◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛에 있다. 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 이번 주도 네 분의 요리사 모셨습니다. 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원, 더불어민주당의 김현정 의원 그리고 개혁신당 이기인 사무총장 네 분 모셨습니다. 안녕하십니까. 주말 다 잘 보내셨는지요?
◆ 이기인> 잘 보냈습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 빠르게 본론으로 들어가겠습니다. 네 분의 메인 디시 하나씩 공개해 보겠습니다. 먼저 김현정 셰프의 오늘 메인 디시는?
◆ 김현정> 오늘 제가 가져온 이슈는요. 정치 1번지 된 평택 조국, 김용남, 김재연 개소식입니다.
◇ 박성태> 민주당 김현정 의원님이 가져온 게 평택. 김용남, 김재연 개소식. 조국 대표 건 왜 빠졌어요? 조국 있군요.
◆ 김현정> 제일 먼저 했습니다.
◇ 박성태> 죄송합니다. 어떤 얘기를 할지 궁금한데.
◆ 김근식> 싸움을 붙이시려고 그러는.
◇ 박성태> 실수를 가장한. 이따가 들어보도록 하고요. 김근식 셰프의 요리는?
◆ 김근식> 제가 오늘 가져온 메인 요리는 토론 도망가는 민주당 후보들, 날로 먹으려 하나? 가져왔습니다.
◇ 박성태> 날로 먹으려.
◆ 김근식> 회로 먹나, 먹어야죠.
◇ 박성태> 알겠습니다, 날로 먹는다. 민주당 후보에 대한 공격적인 이슈를 가지고 오셨고요. 박원석 셰프의 요리는?
◆ 박원석> 오늘 제가 가져온 주제는 장애인 비하 감동란TV 출연한 박형준입니다.
◇ 박성태> 이슈가 많죠, 이 부분. 이따 또 짚어보도록 하겠습니다. 이기인 사무총장님은?
◆ 이기인> 오늘 제가 가져온 이슈는 정청래의 독선, 김관영 암행감찰입니다.
◇ 박성태> 김관영 암행감찰. 이 부분도 조금 뒤에 들어보도록 하겠습니다. 그러면 하나씩 하나씩 저희가 맛깔나게 파 송송 넣어서 후추도 넣을까요?
◆ 이기인> 계란 탁.
◇ 박성태> 계란 탁, 알겠습니다. 계란 탁 또 콩나물 집어넣어서 요리를 해보도록 하겠습니다. 먼저 김현정 셰프의 정치 1번지 된 평택 조국, 김용남, 김재연 개소식. 저희가 영상으로 주말에 있었던 이 개소식 영상 준비했습니다.
◆ 김용남> 이재명 대통령의 정책을 이어받아서 저는 이곳 평택을에서 아름다운 선거로 마무리하고자 합니다. 지긋지긋한 네거티브를 계속하더라도 저는 참아내겠습니다.
◆ 조국> 민주 진보 진영의 연대와 통합, 바로 제가 적극적으로 주도적으로 실현시키겠습니다. 나아가 제5기 민주 정부의 출범 제가 책임지고 앞장서서.
◆ 김재연> 저는 감히 제가 우리 평택 시민들과 가장 닮은 정치인이라고 생각합니다. 법 때문에 뭐 때문에 막혀서 안 되는 일들 법을 바꾸는 것이 국회의원입니다. 저 김재연은 안 된다고 하던 일을 되게 하겠습니다. 없던 길을 만들겠습니다.
◇ 박성태> 가장 누가 될지 모르겠다는 평택을의 후보들의 개소식 장면 지난 토요일 있었는데요. 저희가 봤습니다. 일단 이 중에 먼저 조국 후보 얘기를 좀 해보도록 하겠습니다. 민주 진보 진영의 내가 적자다, 당선될 경우 민주당과의 통합을 적극 추진하겠다고 했는데 민주당 대변인님의 입장은?
◆ 김현정> 민주 진보 진영의 적자는 민주당이죠. 그리고 통합도 사실은 우리가 지선 이후에 통합 추진하겠다 이렇게 이미 발표를 했지 않습니까? 그래서 우리 당내에도 그거에 대해서 약간 이견도 있어요. 그래서 이견도 정리도 좀 해야 되고 그랬는데 그거를 주도적으로 본인이 하겠다고 하는 것은 약간 좀 약간 오버하신 것 같다는 생각이 들고 우리 더불어민주당에 대한 이렇게 배려나 예의는 아닌 것 같다는 생각이 먼저 들고요. 토요일 개소식이 세 후보가 같이 열렸어요. 저도 그 자리에 갔었는데 딱 명확하게 차이가 있는 것 같더라고요. 민주당은 그전에 조국 후보 측의 전략은 민주 당원들을 좀 이렇게 뭐랄까 갈라치기 위해서 본인들이 민주, 아까 좀 전에 말씀하신 것처럼 본인이 적자다, 민주 진보 진영의. 그 논리로 좀 이렇게 김용남 후보의 정체성을 비판하면서 그거를 흡수하려고 하는 전략이거든요. 그래서 그 개소식을 보니까 주로 그 지역에 계신 분들 있잖아요. 저희 민주당 탈당하고 넘어가신 분들이라든지 지역에 있는 분들을 중심으로 축사도 시키더라고요. 그러니까 조직력이 좀 떨어진다는 거를 그걸 만회하기 위해서 지역에서 많이 우리랑 같이 하고 있다고 하면서 그런 식으로 개소식을 하시던데 제가 개소식 봤거든요. 거기에 가셨던 분들이 그렇게 많지도 않지만 거기 가셨던 분들이 조국 후보를 지지하기 위해서 가신 건 아니에요. 왜냐하면 이쪽 김용남 후보 개소식에 오신 분도 거기에 중복되는 사람도 많고요. 그냥 초대하니까 간 그런 의미도 있고요. 하다못해.
