는데. 솔직히 개운하죠?
◆ 천하람> 그걸 또 유도심문하고 그러세요.
◆ 박성태> 이제 일을 하겠다는 그 표현을 보고 되게 개운해하고 있다는 느낌 받았거든요.
◆ 천하람> 그런 것보다도 이제는 조금 신속하게 결정을 할 수 있는 시점이니까 그러니까 저희도 선거가 2년 남았다라면 조금 더 합을 맞춰가면서 할 수 있었을 텐데 그러니까 좀 빨리 선거 준비 또 정책 메시지 낼 수 있는 환경은 됐다.
◇ 박재홍> 보조금 얘기 6억 6000인가요? 그 얘기가 오늘 한동훈 비대위원장이 콕 집어서 얘기를 했고 그런데 개혁신당 입장에서는 법을 바꿔서라도 반납하겠다 이렇게 말을 했더군요.
◆ 천하람> 저희가 그래도 개혁신당 아니겠습니까? 저희가 양당이 하는 나쁜 짓을 똑같이 따라하면 더 큰 비판에 직면하기 때문에 저희가 얘기를 했고요. 저희 의도대로 잘 흘러가고 있습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 흘러가고 있습니까?
◆ 천하람> 저희가 이 얘기 나왔을 때 사실은 한동훈 위원장이나 이재명 대표가 이것 좀 물어주시기를 바랐거든요.
◇ 박재홍> 얘기를 해 주기를 원했어요?
◆ 천하람> 네. 왜냐하면 더 큰 모순이 위성정당에서 바로 나와요. 오늘 이준석 대표도 이야기 물론 했습니다마는 위성정당이 가지고 가는 선거 보조금이 대략 60억 원 이상이 넘습니다. 한동훈 위원장께서 어떤 지역의 행사에 가셔서 예산 얘기를 하시면서.
◇ 박재홍> 어르신들 넘어지거나 할 경우에 다 고치실 수 있는데.
◆ 천하람> 개혁신당이 받아서 6억만 있으면 이거 다 고칠 수 있습니다 하셨지 않겠습니까? 60억이면 얼마나 많은 일들을 하실 수 있겠습니까? 저는 그 어르신들께 한동훈 위원장께서 개혁신당에 6억이 아니라 국민의미래당에 60억을 활용해서 더 멋진 시설 기깔라게 해 드리겠습니다라고 할 때가 저는 왔다. 그것도 못하면서 개혁신당을 탓하고 있는 것은 저는 그야말로 내로남불이라고 생각하고 심지어 저희는 그거 안 쓰고 반환할 겁니다.
◇ 박재홍> 그거 잘 보관하고 있습니까?
◆ 천하람> 그럼요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 진 교수님.
◆ 진중권> 그런데 원래는 사실.
◇ 박재홍> 총괄선대위원장.
◆ 진중권> 이거 원래 합의문에 있는 거잖아요. 합의문은 헌법인데 최고위에서 그냥 확 엎어버렸잖아요. 제가 볼 때 이거 무슨 쿠데타냐.
개혁신당 합당 철회 (서울=연합뉴스) 한상균, 신준희 기자 = 개혁신당 이낙연 공동대표가 20일 합당 철회를 선언했다. 왼쪽은 이날 여의도 새로운 미래 당사에서 합당 철회 기자회견 하는 이낙연 공동대표, 오른쪽은 한 시간 후 국회에서 기자회견 하는 이준석 공동대표. 2024.2.20 xyz@yna.co.kr (끝) 연합뉴스 ◆ 천하람> 그런데 그렇지 않습니다. 그러니까 예를 들면 우리가 지금 아직 선대위 체제가 아닙니다. 그리고 선대위 때 총괄선대위원장의 직위와 역할을 하시게끔 할 거라고 저희는 이미 말씀드리고 있었습니다.
◇ 박재홍> 이낙연 대표에 대해서?
◆ 천하람> 네. 그런데 총괄선대. 그러니까 제가 거듭 이거 자꾸 저희가 헤어진 마당에 사실 저도 내 탓이요, 내 탓이요 하려고 나왔는데 조금 이제 설명을 드리자면 그런 겁니다. 그러니까 이준석 대표.
