■ 방 송 : FM 98.1 (18:00~20:00)
■ 방송일 : 2013년 1월 8일 (화) 오후 6시
■ 진 행 : 정관용 (한림국제대학원대학교 교수)
■ 출 연 : 민주통합당 원내대표 박기춘
◆ 박기춘> 네, 안녕하세요? 박기춘입니다.
◇ 정관용> 정말 바쁘시죠?
◆ 박기춘> (웃음) 그렇습니다.
◇ 정관용> 오늘은 초선의원들과 미니의총을 하셨다고요?
◆ 박기춘> 초선의원들뿐만 아니라 재선의원도 별도로, 이렇게 또 만나는 계기를 만들었습니다.
◇ 정관용> 조금 아까 들어온 속보를 보니까요. 그동안에 내일 비상대책위원장을 뽑아야 되는데, 이게 경선으로 가느냐 추대로 가느냐 계속 왔다 갔다 하더니. 우리 박기춘 원내대표가 추천한 분을 추대하는 쪽으로 의견을 모았다는 보도가 나왔거든요. 이것 맞습니까?
◆ 박기춘> 아니에요. 그런 사실이 없습니다.
◇ 정관용> 아니에요?
◆ 박기춘> 네네. 그게 뭐...
◇ 정관용> 그럼 왜 이런 보도가 나와...
◆ 박기춘> 의견을 누구하고 모아요?
◇ 정관용> 예?
◆ 박기춘> 의견을 누구하고 모읍니까? 그런 의견을 누구하고 모을 수 있는 단위가 없죠.
◇ 정관용> 초선의원들과 한 미니의총 직후에...
◆ 박기춘> 초선, 직후에... 직후에는 재선의원들을 만났죠.
◇ 정관용> 그래요? 그런데 민주통합당의 이원주 원내대변인이 미니의총 직후에 기자회견을 가졌는데, 여기에서 논의가 진행되면서 원내대표의 추천권을 존중해서 합의 추대하자는 쪽으로 의견이 모아졌다.
◆ 박기춘> 그건 초선의원들이 원내대표가 추천하는 것을 존중하자, 이렇게 얘기했죠. 그렇게 결론이 난 것은 사실입니다.
◇ 정관용> 초선의원들은 그렇게 했다?
◆ 박기춘> 물론이죠. 그리고...
◇ 정관용> 그런데 그 후에 만난...
◆ 박기춘> 그게 속보가 될 수가 없는 게요. 2, 3일 전에 시도당 위원장들을 만났을 때, 거기에서는 아예 의결을 해 주었습니다. 원내대표한테, 추천권을. 그랬으니까 새삼스러운 건 아니죠. 그것보다 한 단계 낮은 단계죠, 어떻게 보면. 원내대표가 추천하는 후보자를 존중하기로 하는 것은... 원내대표가 추천하는 후보자를 인정한다고까지 간 시도당 위원장들의 의결에 비하면 이건 좀 낮은 단계라고 볼 수 있습니다.
◇ 정관용> 시도당 위원장들이 그런 의결도 했고, 초선의원도 의견을 좀 모았고. 그러면 그렇게 가는 것 아닙니까? 지금 어떻게 되는 겁니까? 내일이.
◆ 박기춘> 그것에 반대하는 사람들도 있을 수 있죠. 그것은 뭐 지금... 꼭 그렇게만 간다고 볼 수가 없는 것이죠. 우리가 바라면, 지금은 또 사분오열되는 것처럼 혹시 비춰질 수도 있기 때문에. 민주주의라는 게 의견이 하나로 모아지지 않으면 경선하는 것은 당연하다고 보고요. 그럼에도 불구하고 지금 갈 길이 먼데, 내분 있는 것처럼 혹시 비춰지면 그것도 모양새나 바람직하지 않은 상황이 될 수 있으니... 가급적이면 추대해서 가는 것이 좋겠다. 추대해서 추인 받고 추천하는 사람을 추인 받는 것이죠, 말씀드리면. 그렇게 가는 것이 가장 우리 당에서 지금 바라고 있는 것이죠, 제 입장에서 볼 때는.
