* 상한가
박지원 국민의당 비대위원장 (이준석)
유승민 새누리당 의원 (장하나)
* 하한가
조응천 더불어민주당 의원 (이준석)
강신명 경찰청장 (장하나)
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(새누리당 전 비대위원), 장하나(더불어민주당 전 의원)
김현정의 뉴스쇼 월요일의 코너. 미국에는 나스닥 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있죠. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘도 두 분의 패널 나오셨습니다. 오늘은 왼쪽부터 소개를 할게요. 더불어민주당 장하나 의원 안녕하십니까.
◆ 장하나> 안녕하십니까.
◇ 김현정> 새누리당 이준석 전 비대위원님 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하세요
◇ 김현정> 상한가 하한가 오늘은 누구를 골라오셨을지. 먼저 상한가부터 가겠습니다. 두 분이 뽑아온 상한가 인물, 이준석 위원님. 누구 상한가.
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 상한가 인물, 새누리당 유승민 의원(좌), 국민의당 박지원 비대위원장(우)
◆ 이준석> 저는 박지원 국민의당 원내대표, 비대위원장이 되셨죠.
◇ 김현정> 박지원 비대위원장을 뽑아오셨어요. 일단 잠깐 기다리시고요. 장하나 의원 누구 뽑아오셨어요?
◆ 장하나> 저 고민 많이 했는데요. 상한가는 어렵습니다. 하한가는 각축이 늘 벌어지는데 이번에 새누리당 유승민 의원, 복당 후에 그래도 마이웨이 가시는 모습 때문에 상한가 한번 드렸습니다.
◇ 김현정> 유승민 의원 상한가. 그래요, 유승민 의원 상한가는 뭐 그래도 얼추 이해가 되는데, 박지원 국민의당 비대위원장은 지금 국민의당이 난감한 상황인데 어떻게 상한가 주셨어요?
◆ 이준석> 사실 국민의당이 최근에 위기상황에 빠진 것은 맞지만, 저희가 항상 이야기하는 것 상한가라는 게 지난주를 평가하기보다 다음 주를 바라보고 하는 것이기 때문에, 국민의당이 지금까지의 안철수 의원의 대권을 위해서 만들어진 정당의 색채를 띤 건 사실입니다.
◇ 김현정> 마치 안철수당처럼.
◆ 이준석> 그런 비판을 받은 건 사실이고요. 이번에 어쨌든 여러 가지 사건을 겪으면서 안철수 대표가 뒤로 물러설 수 있을 만한 공간이 마련됐습니다. 그러면 그 안에서 박지원 원내대표처럼 정치적 경륜과 여러 가지 스킬이 있는 분이 당을 운영했을 때 어떻게 변화가 일어날까라는 생각을 하게 되는데, 저는 이걸 보면서 항상 떠올랐던 게 더불어민주당의 지난 총선 과정이었거든요. 왜냐하면 더불어민주당도 굉장히 훌륭한 문재인 대표라는 대선 후보를 보유하고 있지만, 지난 1년 가까이 계속 비판을 받았던 것이 친노패권주의와 문재인 대표의 당 지휘 능력에 대한 거였거든요. 그런데 김종인 대표가 여러 가지 역할을 많이 하고 있습니다. 첫째로 당내의 대권 주자가 문재인 후보로 국한되는 것을 막는 효과가 있거든요. 여러 사람들 언급을 한다든지, 여러 사람을 만나고 다닌다든지. 그렇기 때문에 사람들이 긴장감을 가지고 정당을 보게 된다는 거죠. '저기는 보나마자 문재인 대표가 대권후보가 될 거다'라는 생각을 안 하게 되는.
◇ 김현정> '이미 대선 주자가 정해져 있어'라는 순간 사실 관심은 멀어질 수 있다고 하는 거죠?
