■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박성민 (정치컨설팅 민 대표)
일타 강사가 족집게처럼 집어주는 우리 정치판의 흐름. 일타 박성민, 정치 컨설턴트 박성민 대표 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 박성민> 안녕하세요.
◇ 김현정> 오늘 질문이 수십 가지인데, 일단은 큰 질문으로부터 시작하겠습니다. 일요일 오후 첫 보도 시점부터 어제 윤 대통령과 한동훈 비대위원장의 악수까지. 지난 2박 3일을 한마디로 총평해주신다면?
◆ 박성민> 이거 이 싸움 왜 했는지 모르겠고. 그러니까 총선 국면을 굉장히 어렵게 만들었죠. 윤 대통령도 한동훈 위원장도 다 정치적 패배자고 가장 큰 패배는 전 국민의힘이라고 봅니다.
◇ 김현정> 왜 싸웠는지 모르겠다가 한 줄 평이에요? 왜 싸웠는지 모르겠다.
◆ 박성민> 그러니까 어쨌든 지금 한동훈 비대위원장을 앉힌 것은 김기현 대표 체제로 치를 수 없다라는 것도 하나 있었지만, 무엇보다도 이 선거를 대통령 지지율이 매우 낮은 상황에서 대통령 얼굴로 치를 수 없다. 그런데 대통령 얼굴로 치를 수 없으면 이 프레임을 바꿀 수 있는 인물이 들어가야 된다. 그렇게 나온 인물이 차기 대권주자 1위고, 대통령에게 그래도 특수 관계로 할 말을 할 것으로 기대된 한동훈 위원장인데.
지난 주말 싸움 결과는 다시 대통령과 여사께서 이슈의 중심에 서버려서, 지금은 사실은 민주당이 분열한 이후에 공천 파동이 거기서 자꾸만 일어나고, 그 친명 쪽에서 친문 쪽을 공격하는데 그런 것들이 다 지금 사라지고 안 보이고.
◇ 김현정> 이슈가 묻혔어요.
◆ 박성민> 묻히고 지금은 눌러놨던 이슈가 전면에 등장한 그런 거니까 이 싸움을 왜 했는지 모르겠고. 이 싸움의 전개 과정을 보면 느닷없이 한동훈 위원장에 대한 지지를 철회했다. 그리고 거취는 당에 맡긴다라는 정체불명의 하여튼 리크 기사가 하나 떴어요. 그러니까 리크했다는 건 누군가가 준 거겠죠.
◇ 김현정> 흘렸다는 거죠.
◆ 박성민> 그러고 나서 이런저런 얘기가 나오는데 결정적인 장면은 한동훈 위원장이 사퇴 요구 받은 것을 확인해 줬다는 겁니다.
◇ 김현정> 그날 저녁 7시 39분입니다. 즉, 채널A에서 7시 메인 뉴스로 단독 보도가 나오고 사퇴를 대통령실에서 비대위원장한테 요구했다는 게 나오고 나서 한 30분 뒤에 한 위원장이 직접 기자들한테 문자를 보낸 거죠. '제 할 일 하겠습니다'. 사실상 확인해 준 거죠.
◆ 박성민> 그러니까 그날은 그래도 '국민만 보고 가겠다, 할 일 하겠다', 이렇게 얘기 나와서 사실 그걸 직접적으로 확인해 준 건 아닌데 그다음에는 확인을 해줬어요. 이렇게 확인을 해줬다는 얘기는 뭐냐 하면 대통령실이 당무에 개입하고 있다는 걸 확인해 준 겁니다.
그다음에 또 어떤 얘기가 있었냐면, 그러니까 대통령실 해명은 뭐였냐면, 이관섭 실장과 한동훈 위원장이 만났지만 만나서 나눈 대화는 김건희 여사 이슈에 대한 대응이 조금 미숙한 거 아니냐, 라는 일종의 항의성 만남이었다, 이렇게 얘기를 한 거예요. 그거는 뭐냐 하면 그날 대화가 어떻게 어떤 분위기로 어떻게 흘러가는지는 알 수 없지만 지금 윤재옥 원내대표까지 해서 세 분이 만났다는 거 아닙니까? 어떻게 흘러가는지 모르겠지만, 그런 얘기를 할 수밖에 없을 정도로 대화가 전개됐을 수 있습니다.
