■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김광일 기자 (김현정 앵커 대신 진행)
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
복잡하게 돌아가는 정치판, 그 판을 한 눈에 읽어드리는 시간이죠. 윤태곤의 판. 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 정치분석실장 나왔습니다. 어서 오십시오.
◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.
◇ 김광일> 앞에 추미애 전 장관 인터뷰 들으셨는데 어떻게 들으셨습니까?
◆ 윤태곤> 글쎄요. 추미애 전 장관은 민주당 내에서도 좀 강공을 담당하는 분이지 않습니까? 이게 말하자면 민주당에서 정교한 역할 분담이냐? 강약에 대해서 온건, 강공 쪽으로 그런 거냐? 아니면 우리가 흔히 말하는 동네 축구 식이 있지 않습니까? 우르르 쏠려가는 그런 식이냐? 그게 궁금하고요.
앞으로 2주, 3주 남은 기간동안 민주당이 그런 가닥을 잡는 게 중요할 거예요. 이건 물론 국민의힘도 마찬가지고요. 선거라는 게 오른손 왼손을 다 쓸 수밖에 없는 거거든요. 그걸 제가 우리 방송에서 여러 번 말했지만 '잘하면 광폭행보, 잘 못하면 좌충우돌' 잘하면 '그래, 이렇게 치고, 저렇게 친다'라고 되는 거고, 잘 못 돌아가면 '왜 저 사람은 이 말하고 저 사람은 이 말 하지?' 이런 식으로 스텝이 꼬여버리는 거죠. 그걸 조정하는 게 필요하다라고 말씀드리는 거고요.
◇ 김광일> 이게 정교하게 계획된 건지 아니면 그냥 여기저기서 튄 상황인건지 그게 좀 구분이 필요하다는 말씀이신 거군요.
◆ 윤태곤> 그거는 내부에 있는 분들이 제일 잘 알겠죠.
◇ 김광일> 본격적으로 들어가기 전에 어제부터 20대 대선 공식 선거운동이 시작됐잖아요. 후보들 첫날 일정을 보니까 어제 윤석열 후보 같은 경우에는 서울, 대전, 대구, 부산. 이재명 후보는 부산, 대구, 대전, 서울. 이렇게 경부선 상행선, 하행선 이렇게 엇갈렸는데 어떻게 좀 특별히 관심 있게 보신 부분이 있을까요.
◆ 윤태곤> 통상 이렇게 해요. 그러니까 만약에 두 후보가 그 동선이 아니었다면 우리가 '어? 왜 이랬지?'라고 할 건데요. 경부 축이 아니라 다르게 움직인다면.
◇ 김광일> 제주도를 가거나 이랬으면요?
◆ 윤태곤> 그렇죠. '되게 뭔가 노림수가 있나?' 싶었을 텐데 이렇게 움직이는 것은 '통상적인 정석적인 방향이다'인 거고요. 이런 느낌은 있죠. 이재명 후보가 부산에서 출발했다라는 것에 대해서는, 부산이 지금 이재명 후보입장에서 예를 들어서 윤석열 후보가 호남에 공을 많이 들이지 않습니까?
◇ 김광일> 그렇죠.
◆ 윤태곤> 마찬가지로 PK지역이 영남권에서는 그래도 민주당 세가 꽤 있고 한 번 이렇게 ROI, 투입을 하면 효과를 거둘 수 있다라고 생각한 점이 있을 것이고요. 그리고 문재인, 노무현 두 전직 대통령의 말하자면 본거지이지 않습니까? 내가 이 정통성을 이어받는다는 상징성을 부여하고 싶었던 거겠죠.
◇ 김광일> 물론 민주당 입장에서 영남지역이니까 어려운 지역이긴 하지만 그래도 좀 노력을 기울이면 좀 바뀔 수도 있다라고 본다는 거군요.
◆ 윤태곤> 네. 그리고 또 앞서 말씀드린 정통성, 이어받는다는 상징성.
◇ 김광일> 심상정 후보는 호남, 그리고 안철수 후보 어제 TK 일정에 대해서는 어떻게 좀 보셨어요?
◆ 윤태곤> 이런 거 아니겠습니까? 심상정 후보 입장에서는 진보 진영 내에서 민주당으로부터의 구심력에게 탈피하겠다. 지난 5년 동안 정의당은 선거법 개정 과정이라든지 조국 전 장관에 대한 과정에서 민주당하고 분리돼서 독자적인 목소리를 못 냈다라는 걸 반성하고 나온 거니까 호남에서 그 이야기를 하고 싶은 거겠죠.