◇ 박재홍> 내 탓이긴 한데 설명을 드리면.
◆ 천하람> 그러니까 이준석 대표나 김용남 정책위의장이 갖고 오는 정책안이란 것이 마음에 안 드실 수 있습니다, 충분히. 왜냐하면 서로 생각이 다르고 관점이 다르고 다르게 정치해 오셨기 때문에. 그런데 그러면 뭔가 대안이 있거나 차라리 이걸 하자 그런 거였다라면 저희가 이렇게까지 예를 들면 특히 조응천, 금태섭 최고위원이 돌아서시지 않았을 겁니다. 그런데 조금 아무것도 못한 상태가 지속됐었기 때문에 총괄선대위원장 직위 자체를 흔들자는 것이 아니라 선대위로 전환하기 이전에 저희가 신속하게 정책 메시지를 내면서 가야 된다, 이런 취지였어요.
◆ 진중권> 또 하나가 뭐냐 하면 배복주 문제가 해결됐으니까 다음 타깃은 류호정일 텐데.
◆ 천하람> 아니요.
◆ 진중권> 예를 들어서 류호정 의원이 출마를 했을 때 이준석 대표가 가서 유세를 하거나 이게 상상 가능한가요.
◆ 천하람> 제가 할게요, 그러면.
◆ 진중권> 이준석 대표는 못 하고.
◆ 천하람> 저는 잘 모르겠고요. 그거야 이준석 대표한테 물어보셔야 되는 문제고. 그런데 저는 얼마 전에 제가 그랬어요. 공개적으로 뭐라 그랬어요, 이준석 대표한테. 얼마 전에 이준석 대표가 나와서 류호정 의원은 개혁신당에서 주류가 될 수 없다, 그런 얘기했거든요. 이건 좀 말이 안 되는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 과한 얘기다.
◆ 천하람> 왜냐하면 당원 자격 심사로 걸러내면 모르겠는데 그러지 않고 당원이 된 이상 그분이 예를 들면 다음 번 아마 총선 지나자마자 저희 전당대회 할 것 같은데 전당대회 나오셔서 당원들의 선택을 받으면서 당대표든 최고위원이든 하실 수 있는 거죠. 그거는 얼마든지 열려 있는 단계 아니겠습니까? 다만 최근에 그래서 이준석 대표도 발언을 좀 정정한 것이 단기적으로 주류가 되기는 어려울 것이다라는 취지로 얘기한 거다. 그렇게 하셨는데 저는 그 정도라면 이해하지 무슨 류호정 의원이라고 해서 개혁신당에서 주류가 될 기회가 원천적으로 박탈된다, 그런 게 어디 있습니까?
◇ 박재홍> 조응천 의원이.
◆ 박성태> 설득하면.
◆ 천하람> 그럼요, 당원들을 설득해야 되는 문제인 거죠.
◇ 박재홍> 조응천 의원이 오늘 또 김종인 전 비대위원장에게 얘기했습니다. 와서 같이 해 주시면 좋겠다, 이렇게 말씀하셨는데. 저희 방송 나오셨었던 김종인 위원장 입장은 관심 없다, 할 의사 전혀 없고 다 모든 권한을 줘도 하지 않을 텐데 지금 무슨 공관위원장 이런 거 전혀 관심 없다는 말씀인데 어떤 노력하고 계세요?
◆ 천하람> 김종인 위원장 모시는 1단계 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 1단계.