예컨대 총선 공천 얘기라든가 당무 개입, 비대위원장의 거취 문제까지 다 얘기가 됐다면, 이거는 그런 얘기가 있었다는 게 아니라, 제가 그냥 뇌피셜로 하는 건데 한동훈 위원장이 '이거 당무 개입이고 선거 개입인 거 아시죠? 이거 사법처리 대상이신 거 아시죠?' 라는 얘기까지 했을 수 있다고 저는 봅니다. 이건 순전히 저의…. 그렇기 때문에 대통령실에서는 이거 앗, 뜨거워가 된 거고. 문제가 없는 분명한 건 김건희 여사 문제만 대화를 나눴다, 이렇게 된 거고 그 뒤에도 대통령실에서 뭐라고 그랬냐면 우리는 딴 얘기를 한 게 아니고 김건희 여사 문제 때문에 그런 것도 아니고 시스템 공천을 무너뜨리는.
◇ 김현정> 공정성 훼손.
◆ 박성민> 사천 문제. 그거야말로 그 얘기에 대한 또 한동훈 위원장의 반박은 뭐였냐 하면 내가 그거 윤재옥 원내대표하고 이철규 위원장하고 얘기 다 했다.
◇ 김현정> 다 상의하고 한 거다.
◆ 박성민> 그러니까 얘기가 나올 때마다 반박을 하고 있어요. 그리고 정확하게 말하면 한동훈 위원장이 한 말 중에 '당은 당의 일이 있고 정은 정의 일이 있다'.
◇ 김현정> 그 얘기했어요.
◆ 박성민> 이 얘기는 무슨 얘기냐 하면 시스템 공천이든 사천이든 그거는 당의 일인 거예요. 대통령실이 지금 뭔가 착각하고 있는데 이 당무, 공천은 대표적으로 당무죠. 그게 시스템 공천이든 무슨 전략공천을 하든 그건 당이 결정할 일이지 대통령실이 결정할 문제는 아닙니다.
◇ 김현정> 그 얘기를 한 거네요.
◆ 박성민> 그 얘기를 한 거라고 저는 봅니다. 그래서 저는 제가 왜 이 싸움을 왜 했냐 그러는 이유는 우선 대통령이 이 싸움에서 가장 큰 피해자입니다.
◇ 김현정> 최대 패배자는 윤 대통령입니까?
◆ 박성민> 그렇죠. 그렇게 보죠. 왜냐하면 이 싸움의 결과가, 이 결과가 민심을 더 얻느냐, 저는 잃을 가능성이 더 있다고 봅니다. 두 번째, 여론의 비판으로부터 대통령이 이번에 잘했다, 이런 지지를 받을 거냐, 저는 비판의 대상이 될 것 같아요. 세 번째, 당원들, 당 지지층에서 환영받을 거냐. 전 더 어려워질 거라고 봅니다. 신뢰를 잃고 리더십을 잃었을 거라고 봅니다.
왜냐하면 정치 싸움이라는 건 명분과 세력, 타이밍이 굉장히 중요한데 명분도 약한 싸움을 타이밍이 안 좋잖아요. 지금 선거 총선 국면에. 그렇게 되니까 세력도 약할 거라고요. 과거에 이준석 대표를 내쫓을 때나 김기현 대표를 만들 때 이럴 때 연판장 돌리고 그거 어림도 없는 얘기일 겁니다.
◇ 김현정> 의원들이 선거 코앞에 두고 안 하죠.
◆ 박성민> 안 하죠. 자기들이 봤을 때 어느 게 지금 민심의 편인지를 알고 있기 때문에 이 얘기는 그러면 결과적으로 어떻게 됐느냐. 대통령의 리더십과 이미지가 훼손되고 점점점 대통령 이름으로 얼굴로 치르기가 더 어려워진 겁니다. 선거는. 그러면 남은 카드가 그럼 한동훈 비대위원장은 뭘 얻었느냐. 그것도 아니잖아요. 일부에서는 이거 짜고 친 거 아니냐 그러는데 이런 걸 갖고 짜고 칩니까? 그럴 리가 없죠.