◆ 이준석> 그렇죠. 거기다가 공격의 집중 타깃이 되는 거거든요. 그런데 이제 타깃이 분산될 수 있는 거고, 게다가 지금 같은 경우에는 김종인 대표가 일정 부분 공격도 맞아주는 역할도 하고 있고, 또 외부의 주자들을 당으로 끌어들이는 역할도 하고 있기 때문에, 그 역할이 사실 자당 지지층에게는 어느 정도 욕을 먹으면도 필요한 자리거든요. 지금 국민의당에는 그 역할이 부족했던 게 사실입니다. 그간 국민의당이 소위 말하는 안철수 의원과 철학이나 운명을 같이 했던 안철수계라고 하는 분들이 상당히 장악하고 있는 것처럼 비춰지면서, 이건 또 하나의 친노패권주의를 비판하면서 생성된 친한 ‘친안패권주의’가 아니냐는 말까지 나왔거든요.
◇ 김현정> 그때 그 흐름을 딱 끊어주는 것이다.
◆ 이준석> 그런 흐름이 좋지 않지만 깨지게 된 거고, 이번에 박지원 원내대표가 비대위원장 자리에 가면서 김종인 대표와 비슷한, 어쨌든 정치적 경륜은 그에 못지 않은 분이니까 비슷한 역할을 통해서, 어쨌든 국민의당 내부에서 안철수 대표 일정 부분 긴장관계를 가지면서도 당 전체 파이를 키우는 역할을 해낼 수 있을지가 이번에 주목되는 부분이고, 저는 충분히 그걸 염두에 두고 앞으로 활동하지 않을까 생각을 하게 됩니다.
◇ 김현정> 그래서 박지원 의원 이제 상한가 갈 일 남았다. 비대위원장 찍어오셨어요. 장하나 의원 어떻게 생각하세요?
◆ 장하나> 제가 박지원 원내대표를 19대 때 뵀었고 그 속을 어떻게 다 알겠습니다마는, 9단인 것은 확인합니다.
◇ 김현정> 정치 9단 그건 확실하죠.
◆ 장하나> 그런데 과연 새정치는 몇 단일까?
◇ 김현정> 새정치, 새로운 정치.
◆ 장하나> 국민의당 안철수 전 대표가 새정치를 표방했고 많은 국민들이 거기에 호응을 했는데, 박지원 비대위원장이 얼굴이 정면에 이제 드디어 나왔습니다. 저는 오히려 국민의당이 새정치 그리고 안철수를 얼굴로 드러냈지만 이번 총선을 거치면서 국민들이 '저게 새정치였어?' 거기에 얼마나 많은 호남의 중진정치인들을 보면서 '저게 새정치였나' 하는 의구심이 벌써 들었거든요. 그런데도 안철수 대표의 얼굴과 몇몇 분의 얼굴로 새정치라는 것을 좀 꾸역꾸역 밀고 나갔었는데, 이제 안철수가 없는 국민의당이 뭘로 새정치 보여줄까. 게다가 박지원 원내대표가 원내에서는 당연히 1인자 일 수 있겠는데 비대위원장으로서 나가서 안철수가 얘기했던 새정치를 그걸 끌고 간다고 하면.
◇ 김현정> 당의 얼굴로 과연 적합한가 거기는 갸우뚱하게 된다.
◆ 장하나> 국민의당 심지어 지지자분들까지도 '내가 생각한 새정치가 박지원일까?' 그런 생각을 하실 거고, 또 더불어민주당 김종인 체제와 비교를 말씀하셨으니 짚어본다면, 더민주 김종인 등장은 의외성이 있었잖아요. 문재인이 새누리당 출신인 김종인을 영입하고 전권도 직접 위임했다는 게 의외성이 있었는데, 박지원 대표는 그냥 그 안에서 할만한 사람을 굳이 안에서 꾸역꾸역 찾은 것이지, 국민들에게 의외성 반전, 감동 다 없다.
◇ 김현정> 바닥을 더 칠 수 있다, 지금 바닥이 아니라는 얘기를 지금 장하나 의원님께서.
◆ 장하나> 이준석 비대위원께서 박지원 비대위원장 체제를 좋게 평가하는 게 의아하고.