반대로 안철수 후보가 어제 TK 지역에 중심을 한 거는 거꾸로 뒤집어보면 되는 거죠. 지금 야권 단일화를 제안해 놓은 상황이지 않습니까? 그러니까 보수 진영 내의 보수의 중심지에서 내가 더 나은 후보다라는 걸 보여주고 싶은 동선이었겠죠.
◇ 김광일> 그러니까 심상정 후보, 정의당 같은 경우에는 기존에 있었던 민주당과의 구심력보다는 반대 방향으로 차별화를 하려는 전략이고, 안철수 후보 같은 경우에는 오히려 좀 보수의 본산에서 직접 뛰어드는 모습인 거군요.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김광일> 메시지가 또 관심사인데요. 이재명 후보가 지금 통합, 그리고 윤석열 후보가 심판을 계속 강조하고 있습니다. 이것도 지금 의도적으로 고른 키워드라고 할 수밖에 없을 텐데요.
◆ 윤태곤> 윤석열 후보가 심판을 이야기하고 야당이 통상적으로 심판을 이야기하는 것은 기본이에요. 이건 뭐 특별할 게 없는 거고 심판 이야기 안 하면 '무슨 생각이지?' 하는 건데. 이재명 후보도 여당으로서 통합을 이야기하는 것은 기본인데요.
앞서서 제가 맨 처음 말씀드린 거 있지 않습니까? 추미애 전 장관 같은 분이 강공을 하는 것과 이재명 후보가 이야기하는 통합이 조화를 이루느냐? 아니면 '다 다른 이야기 하는 거야'라는 식으로 엇나가느냐가 중요하다는 거죠.
◇ 김광일> 이제 한 3주 정도가 남은 대선이 남았는데. 관전포인트라고 할 수 있는 변수를 하나 씩 좀 짚어보겠습니다.
◆ 윤태곤> 제가 그런데 이 말씀을 드리고 싶어요. 우리가 물리적으로 보면 3주가 남은 게 맞아요. 하지만 3월 9일 본투표인데 토요일 이렇게가 사전투표일이지않습니까? 사실상 3주 남은 게 아니에요.
◇ 김광일> 3월 4일~5일이 사전투표니까.
◆ 윤태곤> 그러니까 사실 한 2주가 남았다고 보면 맞는 거예요. 그러니까 주말에 사전투표가 있으면 그 주중인 한 2주 후 수요일, 목요일쯤에는 사람들이 거의 마음을 굳힌다. 그 남은 일주일 동안은 특별한 사건 사고가 벌어지지 않느냐 정도이기 때문에 사실상 보름 남았다고 보면 되는 거예요.
◇ 김광일> 지금이 그러면 거의 막판이라고 볼 수가 있겠군요.
◆ 윤태곤> 그러니까 야구로 치면 8회말에서 9회초로 넘어가는 과정인 거죠.
◇ 김광일> 그렇다 보니까 사실 다른 변수, 이슈들보다 그나마 좀 가장 폭발적인 이슈라고 할 수 있는 게 야권 단일화 이슈인 것 같습니다. 이게 살짝 지난주 주말에 안철수 후보가 띄우면서 급진전되는가 하더니 여전히 공회전이 반복되고 있는 것 같아요.
◆ 윤태곤> 제가 지난주 우리 방송에서 그런 말씀을 드렸습니다. 지난주니까 딱 일주일 전이지 않습니까? '앞으로 일주일이 골든 타임일 것이다. 단일화 논의에 대해서' 그래서 그 딱 중간되는 주말에 안철수 후보가 제안을 했고 바로 윤석열 후보 쪽에서 사실상 그 안에 대해서 거절, 단일화를 거절 하는 게 아니라 뭐라고 그래야 되죠? 여론조사 방식인데 다 열어놓고 하는, 역선택 같은 방지조항이 없는 단일화 방식에 대해서는 거절 한 거지 않습니까?
그리고 그때 제가 하나 더 말씀드린 게 '일주일 지나면 단일화가 되냐 안 되냐를 떠나서 단일화에 대한 가치, 관심이 떨어질 거다' 그런 말씀을 드렸어요. 그러면 오늘 수요일인데 저는 좀 제가 말씀드린 게 맞다고 생각을 해요. 이제는 '되든지 안 되든지 크게 상관없는 거 아니야?'라는 식으로 굴러갈 가능성이 있다.
