■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 우상호 (민주당 의원)
여야 의원들의 눈으로 본 여의도 풍향계. 여당 레이더, 야당 레이더. 오늘은 야당 레이더 편입니다. 민주당 4선 우상호 의원 연결을 해보죠. 우 의원님 안녕하세요.
◆ 우상호> 안녕하세요.
◇ 김현정> 국민의힘의 선택은 결국 한동훈이었습니다. 한동훈 비대위원장 체제를 택한 것 자체에 대해서는 어떻게 평가하십니까?
◆ 우상호> 글쎄요. 저는 여러 번 사실 사전에 바람직하지 않다는 입장을 여러 번 밝힌 바 있는데요. 다른 선택지가 없었던 모양입니다. 그러나 제가 볼 때는 결과적으로 이건 상당히 패착이 될 거다. 이렇게 큰 선거를 자기 선거 경험도 전혀 없는, 또 오로지 검사 경험밖에 없는 분에게 당을 맡긴다. 저는 이건 대단히 큰 모험인데 한동훈 위원장의 참신함을 활용하는 건 좋지만 이 큰 선거를 끌고 갈 선장, 소위 말하는 배의 키를 맡긴다, 이거는 굉장히 또 다른 문제거든요. 그래서 저는 굉장히 위험한 선택이다, 이렇게 보고 있어요.
◇ 김현정> 모험이다, 위험한 선택이다, 지금 그런 말씀하시는.
◆ 우상호> 어제 한동훈 비대위원장의 취임사를 잘 분석해 보더라도 저는 제 예상이 맞아가고 있다, 이렇게 본 편이거든요.
한동훈 국민의힘 비상대책위원장이 26일 오후 서울 여의도 국민의힘 중앙당사에서 비상대책위원장 임명 수락 연설을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 김현정> 아니, 취임사에 보면 '86 운동권 정치 청산해야 한다.' 이런 얘기 나왔었고.
◆ 우상호> 바로 그거죠.
◇ 김현정> 바로 그거예요?
◆ 우상호> 네.
◇ 김현정> 왜 그 부분이 패착이다라고 보셨어요?
◆ 우상호> 이런 겁니다. 지금 비상대책위원회로 간다는 것은 말 그대로 국민의힘이 비상이라는 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 우상호> 그러니까 그만큼 위기가 왔다는 얘기인데 그러면 보통 반성과 성찰로 시작을 해야 합니다. 왜 국민의 사랑을 받지 못해서 강서구청장 선거를 패배했고 이런 어려움을 겪게 되었는가라는 것을 분석하고 그것을 어떻게 거듭나게 할 것인지에 대한 비전을 제시하는 것이 비대위원장의 책무 아니겠어요? 그래야 국민들이 아, 이 사람이 젊고 참신하기도 한데 문제 인식도 우리 국민의 마음을 담는구나, 이렇게 생각하는 건데 시작을 소위 말하면 야당과 전쟁을 하겠다, 이렇게 선전포고를 한 거란 말이에요.
◇ 김현정> 선전포고.
◆ 우상호> 그러니까 대립과 증오를 부추기는 것으로 취임사를 대신한 걸 보면서 아니, 바로 우리 국민들이 저런 형태의 여의도 정치 문법을 극복하라고 기대한 것인데 증오와 대립, 대결 정치를 하겠다고 하는 그런 입장을 보면서 저게 저분이 비판했던 운동권 출신 정치와 뭐가 다르지, 저는 그런 생각을 좀 했어요.
◇ 김현정> 어제 그토록 비판한 운동권 정치, 86세대 청산의 대상이 된 그것과 뭐가 다른가 이런 생각이 드셨어요?
◆ 우상호> 많은 국민들 혹은 일부 여당에서 운동권 세력에 대해서 비판할 때 보면 증오와 대결만 부추긴다, 이런 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 그런 것도 있죠.
◆ 우상호> 낡은 진영 논리로 싸운다. 그런데 어제 한동훈 비대위원장이 하신 말씀이 바로 운동권과 비운동권을 가르고 이념으로, 두 번째 여기를 척결하겠다고 하는 소위 대결과 증오를 자기 정치 목표로 설정했지 않습니까? 이런 방식이 과연 새로운 여의도 정치문법을 벗어난 새로운 정치문법일까요? 저는 실망했습니다.