◇ 김현정> 의아할 정도다.
◆ 이준석> 원래 박지원 전 원내대표 즉 상대적으로 정치적으로 능수능란해 보이는 사람이 선출돼서 새정치의 이미지가 퇴색될 수 있겠지만, 제 생각에는 그것도 국민의당의 좋은 전환이라고 보는 게, 국민의당이 말로만 그동안 요란한 게 사실이었거든요. 그런데 이제 내실을 다지는 기간을 가지는 것도 중요하고, 대선을 오히려 1년 반 정도 앞둔 상황에서 조직 정비를 하는 측면에서는 그분만한 카드만한 게 없다고 생각합니다. 또 일정상 내년초에 전당대회가 있다고 하니까 그때 혁신형 인물이 들어와서 이거 관리하면 되는 것이기 때문에, 제 생각에는 시기상으로는 국민의당에 호재라는 생각을 합니다.
◇ 김현정> 국민의당이 바닥이냐 아니냐, 이건 좀 지켜봐야 되겠습니다. 두 분의 평가가 엇갈리고 있는 상황. 알겠습니다. 장하나 전 의원 상한가 넘어가죠. 넘어가죠. 새누리당 유승민 의원 왜 뽑아오셨어요?
◆ 장하나> 유승민 본인이 하신 것도 있고 이정현 녹취록 파문처럼 외적 요인이 있기도 한데, 어쨌든 이제 비박의 아이콘, 대표주자로 자리를 잡으셨어요.
◇ 김현정> 비박의 아이콘.
◆ 장하나> 이번에 국회 상임위 열리면서 확실한 색깔, 마이웨이를 드디어 보여주시는 거 같은데,
◇ 김현정> 상임위에서 무슨 발언이 있었죠.
◆ 장하나> "박근혜 정부 3년이 그리 좋은 그리 좋은 성적이 아니다. 그리고 이제 정부가 다음 정권이 이어서 할 만한 일들을 좀 해야 되지 않나. 집착을 버려라" 이렇게 날선 비판들을 그 젠틀하신 분이 할 정도면, 아주 작심을 하신 걸로 저는 보고.
◇ 김현정> '다음 정권'이라는 말이 나왔어요. 거기에 주목하신 거 같은데
◆ 장하나> 그러니까 말이에요. 거기에다가, 당권도전은 안 하다겠고 한 것이 주변에서 그렇고 계속 '대권 가셔야지 당권 안 간다' 이렇게 주변에서 계속 부채질을 다 해 주고 있는 이런 분위기이기 때문에, 복당하자마자 그래도 좀 이런 모습을 보여주시니까 '저렇게 하려고 나갔던 거구나' 하는
◇ 김현정> 존재감을 느낀다 그런 거군요.
◆ 장하나> 그런 게 하나 있고요. 그리고 경제전문가라서 지금 정권의 경제실정을 다른 야당 의원들보다도 유승민 의원이 한마디 하는 게 훨씬 효과가 있기 때문에 그런 면에서도 존재감 아주 발산하고 있다.
◇ 김현정> 아주 발산하고 있다. 이준석 전 비대위원. 유승민 의원의 대권 가능성 얼마나 보세요?
◆ 이준석> 제가 봤을 때 유승민 의원이 4선 의원에 진입하기는 했지만 그래도 정치적 실적 자체가 탄압의 역사 외에는 국민들에게 크게 국민들에게 각인된 게 없습니다. 그렇기 때문에 저는 유승민 의원이 대권으로 가기 위해서는 중간 단계로서 어떤 당직을 맡는 형태가 하나 있어야 되는데, 당 지도자로서의 유승민 원내대표의 활약이라는 것 자체가 경력이 많이 남아 있지 않습니다. 그렇기 때문에 유승민 원내대표가 조직의 리더가 됐을 때 어떤 성과를 냈느냐가 부족한 부분이 있기 때문에 그 이력서의 빈칸의 메꿔야 할 상황인데.