그러니까 적어도 한동훈 위원장은 이렇게 생각할 거예요. 본인이 당대표격인 비대위원장이 됐는데 이 소위 여사 문제가 불거진 게 꽤 됐지 않습니까? 그러니까 비대위원장 되고 나서 이 질문, 그때는 특검법 정국이었기 때문에 처음에는 특검법에 관해서 독소조항 얘기했다가 거둬들였거든요. 그때 비대위원장 되기 전이죠. 그래서 특검법에 대해서는 명백히 입장 정리가 돼 있는 상황인데 이 건에 대해서는 대통령실이 뭔가 선조치할 때까지 기다리면서 방송 인터뷰든 신문 인터뷰든 지금 안 하고 있었다고 저는 보거든요.
◇ 김현정> 한동훈 위원장 한 번도 안 했거든요.
◆ 박성민> 안 했죠. 안 하고 있는데 안 하고 있는 건 대통령도 기자회견을, 신년 기자회견을 하니 마니 그랬는데 결국 이 문제에 대한 정리가.
◇ 김현정> 안 됐기 때문에.
◆ 박성민> 저는 그렇다고 보는데 이 문제가 이렇게 시간까지 끌 문제는 아니었다고 저는 봅니다. 그러니까 이게 정무적 판단 능력, 그다음에 이건 대국민 설득력과 관련해서 빨리 조치를 취해서 그다음 비대위원장이 좀 몸을 가볍게 해줬어야 되는데 너무 끌고 온 거죠. 이 문제가.
◇ 김현정> 그러면서 비대위원장은 말을 할 수밖에 없는 상황에 몰렸고 '국민들이 걱정하실 만하다'라는 한마디 한 것이 도화선이 돼서 거취 정리해라, 사퇴하시오, 까지 가니까 이게 지금 굉장히 안 좋게 흘러갔다.
◆ 박성민> 이거는 김경율 비대위원이 한 거죠. 대신 총대를 멨고 그거에 대해서 한동훈 위원장이 국민이 불편해하는 부분도 있다 이렇게 얘기를 했는데. 이거를 가지고 반발하는데 그 반발의 명분도 마포을 사천 얘기를 하면서 했기 때문에 명분이라는 면에서 보면 참 맞지 않는 거죠. 왜냐하면 원희룡 장관이 계양을을 간다거나 김경율 비대위원이 지금 마포을 가는 거는 험지 중에 험지를 갖겠다고 헌신을 해서.
◇ 김현정> 헌신이다.
◆ 박성민> 그리고 지금 발표한 공천룰에도 거기는 되게 전략공천 지역으로 될 것 같은데.
◇ 김현정> 어려운 곳이니까.
◆ 박성민> 낙선한 곳이니까. 그러기 때문에 그건 국민들 누구도 그것 때문이라고 믿지 않는 상황에서. 그리고 그것은 공천과 관련된 거는 대통령실이 걱정할 일이 아니고 당이 할 얘기거든요.
◇ 김현정> 그러니까 그럼 이런 상황들에 대해서 정무적으로 누군가 조언을 했어야 되는 게 아닌가, 그런 참모들이 없는가, 이런 생각이 들고요. 어제 누가 그러셨지. 이상민 의원이 그러셨네요. 이거는 참모들을 징계해야 될 문제다, 그런 말씀까지 하시더라고요.
◆ 박성민> 당연히 저는 그렇다고 봅니다. 지난 2년간 저는 대통령 되기 전에도 그렇고 대통령 되고 나서도 그렇고 가장 이해할 수 없는 게 '대통령이 격노했다'라는 보도가 정말 너무 많이 나오지 않습니까? 그러니까 실제로 격노 여부는 알 수가 없는데 격노했다고 하더라도 이게 지금 언론에 보도된다는 건 누군가 자꾸만 바깥으로 전달을 하는 거 아닙니까? 그게 문제고 일부 실세 의원들도 모임을 갖고 한 것들이 자꾸만 언론에 바깥에 떠돌아다녀요.
또 일부 당대표나 일부 실세 의원들은 내가 대통령하고 통화도 하고 3시간씩 프리토킹도 하고 무슨 이런 얘기도 저는 그런 얘기를 어떻게 저렇게 대놓고 바깥에서 하지. 그런 건데 이번도 보면 특정한 언론에 리크를 했잖아요. 그게 먼저 나가고 그다음에 쭉 움직여 왔는데 그런 것이 과연 대통령에게 도움이 되느냐. 아까도 말했지만 이 정치적 싸움이라는 건 언제 싸울 거냐, 어디서 싸울 거냐, 누구랑 싸울 거냐, 이게 다 중요한데 불리한 싸움이죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그래서 친윤계를 중심으로 이런 요구가 있다고 합니다. 어쨌든 지금 너무 모양새가 안 좋게, 특히 대통령의 힘이 빠지는 상황이 됐으니 이 김경율 비대위원이라도 사퇴를 시키거나 혹은 불출마 선언을 하게 해야 되는 거 아니냐, 이런 요구들이 좀 있나 봐요.