◇ 정관용> 박기춘 원내대표도 그러니까 합의추대 방식을 원하고 계신 거죠?
◆ 박기춘> 그렇죠. 그것이... 나는 어떤 얘기든지 다 듣는 입장인데. 오늘까지 들은 걸로 미루어 볼 때는 그 의견이 가장 다수의 의견이라고 말씀드릴 수가 있겠습니다.
◇ 정관용> 그럼 내일 당무위와 의원총회가 연속으로 모이지 않습니까?
◆ 박기춘> 그렇습니다.
◇ 정관용> 거기서... 그럼 일단 박기춘 원내대표가 누군가를 추천하실 건가요?
◆ 박기춘> 아니, 그때에는... 그런 모든 것들을 내일 아침까지 의견을 듣고. 거기서 결정해 주면 그렇게 할 수도 있고 또 그렇지 않으면 다른 방법도 검토되고 있는 겁니다. 여러 가지 방법이 상정될 수 있겠죠.
◇ 정관용> 그러니까 1안은, 어쨌든 박기춘 원내대표가 원하시는 건 합의추대 방식이니까.
◆ 박기춘> 그건 어쨌든 간에 합의추대를 위해서 최선을 다하고 있다, 이렇게 말씀드리는 것이고. 어떤 방법이든 결정할 수 있는 단위가 지금은 없습니다. 연석회의에서만 결정할 수 있는 거니까... 거기서 여러 가지 의견을 들은 것을 보고하고 거기에서 결정되는 대로 이런 저런 방법을 통해서, 비대위원장을 우리가 결정하는... 그런 결정의 단위가 되겠다고 봤습니다.
◇ 정관용> 결국은 둘 중의 하나죠? 추대 아니면 경선.
◆ 박기춘> 그렇죠, 네.
◇ 정관용> 누구를 추천하실 지는 정하셨어요?
◆ 박기춘> 아직 못 정했습니다.
◇ 정관용> 내일인데요.
◆ 박기춘> 오늘도 지금 누구를 연석회의 끝나고 만나야 되고요. 그다음에 내일 아침에 3선 이상의 의원들, 30여 명의 의원을 대상으로 아침식사 간담회가 있습니다.
◇ 정관용> 초선들 만났고 재선들 만나셨고 3선 이상도 만나시고.
◆ 박기춘> 그리고 상임고문단, 상임고문단이라고 하면 참고로 우리 당의 당대표를 역임하신 분들이거든요. 그분들 11분을 만났고 그다음에 시도당 위원장들이 전국에 17명입니다. 17명 중에서 14명이 참석해서 만났고. 또 우리 당에서 원내대표를 했던 분들 있지 않습니까? 천정배 전 장관을 비롯한 이강래 의원 뭐 이런 분들이요. 그런 분들을 또 제가 7분을 만났고. 또 초선 의원...
◇ 정관용> 그러니까 다 만나신 거죠?
◆ 박기춘> 그렇죠.
◇ 정관용> 대체로 의견이 안 모아집니까, 아직도?
◆ 박기춘> 모아져 가는 단계에 있는 것이죠. 그리고 그 의견이 일사불란하게 하나로 정해지고 그렇게 되는 것은 오히려 이상하죠. 이런저런 의견이 있을 수 있습니다.
◇ 정관용> 조금 아까 저와 인터뷰 하시면서 표현이, 마치 갈등이 있는 것처럼 비춰지는 것을 막기 위해 이런 표현을 쓰셨는데. 실제로 갈등이 있는 것 아닙니까? 계파갈등이.