김종인 전 국민의힘 비상대책위원장이 16일 윤석열 대통령 부친 윤기중 연세대 명예교수의 빈소가 마련된 서울 서대문구 세브란스병원 장례식장을 찾아 조문하기 위해 이동하고 있다. 사진공동취재단 ◆ 천하람> 1단계가 보통 관심 없다, 불쾌하다로 시작하시기 때문에. 왜냐하면 제가 2020년에 그때 국민의힘 총선 참패 이후에 그때도 국민의힘 비대위원장 논의가 나왔을 때 그때도 아마 비슷한 반응이셨던 걸로, 초기 반응. 그러셨던 걸로 압니다. 그런데. 그렇다고 해서 저희가 김종인 위원장 그걸 태도에 대해서 제가 하려고 하는 것이 아니라 그만큼 뭔가 어떤 본인의 개인적인 욕심 때문에 먼저 나서시는 분 아니기 때문에 저희가 더 또 예의를 갖춰서 또 적절한 절차로 계속해서 소통하고 설득해야 되는 부분 있지 않나 생각합니다.
◇ 박재홍> 이낙연 대표와 결별했기 때문에 김종인 비대위원장을 모실 수 있는 공간이 조금은 넓어진 건 사실입니까?
◆ 천하람> 솔직하게 말씀드려서 사실입니다. 그런데 그렇다고 해서 김종인 위원장을 모시기 위해서 이낙연 대표를 배제하려고 했다라고 하는 것은 전혀 맞지 않는 이야기이고요. 저희 아마 개혁신당 구성원들이 여러 차례 말씀드린 것 같은데 솔직히 그냥 정치권에서 총선이든 대선이든 큰 선거 있으면 김종인 위원장의 성함이 항상 나옵니다. 그리고 저희가 그 얘기를 먼저 꺼낸 것이 아니고 사실은 이낙연 대표님 쪽에서 먼저 얘기를 하셨던 것이고 그럼 저희도 반대할 이유는 없으니까 한번 의향을 여쭤보자, 그런 식으로 흘러갔던 것이지 무슨 저희가 김종인 위원장 모셔야 되니까 이낙연 대표 쪽이랑 손절한다 이건 정말 사실이 아니다. 한 번 더 말씀드립니다.
◆ 박성태> 사실 김종인 위원장이 공관위원장이든. 사실 전권을 행사할 수도 있고요. 모실 가능성이 있다고 보십니까?
◆ 천하람> 저는 있다고 생각합니다.
◆ 박성태> 그러면 이낙연 대표가 현재 있는 상황이다. 오실 가능성이 있다고 보십니까?
◆ 천하람> 훨씬 더 낮다고 생각합니다.
◆ 박성태> 낮다.
◆ 천하람> 낮다.
◆ 박성태> 낮은 거죠, 낮은 거.
◆ 천하람> 더 나은 게 아니고 낮다. 로우, 로우.
◇ 박재홍> 로우.
◆ 진중권> 한편으로 이준석 대표가 공관위원장 자리에 함익병 원장을 제안하지 않았습니까? 그런데 그 제안도 사실은 김종인 전 비대위원장이 한 제안이다, 이런 얘기가 있는데 그건 사실인가요?
◇ 박재홍> 그 대화를 누구입니까, 이낙연 대표와도 얘기를 나눴었다라는 얘기까지 나와 있는데.
◆ 천하람> 저도 직접 들은 건 아니라서 조심스럽습니다마는 아마 그런 식으로 김종인 위원장께서도 이제 아마 이 사람은 어때 이런 식으로 추천하신 걸로 저도 건네는 들었는데 저도 직접 들은 건 아니어서 정확하지 않습니다.
◇ 박재홍> 이제 국민의힘과 민주당 얘기도 해봐야 될 것 같은데 한동훈 비대위원장의 국민의힘 지금 어떻게 하고 있다고 생각하십니까? 일단 언론에서는 긍정적인 평가가 있고 또 일각에서는 그냥 쉬운 문제만 풀고 있다. 혹은 아무것도 안 하고 있기 때문에 그냥 분란이 없는 것이다 뭐 이런 평가도 있습니다.