물론 제일 큰 변수는 윤석열 후보의 지지율입니다. 단일화라는 것은 주 변수가 아니라 종속변수예요. 윤석열 후보 지지율이 괜찮게 올라가면 단일화 이야기가 쑥 들어가는 거고 예컨데 윤석열 후보가 지지율이 낮아지고 안철수 후보 지지율이 올라가면 단일화의 가치는 올라가는 거거든요. 단일화 때문에 움직이는 게 아니라 지지율 때문에 단일화가 움직인다는 거죠.
◇ 김광일> 그러니까 안철수 후보 지지율이 많이 떨어지게 되면 단일화의 감동도 떨어지고 단일화의…
◆ 윤태곤> 의미 자체가 '되냐 안 되냐'가 크게 중요하지 않아지게 된다는 거죠.
◇ 김광일> 지금 여론조사 하나 나온 걸 하나 같이 보고 넘어갔으면 좋겠는데요. 쿠키뉴스 의뢰로 한길리서치가 2월 12일에서 14일까지 전국 성인 1009명 대상으로 조사한 결과인데요. 다자조사 대결입니다. 국민의힘 윤석열 후보가 42.4%, 민주당 이재명 후보 41.9%, 안철수 국민의당 후보가 7.2%, 심상정 정의당 후보가 2.0% 이렇게 나왔는데 안철수 후보 지지율이 또 소폭 하락하는 느낌이죠? 오차범위 내이기는 하지만?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그런 흐름이 보이는 거조. 양강으로 결집을 하면서.
◇ 김광일> 그렇게 되면 단일화의 의미 자체가 축소될 수 있다.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 오히려 단일화 자체는 될 가능성도 높아질 수 있어요. 오히려. 안 후보의 완주의 의미가 조금 낮아진다면 단일화 될 수 있지만 의미는 낮아진다.
◇ 김광일> 단일화 가능성에 대해서 좀 살펴보면 이게 투표 전까지는 좀 불씨가 계속 살아있을 수밖에 없을 텐데 가능성은 몇 % 정도 된다고 보십니까?
◆ 윤태곤> 그러니까 우리가 몇 가지가 있지 않습니까? 후보 등록일, 그다음에 투표용지 인쇄일, 그리고 또 마지막으로 사전투표 직전에 하면 투표소 앞에도 붙여놔요. '이 사람은 사퇴했습니다' 이런 식으로. 그런 한 두 세 가지의 날짜로써 볼 수 있는 게 있는 거죠.
◇ 김광일> 그러니까 지금 윤석열 후보가 계속 저렇게 시간을 끌고 명확하게 메시지를 내지 않으면서 조금 버티는 건 사실 이해가 어느 정도 가는데요. 안철수 후보 지지율이 떨어질 때까지 기다려서 하겠다라는 것 같아요. 그런데 안철수 후보가 무슨 생각을 지금 하고 있을지가 잘 이해가 안 가요.
◆ 윤태곤> 그러니까 예를 들어서 심상정 후보 같으면 이번에 숫자로써의 득표율보다도 정의당이 다시 독자적 이미지를 수립하고, 흐트러졌고 이완돼 있던 진보 지지층들을 하나로 묶고 그래서 지방선거, 총선까지 준비하겠다. 이런 전략적인 목표가 보이죠.
◇ 김광일> 이번 대선은 안 되더라도.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 국민의당이 그게 약간 잘 안 보인다. 안 후보는 또 생각이 있겠습니다마는 저 같은 사람이 볼 때는 이 선거를 통해서 뭘 남기려고 하는지가 잘 안 보인다, 이런 점이 있거든요. 그렇기 때문에 단일화라든지 그런 부분들도 잘 안 보이는 거죠. 그러니까 심상정 후보 같은 경우는 '민주당과의 단일화는 절대 없다. 심판하러 나왔다' 그런 이야기를 하는 거지 않습니까?
◇ 김광일> 그 방향성이 정의당 같은 경우에는 아주 일관되고 꽤 긴 시간동안 그 방향성을 거론하고 있잖아요.
◆ 윤태곤> 그러니까 안철수 후보도 일관된 게 있죠. '더 좋은 정권 교체가 필요하고 두 후보 다 문제가 있는 사람이고 나는 준비된 사람이니까 나로서의 정권교체를 해야 된다'라는 말씀은 이제 일관 되는데요. 그거는 다 똑같은 것이고 진짜 전략적 목표는 또 조금 달라질 수가 있는데 그게 뭔지를 잘 모르겠다는 거죠.