◆ 박기춘> 정당이라고 하는 것은 이런 저런 얘기가 나올 수 있는 것이고 가능합니다. 그러면서 치열하게 다투고 또 경쟁하고 경합하고 해서 하나의 결정이 되면 그 결정된 대로 따라가고 총의를 모으는 것이 정당의 시스템이라고 봐야죠. 그런데 지금은 우리가 시기적으로 국민들한테 철저하게 반성하고 혁신하고 처절하게 평가하겠다고 하는 그런 입장에서 또 무슨 감투싸움처럼 비춰질 수 있는 그런 상황이 벌어지는 것에 대해서 많은 사람들이 염려를 하고 있습니다. 특히 이제 원로, 당 이런 분들이요. 다선의원들을 비롯해서... 그래서 가급적이면 합의 추대를 위해서 최선을 다해 가고 있는 그런 단계라고 보시면 되겠습니다.
◇ 정관용> 지금 보도에 따르면 당의 중진급 이상들은 정대철 전 의원을 추대하려고 하는 것 같고, 조금 젊은 층에서는 박영선 의원을 추대하려고 하는 것 같고. 두 분으로 모아지는 그런 모양새라는 보도가 있었는데 이건 맞나요?
◆ 박기춘> 그것도 편견된 보도죠.
◇ 정관용> 그래요? 이 두 분 외에 또 있습니까?
◆ 박기춘> 보도가 많이 나갔지 않습니까? 그분 말고도.
◇ 정관용> 물론 다른 분들 이름도 많이 있었습니다마는...
◆ 박기춘> 그런 분들이 다 지금 계속해서 거론되고 있는 것이죠. 정 고문님은 참고로 우리 당 출신 전직 의원들의 모임이 있습니다. 민주헌정회라고 한 85분 되는데, 그분들이 결의를 해서 추천하고 있는 입장이고 그렇습니다.
◇ 정관용> 좋습니다. 이번에 선출될 비대위원장은 어떤 역할을 해야 합니까? 우리 박기춘 원내대표가 보시기에는요.
◆ 박기춘> 첫째는 무엇보다도 대선 패배에 대한 그야말로 철저하고 처절한 평가가 있어야 한다고 보고요.
◇ 정관용> 평가, 네.
◆ 박기춘> 그렇습니다. 그다음에는 무엇보다도 혁신의 방향을 수립하는 것이 매우 중요하다고 봅니다. 그것이 이제 우리 당원들의 바람이고 또 그것이 결국은 국민의 눈높이에 맞춰가는 것이라고 생각하기 때문에요. 세번째는 여기에 따른 전대요, 전당대회죠. 전당대회를 치밀하게 준비하는 것. 이런 것들이 지금 새롭게 내일 결정될 비대위원장의 역할이 아닌가 하는 생각을 갖습니다.
◇ 정관용> 문재인 후보가 후보 당시에는... 물론 당선을 전제로 이야기한 것이기는 하겠습니다마는 국민 정당으로 새롭게 거듭나겠다, 이런 표현을 쓰지 않았습니까? 그리고 그때는 단일화의 대상이었던 안철수 전 후보세력과의 연대, 연합 그뿐 아니라 중도세력을 더 끌어들일 수는 국민정당 이런 표현들을 썼단 말이죠. 아직도 그거는 유효한 겁니까? 아니면 민주당 스스로의 재창당적인 전당대회가 되는 겁니까?
◆ 박기춘> 제가 볼 때에는 그 가치와 방향은 아직도 유효하다고 보고요. 다만 우리가 지금 그런 것을 생각하기 정황이 없는 것이 지금 반성의 기간에서 철하게, 철저하게 반성하고, 또 혁신하고, 평가해야 되고, 그 평가가 혁신적이어야 되고, 혁신적 전당대회를 치러야 되고, 이런 것들이 산적해 있는데 당장 서로 앞에 놓여져 있는 일들이 많기 때문에 그런 일들을 추진해 나갈 때 자연스럽게 말씀하신 국민연대도 될 것이고 또 바깥에 계신 많은 분들과 대화가 시작이 될 수 있다고 봅니다. 지금은 거기까지 나가는 것은 좀 앞서 나갈 수 있는 그런 소지가 있죠.