◇ 김현정> 그러면 우 의원님 보시기에도 한나땡입니까? 한동훈 나와주면 땡큐, 그겁니까?
◆ 우상호> 땡큐 그거는 일종의 풍자적인 표현인 것이고요. 그렇게 정치의 미래를 속단할 수는 없죠. 다만 어제 우리가 판단할 수 있는 하나의 흐름을 보면서 저의 예상이 맞았구나, 이렇게 생각하는 것이고요. 이것은 누구에게 유리하고 불리하고를 떠나서 집권 여당의 비대위원장을 저런 인식의 수준에 있는 분이 맡게 되었다는 것이 어떻게 보면 또 한 번 우리 정치 비극일 수 있는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 그 86세대 운동권 정치에 대한 선전포고와 함께 본인의 불출마도 선언했어요. 김기현 전 대표가 그렇게 끝까지 포기 못했던 그 부분을 나는 포기하고 시작하겠다, 이런 취지의 말을 한다든지 또 86세대의 청산론을 내세우면서 어제 비서실장도 75년생 비서실장을 앉히지 않았습니까? 이런 모습들을 보이면 이게 파격적인 행보로 중도 표심 영향을 주지 않겠습니까? 그런 부분에 대한 민주당의 두려움은 없나요?
◆ 우상호> 글쎄, 저는 그렇게 보지 않는 게 역대 선거 때 소위 말하면 외부에서 온 신인 정치인이 지역구에 출마한 적은 한 번도 없습니다. 그러니까 비대위원장 중에서 뭐, 비례대표를 맡으셨던 것은 김종인 비대위원장 정도가 유일하고요. 어차피 지역구에 딱 붙잡히면 전국 선거를 지휘할 수가 없죠. 그렇기 때문에 여기저기서 출마설 나올 때 저는 한동훈 씨가 비대위원장을 맡으면 출마는 못하지, 이렇게 생각하고 있었거든요. 그래서 그걸 신선하다고 말씀하시는 게 저는 오히려 이상한데, 이렇게 생각이 드는 것이고요.
◇ 김현정> 그냥 당연한 거예요? 희생이라기보다는…
◆ 우상호> 아니, 보세요. 한동훈 비대위원장이 오셔서 가령 종로에 출마했다. 그럼 종로에서 선거하느라고 다른 지역을 다닐 수가 없잖아요.
◇ 김현정> 그런데 예를 들면 강남 같은 곳, 이런 데 나갈 수 있는 거 아닌가요?
◆ 우상호> 그러면 욕먹죠. 너무 편안한 곳을 맡으면. 예를 들면 돌아다니지 않아도 당선되는 지역에서 출마하신다거나 비례대표 상위 순번을 받는다거나 그러면 사실 다들 욕하죠. 그러니까 그러면 험지를 가거나 비례대표 후번 받아야 되는데 그럴 바에는 아예 안 하는 게 낫죠. 이거는 저는 계산 속에서 나온 것이지 대단한 결단이라고 보지는 않고요.
◇ 김현정> 다른 선택지가 없었을 거다?
◆ 우상호> 왜냐하면 역대 외부에서 비대위원장이 총선을 진두지휘하면서 지역구에 몰입한 적은 없거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 그러고 보니까 우상호 의원이 86세대시네요.
◆ 우상호> 그렇죠.
◇ 김현정> 물론 우상호 의원은 지금 불출마 선언을 한 지 일찌감치 선언하고 용퇴하겠다, 이렇게 밝힌 분입니다만 86세대에 대한 어제 그 비판, '민주당을 숙주삼아 수십 년간 국민 위에 군림해온 운동권 특권 정치', 이 이야기를 듣는 순간 어떠셨어요?
◆ 우상호> 저는 그걸 이렇게 봤어요. 이 양반이 잘못된 프레임을 짜고 있다.
◇ 김현정> 프레임을 잘못 짜고 있다.