◇ 김광일> 또 다른 변수라고 말할 수 있는 게 지금 각 후보들 사이에 벌어지고 있는 비방전, 네거티브가 있는데요. 민주당에서는 윤석열 후보가 얼마 전에 열차 안에 구두를 좌석에다 올리고 있었던 사건을 비판을 하고, 또 국민의힘에서는 2014년에 이재명 후보가 어디 식당인가요? 거기서 담배를 피우고 있는 흡연논란으로도 반격을 하고 있는 상황이잖아요. 이런 공방전은 당분간 이어질 수밖에 없겠죠?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 계속 이어질 겁니다. 그리고 선거라는 게 아주 많은 사람들이 움직이지 않습니까? 후보뿐만 아니라 우리 주위에 많은 국회의원들, 이런 사람들도 있지만 이름도 모르는 선대위 조직에 뭘 맡고 있는 사람이 수백만 명이 움직이고. 말하자면 큰 전투인데 그러면은 어느 진영에서든지 간에 뭔가 실수는 나올 거예요. 그러면 또 그걸 또 반대진영에서는 눈에 불을 켜고 있지 않습니까? 그러니까 그걸 발굴해서 공격을 하고 할 텐데 그런 건 어쩔 수가 없는 건데요.
이게 두 가지가 있는 거죠. 좀 큰 인물이 실수를 하느냐? 그리고 그 실수가 나왔을 때 즉각적으로 사과라든지 해명이라든지 혹은 물타기까지 그런 식으로 빨리 끊어내느냐? 그게 중요할 거예요.
◇ 김광일> 전술이 또 중요하겠군요. 최근에 윤석열 후보 같은 경우에는 무속논란이 끊이지 않고 있는데. 김의겸 의원이 기자회견 열어서 '예전에 무속인이 주도한 굿판에 윤석열 후보가 참여했다, 부부가 거기에 연등에 같이 이름표를 붙였다'
◆ 윤태곤> 직접 갔다는 건 아니죠. 그 이름표가 띠지 같은 게 우리 절에 가면 사람 이름 적어서 '축 합격 기원' 이런 거 쓰지 않습니까? 그런 게 있었다는 거죠.
◇ 김광일> 그런 의혹을 제기했다는 건데 이런 무속 논란이 좀 대선 판에 계속 영향이 갈까요?
◆ 윤태곤> 저는 잘 모르겠어요. 이걸 깊이 본 분도 있고 '이게 뭔 소리야'라는 분도 있을 텐데 계속 이어왔던 건데 이런 부분이 있을 거예요. 그러니까 역치가 깊어지는 것도 있어요. 역치가 깊어진다는 것은 '똑같은 이야기 또 하는구나'
◇ 김광일> 적응이 된다는 거죠.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 지금 현재 반영이 돼 있는 게 있고 중요한 건 앞으로 어떻게 반영이 더 될 거냐라는 거잖아요. 변화의 기울기거든요. 그러니까 예를 들어서 윤 후보나 배우자가 직접 어디 굿에 가서 한 동영상이 찍혔다, 그러면 되게 클 텐데 옛날에 건진법사가 이랬다더라가 추가되는 거면 더 미치는 영향은 크지 않을 것 같다.
◇ 김광일> 옛날에 토론회에서 손 바닥에 왕 자쓰고 나왔을 때 그때는 아주 충격적이었거든요. 그만한 충격이 지금은…
◆ 윤태곤> 그러니까 다른 사안들도 마찬가지인 거죠. 이재명 후보 쪽에서도 새로운 게 나오는 거하고 뭔가를 어떤 특정한 카테고리에서 10개를 잘못했는데 하나가 더 나와서 11개가 됐다. 그거는 별로 기울기에 영향을 못 미친다는 거죠.
◇ 김광일> 의전논란, 법인카드 사용 의혹 이런 것들이.
◆ 윤태곤> 거기서 아주 새로운 것이 나온다면 모르겠는데 어디 배달을 시킨 게 7군데였는데 하나 더 나와서 8군데가 됐다. 그런 거는 크게 영향 미치겠느냐는 거죠.
◇ 김광일> 배우자 부분에 대해서도 계속 조금 이번 선거에서 특이하게 짚어보게 되는데 양 배우자가 선거판에 직접 등판한다 했다, 안 한다 뭐 왔다 갔다 계속 하고 있는 상황이에요.
◆ 윤태곤> 그러니까 이것도 앞서 제가 말씀드린 그런 기준으로 보면 사실상 선반영이 돼 있는 거죠. 지금 현재 유권자들의 표심에 제가 볼 때는 한 상당부분 되어 있고 이게 워낙에 보도가 많이 돼서 사람들이 웬만큼 다 알아요. 몰랐다가 '이런 일이 있었어?' 하는 국민들이 거의 없을 거라는 거죠. 그런데 여기에서 새로운 게 또 나오느냐 마느냐.