◇ 정관용> 그러니까 이번에 치러지게 될 전당대회의 과정에서 지난 대선과정에 이미 국민연대는 만들어져 있지 않습니까? 국민연대에 함께했던 민주당 외의 분들이 민주당의 이번 전당대회에 함께 참여하시게 되는 겁니까? 그거는 다음 단계입니까?
◆ 박기춘> 그거는 새롭게 비대위가 내일 위원장이 결정이 되면 비상대책위원들이 또 결정이 될 것이거든요. 그다음에 논의가 되어야 한다고 봅니다. 거기까지 제가 말씀을 드릴 수 있는 것은 없습니다. 적절하지가 않다고 봅니다.
◇ 정관용> 박기춘 원내대표의 개인 사견은 있으시겠지만 말할 수 없다
◆ 박기춘> 그런 것이죠.
◇ 정관용> 한두 가지 가십성이기는 합니다마는 이런 얘기들도 있습니다. 법륜 스님이 안철수 후보로 단일화 됐다면 이기고도 남는 선거였는데 민주당이 실책했다, 이런 평가에 대해서 어떻게 보세요?
◆ 박기춘> 이런저런 쓴소리가 있을 수 있는데 다 겸허하게 받아들입니다. 그러나 지금 와서 책임론을 이쪽저쪽에 전가하는 것은 바람직한 평가는 아니라고 봅니다. 그 정도만 하겠습니다.
◇ 정관용> 정말 안철수 후보의...
◆ 박기춘> 할 말이 많은데 말을 아끼겠습니다.
◇ 정관용> 그런데 정말 안철수 후보가...
◆ 박기춘> 문재인 후보가 아니면 그렇게 많은 표를 받을 수 없다고 생각하는 게 저는 개인적인 생각입니다. 우선.
◇ 정관용> 그러니까 안철수 후보로 단일화 됐다면 그보다도 적은 표를 얻었을 거다 이건가요?
◆ 박기춘> 상대적으로 그렇게 생각할 수도 있는 것이죠. 다만 우리가 패배한 것은 여러 가지 시스템이라든지 정책이라든지 조직 면에서 많이 부족했던 부분이 있죠. 그리고 아무래도 중산층과 또 50대 중도층, 이런 분들에 대한 자신 있는 정책을, 그분들이 기대하고 바라는 정책을 설정하지 못한 부분. 경제적 위기를 느끼는 분들에 대한 어떤 그런 대안 제시, 비전, 이것을 제시하지 못한 것에 대한 결과라고 생각을 합니다. 후보로 보면 솔직히 말씀드려서 개인적으로 큰 이견은 없습니다만 선거과정에서도 지켜봤고, 또 후보로 선출되는 과정에서도 보았지만, 지금 이 시점에서 문재인 후보 아니면 저는 그만한 표도 받기가 어렵지 않았느냐 그런 생각을 지울 수가 없습니다.
◇ 정관용> 그 누구보다도 후보는 잘했다.
◆ 박기춘> 네, 그렇게 생각합니다.
◇ 정관용> 당내 일각에서 문재인 후보가 의원직을 사퇴해야 된다, 이런 얘기도 있습니까?
◆ 박기춘> 평가 중에 이런저런 얘기 나올 수 있는데 그것은 제가 들은 바가 없기 때문에 말씀드리기는 적절치 않습니다.
◇ 정관용> 박기춘 원내 대표는 문재인 후보가 의원직을 사퇴해야 된다, 이런 생각을 하시는 건 아닌 거죠?
◆ 박기춘> 그렇게 뭐 흑백논리로 말씀을 하신다면 답변하기가 좀 어렵습니다만 그런저런 얘기가 나올 수는 있습니다. 그러나 지금에 와서 그것을 논의하고 거론하는 것은, 그건 올바른 질문도 아니고 답변도 제가 하는 것은 적절치 않다, 이렇게 말씀을 대신하겠습니다.