◆ 천하람> 모든 것이 상대적인 거 아니겠습니까? 아무것도 안 하는 것도 선거철에는 잘하는 겁니다. 더불어민주당에 비해서는 훨씬 잘하고 있다고 평가합니다. 왜냐하면 모든 정치인이 권력을 쥐고 있으면 자기 사람 꽂고 싶고 이미 있는 사람 무리하게 쳐내고 싶은 마음이 드는 게 인지상정인 면이 있습니다. 그런데 이번에는 최소한 그렇게까지 무리해서 누군가를 쳐내려고 하는 게 크게 드러나지 않고 있고요. 물론 티 안 나게 대통령실분들이나 이렇게 꽂아 넣고는 있어요, 사실은. 그런데 그게 티가 많이 안 난다는 점에서 그래도 지금 민주당의 이재명 대표보다는 잘하고 있지 않은가 생각합니다.
◆ 진중권> 개혁신당과 초기에 이준석 대표가 뭐라고 얘기를 했냐 하면 선거철이 다가오면 사실 우리가 원내교섭단체 정도의 현역 의원을 확보할 것이다라고 했는데 일단은 국민의힘 공천이 비교적 순탄하게 진행되면서 사실 그 수도관이 잠겼다는 느낌이 들거든요.
◆ 천하람> 저도 지금 와서 보면 약간 낯간지럽지만. 저도 봇물 터질 겁니다, 수십 명이 몰려올 겁니다, 이런 얘기를 많이 했었거든요. 저도 낯간지러운 면이 있는데 말씀하신 지적 정확하고요. 어쩌면 그랬기 때문에 더더욱 현역들의 이탈을 최소화하는 형태로 국민의 공천을 하고 계시지 않는가, 민주당도 마찬가지.
◆ 진중권> 그때 수도꼭지 하나가 그쪽 거 아니겠습니까? 민주당의 수도꼭지. 거기는 조금 터질 것 같은데.
◆ 천하람> 그럴 수 있죠.
◆ 진중권> 그분들 대개 이낙연 쪽으로 가거나 아니면 개혁신당 쪽으로 오는데 김영주. 이번에 김영주 의원 같은 경우에는 이 당, 저 당에서 입질을 하는 것 같아요. 개혁신당에서.
◇ 박재홍> 국회부의장, 국회부의장.
◆ 진중권> 공개적으로 구애를 하고 있나요?
◆ 천하람> 공개적으로는 아니고요. 그러니까 저희가 말씀하신 것처럼 저희가 너무 말이 앞섰던 면들이 있는 것 같습니다. 물론 저희가 당을 새롭게 시작하면서 여러 원대한 포부도 밝히고 이렇게 저희가 대중정당, 수권정당의 길을 갈 거다라고 해서 얘기를 당연히 하게 됐는데 꿈은 또 원대해야 될 필요도 있는 것이고요. 그런데 저희가 많은 가르침을 많이 얻었고 성찰을 많이 했기 때문에.
◇ 박재홍> 성찰했습니까?
◆ 천하람> 이 과정에서 함부로 특히 국회부의장까지 지낸.
◇ 박재홍> 김영주 국회부의장.
◆ 천하람> 의원에 대해서 저희가 무조건 저희 쪽으로 오실 거니 마느니 이런 얘기는 저희가 또 조심스럽게 하기로 했습니다.
◆ 박성태> 사실 어쨌든 이낙연 대표 측과 분리된 다음에 상황은 사실 좋지 않잖아요. 물론 일을 하기에는 훨씬 수월해진 측면도 있겠지만 일단 규모가 줄게 됐고요. 앞서 국민의힘에서 컷오프될 분도 숫자가 확 줄어든 것으로 보이고. 또 하나는 이제 이른바 깃발인데 윤석열 대통령에 실망한 보수층의 표심을 얻어와야 되는데 일단 그 표심을 한동훈 위원장이 잡고 있거든요. 그래서 거기에 대한 컨티전시 플랜이. 뭔가 비상계획이 있는지. 사실은 애초에 처음에 탈당해서 했을 때보다는 여러 상황이 좋지 않아서.
◆ 천하람> 그 말씀 사실이고요. 그런데 그럼에도 불구하고 저희는 항상 상황에 맞춰서 최선의 움직임들을 하려고 하고. 그러니까 지금은 저희가 이번 한 주는 좀 내 탓이오가 필요한 사실 주간입니다. 다만 그럼에도 불구하고 사실은 저희가 이번에 빅텐트를 구상을 하면서 이낙연 대표님께서 굉장히 큰 정치인이시고 그중에 중요한 부분을 담당하셔서 이탈이 크게 느껴지고 아쉬운 면도 큽니다마는.