◇ 박성태> 그러면 김현정 의원님도 그러니까 김용남 후보 개소식도 가고 조국 후보 개소식도 들른 거죠?
◆ 김현정> 아니요. 조국 후보 개소식을 안 갔고요.
◇ 박성태> 안 갔고 얘기만 듣고.
◆ 김현정> 영상으로 봤습니다. 개소식을 영상으로 다 이렇게 저는 이렇게 생방을 했으니까요.
◇ 박성태> 혹시 가셨으면 김현정 의원님처럼 누가 왔나 보러 간 분들이 많아서 서로 이분도 왔나 하고.
◆ 김현정> 제가 그걸 직접 봤는데 왜냐하면 거기에 소개하신 분들이 제가 대부분 다 아시는 분들이에요. 제가 거기 을 지역의 지역위원장을 했기 때문에 아시는 분들인데 예를 들어 한 부분을 말씀드리면 김용남 후보에서 첫 번째로 축사를 하신 분이 있어요. 실보 위원장님 그분도 소개하시더라고요, 저쪽에서. 근데 그분이 화면에 잡히진 않았어요. 안 가신 것 같기도 한데 하여튼 소개는 하시더라고요. 그러니까 그쪽에서는 가장 평택에 있는 분들이 많이 왔다는 것을 가장 부각시키려고 하는 의도를 가진 개소식이었던 것 같고 우리 김용남 후보 개소식 같은 경우는 민주당의 후보는 김용남이다. 이재명 대통령이 픽업한 후보라는 걸 명확하게 해서 그런 중심으로 그러니까 이재명 정청래 당 대표 오시고 사무총장하고 전략기획위원장, 정책위의장, 최고위원들 이렇게 당 지도부가 다 총출동해서 그걸 명확하게 우리 당원들한테 각인시키는 그런 개소식의 성격이었죠. 그래서 항상 그전에 계속 더 민주당스러운 후보가 조국이라는 프레임을 갖고 계속했잖아요. 그래서 명확하게 아니다, 그래서 하다못해 민주당의 아들이다까지 정청래 대표가 표현을 해서 우리 당원들이 흔들린 측면이 있었거든요. 그거는 많이 좀 바로잡는 그런 개소식이 되어서 앞으로는 그런 조직력과 관련된 것들은 좀 우리 김용남 후보 쪽으로 더 유리하게 수렴되지 않을까라는 생각을 해 봅니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 조국 대표가 계속 얘기한 건 사실상 내가 민주 진보 진영의 적자다. 심지어 5기 민주 정부까지 내가 출범하도록 가장 주도적으로 앞서겠다고 했는데 민주당 대변인이 그건 아닙니다 라고 지금 굳이 주제로 가져오셔서 일단 명확하게 규정을 하셨어요.
◆ 김근식> 그러니까 제가 볼 때는 개소식에 정청래 대표 그다음에 당 지도부, 최고위원들 와서 민주당의 후보로 김용남밖에 없다는 걸 공식 천명함으로써 지금 대변인 직함을 지금 갖고 계시는 김현정 의원조차도 명백하게 그 조국 대표의 이른바 적자론을 지금 상당 부분 우회적으로 비판하고 계시기 때문에 민주당에서는 제가 볼 때는 단일화의 가능성은 이미 강을 건넌 것 같아요. 그래서 그 부분에 대해서 그냥 각자 가서 끝까지 누가 이기는지 보겠다는 식으로 가는 것 같은데 관건은 저는 그거라고 생각합니다. 김용남 후보가 아까 지금 개소식에서 나와서 이야기하는데 물론 민주당에서 공천한 후보니까 맞긴 하지만 김용남 후보가 화면에 나와서 내가 이재명 대통령의 정책을 잘 완성하도록 하겠다고 이야기하는 게 아직까지는 불편해 보여요, 저도 그렇고.
◆ 이기인> 어색해요.
◆ 김근식> 제가 김용남 의원이랑 친하잖아요. 그러니까 저도 불편해요. 그러니까.
◇ 박성태> 김용남 의원이 저렇게 말하는 게 불편하다는 말씀이시죠?