◇ 정관용> 알겠습니다. 새 정부에 대한 얘기도 한두 가지만 여쭙겠습니다. 민주통합당 쪽에서 특히 박기춘 원내대표도 허니문 기간이 끝났다, 이렇게 강수를 두고 계신데 뭐가 제일 문제입니까?
◆ 박기춘> 지금 허니문을 오히려 당선자 쪽에서 깨고 있는 것, 저희도 이해가 안 되는 부분이 있습니다. 민주당은 진심으로 새 정부가 성공하길 바라는 것 아니겠습니까?
◇ 정관용> 그런데 깨고 있는 행동이 뭡니까? 구체적으로.
◆ 박기춘> 아시다시피 국민통합을 해치는 인사문제가 제일 문제가 되겠죠. 구체적으로 밀봉인사. 우리가 얘기하는 밀봉 4인방이 있지 않습니까? 거기에 이어서 또 헌재소장, 초강경 보수인사를 지명한 것이죠. 합리적 보수라든지, 정통 보수적인 분이라고 하면 저희는 그 정도까지는 모를까....
◇ 정관용> 이동흡 헌법...
◆ 박기춘> 초강경 보수, 민주헌법 수호의 책임자라고 볼 수 있는 헌법재판소장에 임명하는 것, 이것은 지극히 비정상적이다, 그렇게 보는 것이죠. 더구나 이동흡 재판관은 어떻습니까? 친일과 권력과 재벌을 상당히 옹호했던 그런 재판들이 많이 있지 않습니까? 거기에 따라서 국민의 자유, 표현, 이런 것은 외면하는 그런 분 아니겠어요? 그래서 헌법재판소장 지명에 많은 사람들이 납득하지 못하고 있다, 그렇게 저는 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다.
◇ 정관용> 만일 자신 사퇴하지 않을 경우에 중대 결심하겠다고 발언하셨는데, 그 중대 결심이 어떤 겁니까?
◆ 박기춘> 어찌됐든 절차에 따라서, 법에 보장된 절차에 따라서 우리로서는 그야말로 강경 청문회를 구성해서 거기에서 아주 강도 높은 검증을 할 수밖에 없다, 그렇게 봅니다.
◇ 정관용> 또 하나 검찰 총장 후보자추전하기 위해서 현직 법무장관이 후보추천위원회를 이미 구성했거든요. 이건 어떻게 보십니까?
◆ 박기춘> 우리 당에서도 이미 논평에 나갔습니다마는 사실 검찰의 지난날에 있었던 여러 가지 스폰서 검사를 비롯해서 별의별 국민적 실망감에 해당하는 것이 많이 있지 않습니까? 그렇게 만들어지기까지, 물론 일부 검찰에 지나지 않겠습니다마는 그게 되기까지는 그 중심에 권재진 법무부장관이 있다고 얘기할 수 있는 것이거든요. 청와대에서 민정수석을 하시다가 그야말로 역사 이래 처음으로 어떻게 보면 법무부장관으로 적절치 않는 분을 청와대에서 이렇게 보내게 되고. 그 분이 문제의 중심이 있는데 그분이 주도한 인사 시스템이 과연 이것이 옳은 것인지에 대한 지적을 하는 겁니다.
◇ 정관용> 알겠습니다. 다음 새 정부 출범한 후에 하는 게 맞다, 이런 얘기시네요.
◆ 박기춘> 그렇죠.
◇ 정관용> 오늘은 여기까지 듣고요. 내일 비상대책위원회 구성, 순조롭게 잘 마무리되길 바라겠습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
◆ 박기춘> 감사합니다.
◇ 정관용> 민주통합당의 박기춘 원내대표 함께 만났습니다. 1부 마무리 짓죠. 저녁 종합뉴스 들으시고요. 7시 2부에 다시 옵니다.