◆ 박성민> 그런데 그거는 더 나쁜 길이죠. 지금 대통령실이 이렇게 해서 결과적으로 지금 총선 치를 수 있는 건 후보자들 입장에서는 한동훈 비대위원장 중심으로 뭉쳐서 가야 된다, 이렇게 지금 이미 생각들을 점점 더 할 텐데 김경율 비대위원이 이 문제를 꺼냈다고 사퇴를 하거나 불출마를 하게 되면 그건 한동훈 위원장의 명백한 정치적 패배죠. 그러면 그 순간.
◇ 김현정> 패배를 인정하라는 셈이 되는구나.
◆ 박성민> 그렇죠. 패배를 인정하고 한동훈 위원장만 물러나게 하지 않았을 뿐이지 한동훈 위원장을 그 자리에 앉혔던 효과는 다 사라지는 거죠.
◇ 김현정> 다 사라지는 거예요.
◆ 박성민> 그럼 한동훈 위원장은 본인도 죽고 당도 죽고 결과적으로는 대통령도 죽는 길인데 그걸 선택할 수가 없죠.
◇ 김현정> 그러네요. 사실은 제일 야당에서 많이 공격하는 게 윤석열 아바타, 대통령의 아바타 아니냐, 이 공격이었는데 만약 그렇게 할 경우에는 그 요구를 받아들였을 경우에는 아바타임을 자임하는 꼴이 될 수도 있다, 이런 말씀이에요.
◆ 박성민> 차라리 김기현 대표가 있어서 받아들였다면 그러려니나 하죠. 그러니까 지금 이 상황은 결과적으로 대통령 주변에 있는 분들이 지금 이 문제와 관련해서도 지금 계속 얘기가 있잖아요. 그러니까 이철규 의원이 사무총장으로 있다가 강서구청장 보궐선거 이후에 그만뒀어요. 그런데 인재영입위원장으로 다시 들어왔는데 그때 대변인 설명은 일의 연속성 때문이었다. 그랬다가 비대위가 들어오니까 또 그만뒀는데 윤리위원장과 당무감사위원장과 더불어 다시 재심을 받고 공관위원회까지 들어왔어요.
이건 아주 이례적이어서 이철규 의원이 다 하는 거 아니냐, 이렇게 얘기했더니 그때 한동훈 위원장의 답이 뭐냐 하면 이 당 제가 이끌고 있습니다. 그리고 공천은 저와 공관위원장이 할 겁니다라고 해서 공천 시스템을 냈는데, 이 사건이 벌어지고 나서 이철규 의원이 김건희 여사에 대해서 얘기하는 게 굉장히 길게 기자들한테 설명을 했어요. 이게 한동훈 공동인재영입위원장입니다. 두 분이. 그런데 그 문제, 이철규 의원에 대한 질문을 하니까 제 스텝이잖아요라고 얘기를 했어요. 한동훈 위원장이. 그런데 이 김건희 여사 이슈에 대해서 굉장히 길게 설명을 했는데 한동훈 위원장과 이철규 위원장의 설명이 달라요.
◇ 김현정> 달라요. 다르네, 진짜.
◆ 박성민> 그러면 이게 심각한 문제죠. 그러면 한동훈 위원장 입장에서는 자기가 그 비대위원장을, 이 선거를 이겨야 되겠는데 그 총대를 메고 이기려면 한동훈이 살아나야 될 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박성민> 대놓고 차별화하지는 않더라도 한동훈이 보여야 그나마 이 선거가 될 텐데 지금 다시 윤석열이 보이고 다시 친윤들이 보이고 이렇게 되면 선거 끝나는 거 그 현장에 있는 분들은 다 알 거거든요.