◇ 김현정> 이력서의 빈칸을.
◆ 이준석> 그런데 지금 안타까운 건 당권-대권 분리 때문에 당권에 안 나서는 상황인데, 하지만 저는 발상의 전환을 하면 이번에 전당대회가 나와도 됩니다.
◇ 김현정> 이번에 전당대회 나와서 당권 잡으면 대권은 못 나가는 거 아닌가요?
◆ 이준석> 그렇게들 생각을 하지만, 이번에 당권을 잡아서 굉장히 잘했다라는 평가가 나오면 알아서 주변에서 룰을 바꿔야 한다고 나옵니다.
◇ 김현정> "우리 주자는 이 사람이다"라고 생각이 들면, 바꾸려면 얼마든지 바꿀 수 있는 거다 헌법은 아니다. 이게.
CBS 라디오 김현정의 뉴스쇼 코너 '뉴스닥' (더불어민주당 장하나 전 의원(왼), 새누리당 이준석 전 비대위원(오)
◆ 이준석> 바꾸는 데 개정절차가 복잡한 것은 아니고요. 되든 안 되든 나가게 되면 정책 상징성을 갖고 붙는 거거든요. 유승민 원내대표의 가장 큰 좋은 것 중에 하나가, 사회적 경제론이나 아니면 국방정책에 대한 안이나 여러 가지 정책적인 면이 노출돼 있기 때문에, 그것에 대한 평가성 투표가 전당대회 때 될 수 있습니다. 왜냐하면 새누리당은 노선갈등을 해야 되는 상황이거든요. 지금까지 전통적 보수 노선을 고집할 것인지 아니면 지난 19대 국회를 앞두고 견제한 좌클릭 정책이라는 것을 다시 한 번 또 견지해 볼지에 대해서 판단이 서야 하는데, 그것을 어떤 전당원의 의사를 묻는 전당대회라는 게 가장 적절한 성격의 그런 정책신임 투표입니다. 그러다 보니까 이번 기회를 적극적으로 활용해야 한다는 취지도 있고. 그러려면 정책 대표성이 있는 후보가 나가야 한다는 말도 만만치 않은데, 여기에 대해서 유승민 대표가 결단을 못 내리는 것도 있고 실제 본인이 안 한다고 계속 하고 있기 때문에 주변에서 답답하게 생각하는 분도 있습니다.
◇ 김현정> 새누리당 분위기 안은 그러네요.
◆ 장하나> 유승민 대표가 나간다고 해서 안 돼도 문제 아닙니까, 사실? 전당대회 나가는 것.
◇ 김현정> 나갔는데 안 될 경우. 그걸 계산하고 있는 것 아닐까 하는.
◆ 장하나> 그렇죠. 그리고 또 결정적으로 됐다고 가정해보죠. 그러면 새누리당 안에서 그를 그렇게 따라줄 것이냐. 만신창이가 될 것 같습니다. 본인도 예감을 하고 이 상황에 유승민 의원이 당대표가 된다고 하면 저는 그걸로써 대권은...
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 하한가 인물, 강신명 경찰청장(좌), 더민주 조응천 의원(우)
◇ 김현정> 안 될 거라는 생각을 본인이 하고 있을 거다, 지금. 흥미진진한데 일단 여기까지 접고 하한가로 넘어가야 합니다, 시간상. 하한가 누구 뽑아오셨어요. 누구부터 장하나 전의원, 누구?
◆ 장하나> 저는 강신명 경찰청장을 뽑습니다.
◇ 김현정> 이준석 비대위원 누구?
◆ 이준석> 저는 더민주 조응천 의원을 뽑아왔습니다.
◇ 김현정> 이번에는 누가 먼저 말씀하시겠습니까? 장하나 전 의원?
◆ 장하나> 강신명 경찰청장이 20대 국회 들어 첫 안행위 상임위에 출석을 해서, 백남기 농민이 물대포로 쓰러져 지금도 사경을 헤매고 있는 것에 대해 자료 등 제출을 거부했습니다.