◇ 김광일> 최근에 또 윤석열 후보가 내걸었던 사법개혁공약. 지금 민주당 정부가 계속 추구했던 검찰개혁의 방향과는 좀 반대방향인 것 같거든요. 이게 좀 선거 막판에 좀 사법개혁공약이 튀어나왔는데요.
◆ 윤태곤> 글쎄요. 저는 그것도 이미 막판에 나왔다기보다 이런 식의 방향으로 갈 거라는 건 우리가 다 알고 있었던 거 아닌가요?
◇ 김광일> 예상은 할 수 있었다.
◆ 윤태곤> 그거를 공약이라는 글씨로 정리를 해서 나온 거지 그러니까 극과 극이에요. 앞서 추미애 전 장관도 나와서 말씀하셨지만 이재명 후보 쪽의 공약을 보면 검찰 수사권을 완전히 해소한다라는 것이고 또 윤석열 후보 쪽에서 보면 법무부 장관의 수사지휘권을 없애버리고 검찰을 국회의 통제를 받게 한다. 사람마다 생각이 다르겠죠. 거기에 대해서는.
◇ 김광일> 그것도 그래서…
◆ 윤태곤> 그리고 이거는 제가 생각할 때는 우리 사회가 지난 몇 년 동안 논쟁을 한 거기 때문에 거의 이 부분에 대해서는 각자의 판단들이 다 있을 것 같아요. 옳다, 그르다의 말씀을 제가 드릴 계제는 아니고.
◇ 김광일> 마지막으로 지금 오미크론 변이가 오늘 9만 명까지 예상이 되고 있는 상황이어서 엄청나게 지금 계속 폭발적으로 확산하고 있는 상황인데 이게 마지막에 대선 판에 어떤 변수가 될 수 있을까요.
◆ 윤태곤> 오미크론이 우리나라만 그런 게 아니라 전 세계적으로 그런 것이고 저는 국민들이 그 자체에 대해서는 큰 다른 판단이 있을 것 같지는 않아요. 누구한테 유리하고 불리하고. 그런데 국가나 행정력이 여기에 대해서 이야기했던, 공언 했던 대로 잘 대응을 하느냐. 아니면 우리가 이 정도는 하겠습니다라고 했는데 완전히 엇나가버리느냐 통제가 제대로 안 되고 우왕좌왕하느냐, 그 정도가 관건이 아닐까 싶습니다.
◇ 김광일> 대응이 잘 되면 민주당한테서 좀 유리할 수 있고요.
◆ 윤태곤> 약간 그럴 수 있는 것이고.
◇ 김광일> 안 되면 '정부가 문제다'라고 하는 국민의힘 주장에 힘이 실릴 수 있을 거라는 말씀.
◆ 윤태곤> 하지만 이제 우리 코로나가 하루 이틀도 아니고 이미 몇 년 한 거라서 그리고 또 오미크론이 심하기는 하지만 위중증자는 줄어들고 있잖아요. 그러니까 그 위기라든지 고통이 광범위이기는 하지만 뾰족하지는 않단 말이잖아요. 그러니까 앞서 제가 지금 계속 말씀드리지만 이제는 상당수 이슈들이 선반영돼 있다, 이거죠.
◇ 김광일> 투표율은 좀 영향이 좀 있을까요. 오미크론 때문에 떨어질 수도 있다라는 해석들이 있는 건데.
◆ 윤태곤> 글쎄요. 투표율은 어느 한쪽이 확 무너지면 투표율은 낮아집니다. 그런데 팽팽하면 투표율은 높게 나올 거예요.
◇ 김광일> 한 77%가 지난 대선이었던 것 같은데.
◆ 윤태곤> 그러니까 지난 대선, 지지난 대선이 77~8% 이 정도 나왔는데 그거보다 높아질지 낮아질지 모르겠습니다마는 10여년 전에 사전투표가 생긴 이후로는 그 전에는 우리나라 전체 투표율 그래프가 낮아지다가 사전투표를 기점으로 올라가는 추세거든요. 그런 흐름이 꺾이지는 않을 것 같아요. 지난번보다는 낮아질 수 있겠지만.
◇ 김광일> 여기까지 이번 주 정치판을 한번 읽어봤습니다. 의제와 전략그룹 더모아 윤태곤 실장 만나봤습니다. 고맙습니다.
◆ 윤태곤> 감사합니다.