◆ 우상호> 현실 정치를 잘 모르는구나, 그리고 민주당을 잘 모르는구나, 이렇게 생각이 들었는데 이런 겁니다. 86세대 정치인, 저는 재선 1년 차부터 퇴진하라, 용퇴하라는 그런 기사를 봤거든요. 그러니까 86에 대한 공격은 구조화된 그 프레임이지, 저는 참 그랬어요. 재선 1년 차부터 386 용퇴론을 들었거든요. 그래서.
◇ 김현정> 지금 4선이신데.
◆ 우상호> 좀 낡은 도구고요. 또 하나 86의 대표적인 주자가 누굽니까? 우상호 아닙니까?
◇ 김현정> 우상호 의원이죠.
◆ 우상호> 우상호가 용퇴하잖아요. 용퇴하는 사람들이 있는데 용퇴를 목표로 싸운다, 그런 순간 목표가 타깃이 흐려지는 것이죠.
◇ 김현정> 그런데 우 의원님밖에 안 계시잖아요. 지금 뒤에 줄 이어서 용퇴를 하겠다고 나선 분은 안 계시잖아요.
◆ 우상호> 자, 보세요. 지금 86 중에는 초선도 있어요. 재선도 많고 초선자가 더 많아요. 오히려. 초재선들 물러가라는 게 그 사람들이 무슨 수십 년간 이 정치를 했습니까? 기껏해야 3년, 5년, 6년 한 사람들이 대한민국 정치를 망치고 있다, 이렇게 주장하고 있는 것 아니겠어요? 그러니까 현실과 다른 얘기를 해서 가상의 적을 딱 상정하고 분노와 증오를 유발시키는 정치를 한다고 말씀드린 이유가 그거예요. 1세대들은 거의 퇴진하고 있거든요. 우상호 같은 대표적인 사람 김영춘. 상당수가. 물론 한두 명 남아 있죠.
◇ 김현정> 남아 있죠.
◆ 우상호> 그러나 전체적인 흐름은 자진 사퇴하는 분위기로 가고 있지 않습니까?
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 첫 시험대, 한동훈 비대위원장의 첫 시험대가 김건희 특검법이 될 걸로 보이는데 지금 여당과 대통령실은 입장 정리를 했다고 알려져 있어요. 총선 후에 시행하자 등등등의 타협안은 아예 제시하지 않고 대통령이 바로 거부권 행사한다. 대신 대통령실 안에 특별감찰관이나 이런 거 설치하는 안은 혹시 나올지도 모르겠습니다만 여하튼 이 특검법 자체에 대해서는 수용하지 않는 쪽으로. 어떻게 생각하세요? 한동훈 장관은 어떤 대처할까요?
◆ 우상호> 이거는 두 가지로 나눠 봐야 되는데요. 윤석열 대통령은 오랫동안 수사 검사를 해 오신 분 아닙니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 우상호> 이게 뭘 말하냐면 김건희 여사의 혐의가 있다는 거죠. 그걸 인정한 거죠. 왜냐하면 이분 성격상 혐의가 없다고 확신하면 특검 받아라 그랬을 겁니다.
◇ 김현정> 성격상, 윤 대통령의 성격상.
◆ 우상호> 오히려 아무 죄가 없다는 것을 총선이 임박해서 터뜨림으로써 오히려 민주당에 역공을 가할 수 있는 좋은 사안이죠. 그런데 이거를 총선 이후로 미루는 것조차도 안 받겠다고 한 것은 여기에 김건희 여사의 혐의가 일부라도 유죄로 보여질 수 있는 것들이 드러날 가능성을 두려워하는 것이죠. 그러니까 저는 오히려 이것이 저한테는 유죄의 심증을 가하게 하는 행위로 보여지는데요. 두 번째는 한동훈 비대위원장이 이게 시험대예요.
◇ 김현정> 시험대죠.
◆ 우상호> 대통령실의 입장이 그렇다 하더라도 우리는 이걸 진실을 밝히겠다. 그런데 총선용이라고 이미 못을 박았으니 총선 이후에라도 하겠다, 이렇게 선언해 준다면 예를 들어 총선 이후에 협상하자, 이렇게라도 선언해 준다면 그럼 상당히 변화된 거죠. 그러나 지금 악법이라고 표현하고 있지 않습니까? 받을 의사가 한동훈 비대위원장도 없는 거죠.