◇ 김현정> 자료 제출을 거부했어요.
◆ 장하나> 지금 수사 중이라서 그렇다고 얘기하지만, 수사를 대체 지금 200일 넘어 300일까지 할 것인가. 진상조사 못하는 것도 경찰의 실력이 얼마나 없는지를 스스로 보여주는 것인데. 진상 조사 의지 자체가 없다 이렇게 보여져요.
◇ 김현정> 진상규명 의지가 없다, 백남기 씨 사건에 대해서. 첫번째 이유는 그거고 또 있습니까?
◆ 장하나> 야당의원들이 질의를 하죠. 그렇다면 어떤 유감표명이나 사과를 할 수 없냐고 했더니, 진상규명이 안 됐는데 농민이 쓰러졌다는 이유만으로 어떻게 하느냐라고 답했죠. 진상규명도 안 하면서 진상규명을 안 했기 때문에 사과를 못한다는 식으로, 이렇게 거의 계속 거의 뫼비우스띠 아닙니까? 논리가 말이 되지 않고. 그러면 국회에서 "자료 제출을 해 봐라. 검증을 하겠다"고 하는데 자료도 안 내놓고 있으니까 정말 어안이 벙벙하고, 이렇게 경찰조직의 대표 수장으로서 무책임한 게 아닌가. 그 과정을 지켜보는 분들이 많이 같이 분노했을 겁니다. 저도 약간 흥분이 되고 있는데요. 거기에 또 부산에서의 사건.
◇ 김현정> 학교전담 경찰관이 여고생들과 성관계한 이 사건까지 겹치면서.
◆ 장하나> 이 사건에 대해서도 저는 정말 국민이 경악하고 있죠. 이것은 백남기 어르신 사건과 별개로, 딸 가진 부모라면 그저 일선의 경찰관들도 스스로 너무 수치스럽다고 할 정도로 이 조직이 흔들리는 사건인데, 여기 책임 있는 수장으로서 사의를 표명하겠다라든가 정말 이거 엄정히 규명하겠다는 대응보다는 계속 책임 떠넘기기만 하고 있어요. 혹자들은 강 청장이 이제 남은 임기 채우고 자기 일신상의 안위만 바라는 게 아니냐, 정말 쪼잔한 리더십이다, 이런 말을 하고 있는데요.
◇ 김현정> 키워드는 무책임이네요. 그래서 하한가. 이준석 전 비대위원 이 부분은 동의를 하세요? 갸우뚱하세요?
◆ 이준석> 사실 경찰조직이 지금 다양한 일에 동원하고 있는 건 사실입니다. 스쿨폴리스 제도라는 것도 사실 상담이나 그런 것에 전문적인 트레이닝을 받지 않은 학교경찰관들이 이번에 이런 문제를 일으켰기 때문에 제도에 대한 면밀한 평가를 해야 합니다.
◇ 김현정> 하한가 이 부분 두 분 동의하시는 건가요?
◆ 이준석> 국민의당 진상조사단 만들어서 아무것도 못하고 문제가 없다고 했던 것처럼, 경찰청도 이번에 자체조사를 했을 때 내부에서는 이제 조소섞인 말로 경찰관들이 '자체 은폐단'이라고 하는 말이 있더라고요.
◇ 김현정> 자체 은폐단이라고 스스로 자조섞인 목소리로.
◆ 이준석> 조직성이 굉장히 강한 곳이 경찰인데 자조섞인 말이 나온다는 건, 스님이 제 머리 못 깎는 것처럼, 이번에는 남이 깎아주는 머리를 이번에 기대해 봐야 하지 않을까. 이젠 외부에서 들여다봐야 한다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 두 분 다 경찰조직의 문제에 대해서는 격하게 동의를 하시네요. 그런데 이준석 비대위원은 하한가 누구 골라오셨죠? 조응천 의원 더불어민주당.