사실 한국의희망의 양향자 대표나 새로운선택의 금태섭 대표, 원칙과상식의 이원욱, 조응천 의원들은 다 남으셨거든요. 현역 의원의 이탈도 김종민 의원 한 분이십니다. 그렇기 때문에 저희가 여러 정치적인 그룹들이 가졌던 색깔들을 꾸준하게 보여드리려고 하고 그리고 그렇기 때문에 민주당에서 이탈하시는 분들도 새로운 저희 개혁신당도 좀 고민하고 계실 수 있는 부분들이 있다. 그리고 국민의힘 쪽도 지금은 매우 조용하지만 또 일정 부분 움직이는 면도 있지 않겠나 생각합니다.
◆ 진중권> 이준석 대표는 어디에 출마하실 것 같아요? 왜냐하면 김종인 위원장 같은 경우 대구 쪽으로 나가는 게 맞다라고 말씀하시고. 그런데 이제 듣자 하니까 또 반도체벨트 그래서 용인 화성 이런 곳과 묶어서 동탄에 출마할 수도 있다.
◇ 박재홍> 경기 남부 반도체벨트. 실현 가능성이 있어요?
◆ 진중권> 이 중에 어때요? 대표자시네요.
◆ 천하람> 정말로 열어두고 보고 있는데요. 그리고 이게 약간 이제. 특히 화성 동탄 벨트 이런 것들은 이렇게 말씀드릴게요. 그냥 서로 이준석 대표를 자기 주변으로 끌고 가고 싶어하는 분들이 많습니다. 그렇잖아요. 왜냐하면 그래야 벨트도 만들고 이제 화제성도 있고 그러니까 사실 저희 주요 당직자들이 화성, 용인 이런 쪽에 계시잖아요, 이원욱 의원, 양향자 의원. 그러다 보니까 이제 또 이준석 대표 이쪽으로 왔으면 좋겠다 하는 분들도 있고.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그래도 가장 또.
◆ 박성태> 조응천 의원이 안 이끌어가면 남양주 저쪽 서울.
◆ 천하람> 그렇죠, 그쪽도 같이 벨트니까 또.
◇ 박재홍> 가장 궁금한 우리 천하람 전 최고위원의 행보. 순천으로 남습니까? 대구로 갑니까?
◆ 진중권> 아니면 비례로 갑니까?
◆ 천하람> 저는 이게 또 확정은 아니라서. 확정은 또 폼나게 해야 되니까. 오늘 대놓고 말씀드리기 그렇지만 오늘 방금도 순천에서 올라오는 길이다, 제가 그렇게 답변을 대신하겠습니다.
◆ 박성태> 그러면 벨트가 만들어져도 천하람 위원은 일단 현재 내 생각은 지도부가 결정은 모르겠지만 현재 내 생각은 나는 그 벨트는 아니고 순천벨트에 남겠다?
◆ 천하람> 그럼요. 그러고 싶은 저의 개인적인 생각입니다.
◆ 박성태> 이준석 대표는 이번 주 안에 결정된다고 하지 않았나요?
◆ 천하람> 저희도 지금 사실 순천이 선거구 획정 이슈도 좀 있어서 그거 결정되면 저도 바로 또 결심을 말씀드릴 순간이 오지 않겠나 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 굉장히 어려운 당의 시기인데 내 탓이오 시간에 오늘 출연을 결정해 주시고.
◆ 천하람> 말만 내 탓이라 해 놓고 변명 많이 해서 죄송합니다.
◆ 박성태> 약간 티 나요.
◆ 진중권> 귀여워.
◇ 박재홍> 조만간 다시 또 모시도록 하겠습니다. 천하람 개혁신당 전 최고위원 고맙습니다.
◆ 천하람> 감사합니다.