◇ 김현정> 만약 총선 후에 시행하자는 쪽으로 한동훈 위원장이 중재안을 갖고 온다면 민주당이 받을 수 있습니까?
◆ 우상호> 협상할 수 있죠.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 우상호> 그러나 협상이라는 것이 다 할 수 있지만 협상이 안 되는 게 어디 있습니까?
◇ 김현정> 아니, 아예 안 된다고 하는 민주당 의원분들도 꽤 계셔서요.
◆ 우상호> 여러 의견이 있는 거죠. 지금 제 의견을 묻는 거잖아요.
◇ 김현정> 맞아요, 맞아요.
◆ 우상호> 민주당이라는 게 지금 여러 구성원이 있는데. 그러니까 우상호 같은 사람 입장에서는 협상할 수 있다. 어차피 거부권 행사하는 것보다는 낫죠. 그런데 한동훈 비대위원장이 그렇게 못한다, 저는 확신하고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 정세균 전 총리가 내일 이재명 대표와 회동을 하는데 그전에 김부겸, 이낙연, 두 전직 총리를 연달아서 만났습니다. 아마도 세 총리의 메시지를 모아서 내일 이재명 대표에게 전달하지 않겠는가, 이렇게 보입니다. 통합, 혁신, 이런 거 요구할 거라고 하고요. 1차적으로는 병립형 선거제 회귀에 대해서 우려 입장 전달할 것 같고 또 통합 행보로서 통합 비대위 수용해서 이낙연 전 대표의 이탈, 원칙과상식의 이탈 막자, 이런 주문을 할 가능성도 있다고 하는데 어떻게 보세요?
◆ 우상호> 글쎄, 일단 지금 김부겸, 정세균 두 전 총리님의 활발한 활동은 일단 이낙연 총리의 신당 창당은 만류하고, 그건 분열이니까요. 그리고 그런 명분을 이재명 대표가 좀 제공해서 뭔가 통합으로 가야 되지 않겠는가 하는 거를 중재하시는 역할들을 하고 계신 걸로 보여요. 그러니까 이낙연 전 총리와 합세해서 이재명 대표를 압박하는 방식이라기보다는 이재명 대표, 신당 창당을 시사한 이낙연 총리를 설득해서 만류하고 또 그럴 명분을 드리기 위해서 이재명 대표가 뭔가 어떤 통합의 행보를 할 것을 주문하는 정도의 중재 활동들을 하시는 걸로 보여지고요. 그것은 우리 당의 원로들로서는 당연히 하실 수 있는 바람직한 그런 행보라고 보여집니다. 그런데 문제는 결과적으로는, 최종적으로는 이낙연 전 총리님과 이재명 대표가 만나서 문제를 해결해야 되는 거 아니겠어요?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 우상호> 그런데 이 만남이 성사가 안 되고 있는 게 지금 현재 민주당의 여러 가장 큰 문제점이라고 보여져요.
◇ 김현정> 왜 안 됩니까? 좀 만나서 이야기를…
◆ 우상호> 두 사람의 감정의 골이 아주 깊긴 깊어요. 제가 대선 때도 봤는데 대선 이후에 더 깊어져 버렸죠. 그래서 그렇긴 하지만 그렇다고 해서 신당 창당을 하는 게 과연 바람직하냐에 대해서는 당내 구성원은 거의 전원 다 이낙연 대표님이 이 감정적인 어떤 그런 여러 가지 생각의 복잡함을 다 이해는 하나 그렇다고 신당 창당을 한단 말인가라고 다들 생각하고 우려하고 있기 때문에 제가 볼 때는 이낙연 대표님께서도 일단 이재명 대표를 좀 만나주셔야 될 것 같아요.
◇ 김현정> 이재명 대표가 손을 안 내미는 건, 더 적극적으로 좀 내밀어야 하는 건 아니에요?
◆ 우상호> 그런데 지금 상황은 정확하게 사퇴 카드를 들고 오지 않는 한 만나지 않겠다, 이런 입장을 이낙연 대표 측에서 고수하고 계셔서.
◇ 김현정> 대표직 사퇴.