◆ 이준석> 조응천 의원 안 좋은 모습을 보여온 게 사실이죠. 사실 어떤 특정인 이름을 지목해서 저 사람이 성추행 전력자다라고 얘기하는 것은.
◇ 김현정> 지금 상황을 제가 잠깐 설명을 해 드릴게요. 대법원 양형위원 가운데 성범죄 이렇게 주장을 하면서 그 사람의 실명하고 현 직장의 직위까지 공개를 했어요. 그리고 보도자료도 내고 페이스북에도 올리고. 그런데 알고 보니 전력이 없었고, 성추행 전력이 없었던 거죠. 그러면서 사과도 하고 보도자료 삭제도 하고 했지만, 난감해진 건 사실이에요.
◆ 이준석> 어떤 의혹을 제기했을 때는 검증을 했어야 하는데. 조응천 의원의 국회에서 원내에서의 가치가 무엇이냐를 살펴보시면, 가장 국민들이 기대했을, 또 더불어민주당에서 기대했을 건 뭐냐면, 결국에는 청와대 시절에 인사검증을 하면서 청와대의 프로세스상 부조리를 알고 있다면 이번에 개선되기를 바라는, 일종의 폭로지만 착한 폭로 정도를 기대하는 지금 조응천 의원에 대한 기대감이 있었는데.
◇ 김현정> 그러니까 청와대 핵심에 대한 어떤 치부를 드러내는.
◆ 이준석> 그렇죠. 용감한 착한 폭로를 기대했는데 이건 저질의 나쁜 폭로였다는 거죠.
◇ 김현정> 하필이면 첫번째 폭로가 이게 헛발질이 되어버리면서.
◆ 이준석> 그렇죠. 속된 말로 조응천 의원의 원내에서의 활용가치, 이렇게 표현을 하면 좀 그렇지만, 어쨌든 원내에서 활동 영역이 높아지는 좁아지는 결과를 낳게 됐고요. 또 이번 일로 국회가 면책특권 같은 경우도 언론에 오르내리고 하지만 이건 원래 있었던 얘기라 별 상관은 없지만, 제가 보기엔 더불어민주당이 대선을 앞두고 유력한 인사 손실을 입었다는 건 지금 생각해 봐야 될 부분이고.
◇ 김현정> 개인으로도 불행한 일이고 당으로써도 난처해졌다.
◆ 이준석> 꼬인 거죠.
◇ 김현정> 장하나 의원 어떻게 생각을 하세요?
◆ 장하나> 이건 결자해지밖에 없는 것 같아요. 정말 20대에서 보란 듯이 헛발질을 한 게 아닙니까? 처음부터 이준석 의원 말에 반박할 게, 반론이 거의 없고요. 그런데 당에도 손실이기는 한데 저는 조응천이라는 사람 자체가 빨리 이거 스스로.
◇ 김현정> 털고 가야 한다.
◆ 장하나> 정말 국민이 기대하고 당원이 기대한 큰 거 한 방으로 스스로 빨리 이겨내시기 바랍니다.
◆ 이준석> 이 분 큰 거 하나 또 믿고 맡길 수 있겠어요?
◆ 장하나> 당연하죠. 이번 한 건으로 그냥 끝이면 안 되지 않겠어요?
◇ 김현정> 어쨌든 오늘 하한가 사람에 대해서는 두 분이 의견 일치가 되네요. 강신명 경찰청장, 그리고 조응천 의원. 이 두 사람의 결자해지. 털 건 확실하게 털고 가라, 이렇게 주문을 던졌습니다. 오늘 뉴스닥, 상한가 박지원 유승민. 하한가 조응천, 강신명. 네 사람의 이름을 뉴스닥 보도판에 올리면서 두 분과도 인사 나누겠습니다. 두 분 태풍 온대요. 각별히 조심을 하시고 다음 주에 건강한 얼굴로 다시 뵙겠습니다. 고맙습니다.
◆ 이준석, 장하나> 고맙습니다.
◇ 김현정> 뉴스닥이었습니다.
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