◇ 김현정> 망한다. 그러면 앞으로의 전망을 자연스럽게 할 수 있겠네요. 김경율 비대위원이 물러설 가능성이 없고 실제로 어젯밤에 한 기자와 통화를 했다고 해요. 계속 전화를 안 받았었는데 한 기자와 통화를 했는데 입장에 변화가 없고 사퇴 안 하겠다는 입장을 밝혔다고 합니다. 이대로 갈 것 같다고 일단 보시는 거고요.
◆ 박성민> 일단은 한동훈 위원장과 김경율 위원장이 이 사태 이후에 그 질문에 대해서 받았는데 부분적으로 사과를 한 게 있어요. 김경율 위원장이 TK하고 수도권에 마리 앙투아네트, 이런 건 사과했지만 생각의 변화는 없다라는 건 일관되게 유지했고 한동훈 위원장도 똑같이 얘기를 했습니다. 그러니까 이거는 물러날 수는 없는데 그리고 또 물러나면 그건 선거를 치를 수가 없게 되겠죠.
그런데 윤석열 대통령이 이준석 대표를 내쫓고 전당대회에 개입을 하고, 이번에 한동훈 위원장 이 사태까지를 보면 일관되게 이 당을 어쨌든 윤석열 당을 좀 만들어야겠다 이런 생각을 하고 있는 듯이 보여서 결국 이건 예고편에 불과하고 본편인 공천 싸움에 들어가면 굉장한 파열음이 날 가능성도 있고. 이 파열음은 한동훈 위원장이 지금은 그냥 봉합이지만 그때 가면 윤석열 대통령이 정치적으로 승리하고 총선을 지느냐. 아니면 한동훈 위원장이 정치적으로 승리하고 가느냐. 이 싸움이 기다리고 있는 듯이 보여요.
◇ 김현정> 이거는 예고편이에요?
◆ 박성민> 그렇다고 봅니다.
◇ 김현정> 예고편이 치러지다가 부리나케 봉합이 됐지만 이건 봉합일 뿐일 것이다. 진짜 싸움은 공천 싸움이 될 거다. 어떤 말씀이신지 이해가 돼요. 그런 그림 하에서 본다고 하면 김경율 비대위원이 내려갈 리는 만무하고 한동훈 비대위원장이 그 선택을 할 리는 만무해 보이고 김건희 여사 명품백과 관련된 입장, 거취 표명, 이건 어떻게 정리가 될 걸로.
◆ 박성민> 일단 이 문제는 아마, 이게 그러니까 윤석열 대통령이 아셔야 되는 거는 정치는 이게 사법의 영역이 아니잖아요. 그러니까 이게 몰카 공작이든 뭐든 지난번에 바이든 날리면도 우연히 찍혔든 또 의도적으로 찍혔든지 간에 국민의 마음을 얻는 건데 좀 진솔하게 이거는 명백히 아주 그냥 악의적인 몰카 공작이고 그런 건 분명하다. 그런데 저는 이것도 그냥 여사께서 사과할 일은 아니고 대통령께서 기자회견하는 중에 자연스럽게 설명을 하고.
◇ 김현정> 대통령이.
◆ 박성민> 그러니까 그래서 좀 그렇게 해서 넘어갔다면 이거는 큰 문제가 안 될 것 같은데 시간을 너무 끌었어요. 그게 그 보도가 나오고 시끄러울 때 그때 어쨌든 대통령실에서 입장을 내놨어야 되는 거 아닌가.
◇ 김현정> 이제 이 상황들이 야권에는 어떤 영향을 미칠까 이 부분인데 취재 기자들 얘기 들어보니까 지금 야권에서도 계산이 복잡하대요. 이게 지금 어떻게 되는 건가. 왜냐하면 한동훈 장관을, 한동훈 비대위원장을 계속 윤석열 아바타라고 했는데 이렇게 되면 그 아바타 프레임에서 일단 벗어나는 느낌이 드니까 그럼 그다음은 어떻게 해야 되는가,
그런데 또 한편에서 보면 김건희 여사 이슈가 커졌기 때문에 또 야당 쪽에 유리한 거 아닌가, 여러 가지 계산이 복잡하다는데 이 부분에 대해서 박성민 대표는 어떻게 보고 계시는지 그리고 제3지대에 미칠 영향은 또 어떻게 보고 계시는지는 라디오 본방송 후에 유튜브 댓꿀쇼로 이어가겠습니다. 라디오 본방송은 여기서 인사드릴게요. 박 대표님 고맙습니다.