◆ 우상호> 그러니까 사퇴한다는 입장을 정한 다음에 만나자는 건 사실 대화가 아니지 않습니까? 그래서 저는 만나서 그런저런 감정도 좀 풀고 또 꼭 사퇴밖에 없는가, 혹은 다른 방식은 없는가도 의논할 수 있어야 되는 거 아니겠습니까? 정치라는 것이.
◇ 김현정> 그 다른 카드에 우 의원님 3명의 전직 총리, 그러니까 3총리 공동선대위원장 추대 이런 것도 들어 있다고 보세요?
◆ 우상호> 아니죠. 그거는 세 총리를 능멸하는 얘기입니다. 그래서 그거는 제가 이재명 대표 쪽에도 확인해 봤는데 자신들이 그런 구상을 가진 적이 없었다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 우상호> 하는데요. 왜냐하면 그게 밖에서 볼 땐 그럴 듯해 보이잖아요. 그거는 세 총리를 들러리 세우겠다는 소리예요. 그런 제안을 하면 안 되는 거예요. 그러니까 이 양반들이 무슨 셋이서 어떻게 공동 선대위원장을 해요. 그러니까 이름을 올려달라고 그래서 올려줄 수는 있지만 실제 권한이 없는 거잖아요, 그건.
◇ 김현정> 공동선대위원장이라는 게.
◆ 우상호> 아니, 3명이 공동선대위원장이면 아무도 권한이 없는 거죠. 그러니까 저는 여의도에 우리 정당에서는 그런 구상을 할 리가 없다고 보고요. 정당 관계자가 아닌 사람들이 그런 구상을 퍼뜨리는 모양이에요. 그런데 그건 세 총리님을 능멸하는 얘기예요.
◇ 김현정> 그런데 김부겸 총리를 이재명 전 대표가 전에 만났을 때 이런 선대위원장 제안을 했다, 이런 보도가 어제 하나 있었어요.
◆ 우상호> 아니, 그것도 제가 어제 확인해 봤어요. 이재명 대표 최측근들한테. 그런 얘기를 한 적은 없다는 거예요, 서로.
◇ 김현정> 없대요?
◆ 우상호> 그런 얘기를 할 리가 없죠. 그러니까 사실 이게 외부의 관측들이 실제 그 두 분들이 은밀하게 한 얘기를 어떻게 알겠어요? 그런데 자꾸 이랬을 거다, 저랬을 거라고 추측해서 카더라 통신을 돌리는데 그게 자꾸 보도를 하는 게 문제인데 제가 볼 때는 이런 분들이 지금은 굉장히 큰 담론들을 얘기하고 있을 거예요. 뭐, 이렇게 세세한 실무적인 그런 절충안은 아직 나올 때가 아니다, 이렇게 보고요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 원칙과상식이 제시했던 통합 비대위. 지금 시한이 얼마 안 남았거든요. 탈당을 예고한 시한이. 이거 통합 비대위는 받을 가능성 전혀 없습니까? 이재명 대표.
◆ 우상호> 저는 비대위, 제가 이렇게 봅니다. 어떤 지도 체제에 어떤 변화를 주자는 아이디어는 고민을 할 수 있는데 이게 선 사퇴를 요구하는 거 아니겠어요? 그러니까 선 사퇴 후 비대위, 이런 건데 저는 이재명 대표가 없어서도 선거를 이기기 어렵지만 이재명 대표만으로도 선거를 이기기 어렵다, 이렇게 본다면 어떤 변화, 플러스알파의 변화를 주자는 건 저는 좋은 아이디어라고 보는데 선 사퇴하라 그러면 민주당은 대혼란이 올 겁니다. 그래서 선거를 앞두고 사령탑을 국민의힘처럼 저렇게 막 무너뜨리고 바꾸고 이러는 게 바람직한 것은 아니거든요. 그래서 플러스알파 할 수 있는 지도 체제, 총선 체제, 이런 건 고민해 볼 수 있다고 보는데 선 사퇴를 요구한 건 좀 과도해 보여요. 제가 볼 때. 그래서 총선을 승리해 보자고 하는 아이디어니까 그런 면에서는 서로 감정을 좀 누그러뜨리고 대화를 좀 해야 된다. 그리고 꼭 선 사퇴만이 답은 아니다. 저는 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 우상호 의원님 고맙습니다.
◆ 우상호> 네, 감사합니다.