◆ 김근식> 그냥 보기에 좋은 분인데 그러니까 평택 시민들 중에서도 저게 좀 불편하다고 생각하는 게 언제까지 계속될지 그게 정말 불편함을 다 극복하고 그래, 민주당이니까 찍자. 이렇게 다 몰릴지가 관건인 것 같고, 거기는. 조국 후보는 뭐 잘 아시는 것처럼 민주당에 구애를 했지만 사실 구애를 문전박대 당한 셈이 됐잖아요.
◇ 박성태> 방금 문전박대.
◆ 김근식> 그래서 조국 후보 스스로 자기 갈 길을 가는데 조국이라고 하는 사람이 갖고 있는 정치적인 평가가 있잖아요. 그러니까 입시 비리 그리고 징역 2년 이런 것들에 대한 평택 시민들의 또 그 이미지가 있습니다. 그것도 부인할 수 없는 사실이고 그렇기 때문에 이게 무슨 재심을 청구해서 무죄가 난 것도 아니고 유죄 확정돼서, 확정이 돼서 판결 난 거 아니겠습니까? 그런 것들에 대해서 과연 민주당까지 아우르는 적자다. 이런 이야기하는 거에 대해서 중도층에 있는 평택 시민들이 어떻게 평가할까 그 부분이 좀 관건인 것 같아요.
◇ 박성태> 말씀하신 중에 김용남 의원 친한데 민주당의 적자라고 얘기하는 게 좀 보기가 불편하다고 했는데 친한 것 같은데 도와주지 않는 것 같습니다. 김근식 교수님이.
◆ 박원석> 불편이라기보다는 좀 어색한 거죠. 그러니까 김용남 의원은 이재명 대통령이 지난 대선에 중도 확장 차원에서 영입이 됐기 때문에 그런 방향에서 이재명 정부 성공을 위해서 노력하겠다고 하면은 그건 자연스러워요. 그런데 김대중, 노무현의 정치를 계승하겠다. 이건 어색하죠. 한 번도 그렇게 생각해 본 적이 없으면서, 과거에. 그건 조금 저는 어색하다고 보고요. 선거라는 게 좀 자연스러워야 돼요. 그러니까 김용남 의원은 치러야 될 비용입니다. 이 정체성 검증이라는 게 이걸 부당하다거나 억울하다고 생각하면 안 될 것 같아요. 물론 이게 단지 정체성 검증을 넘어서는 어떤 네거티브 이런 건 본인 입장에서는 대응을 해야 되겠지만 정체성 검증 자체를 지난 대선에 영입돼서 몇 개월 지났다고 그래서 패스 이럴 수는 없는 거예요. 민주당 당원들 입장에서. 저는 그 진통에 과정에 있다고 보고 때문에 감정적으로 흥분하기보다는 조금은 더 차분하게 설득을 해야 되는데 지난주인가요? 김용남 후보가 조국 후보를 상대로 어떻게 생각하냐 했더니 범죄자들한테는 알레르기가 있다. 이런 표현을 했어요. 저는 그게 소위 말하는 민주당 내 친문 진영의 감정 버튼을 눌렀다고 봅니다. 그 뒤에 이호철 수석, 백원우 의원 그다음에 그분들 정도로 알려지지 않았지만.
◇ 박성태> 예전에 민정수석실에 같이 있던 분들이죠.
◆ 박원석> 뿐만 아니라 SNS에서 여러 가지 반응들이 나와요. 물론 평택 유권자들은 그걸 어떻게 반응하고 있는지는 모르겠어요. 그러나 어제 당 지도부가 총출동해서 민주당의 후보다, 김용남 후보가. 공식 인증을 했는데 그게 당원들의 동요를 진정시킬 수도 있고 오히려 거꾸로 거기에 대한 반감을 갖는 당원들이 나올 수도 있다. 그래서 효과는 좀 지켜봐야 된다고 생각하고 또 한 가지는 김용남 후보의 재산이 공개가 되면서 그 재산 형성 과정에 대해서, 물론 이거 청문회가 아닙니다. 때문에 객관적 검증은 아니지만 그게 민주당 당원들의 정서에 안 맞는 부분들이 있어요. 특히 농지 투자 이런 것들은 그게 잘 안 맞아요. 물론 이거는 객관적으로 검증할 수 없어요. 거기에 불법이 있는지 없는지. 이런 것들이 김용남 후보나 민주당 쪽의 악재로 지금 전개가 되고 있고 반면에 조국 후보는 아직도 선거운동에 저는 갈피를 못 잡는다고 보는데 그러니까 내가 민주당스러운 후보다 해서 그게 잘 안 먹히니까는 내가 연대 통합을 주도하고 5기 민주 정부를 열겠다. 그런데 어떻게 보면은 굉장히 좀 교만하다 그럴까? 당신이 뭔데 5기 민주 정부를 열어.
◇ 박성태> 지금 민주당 대변인이 굳이 그럴 것까지는 없어요.
◆ 박원석> 그래서 그냥 제3당의 대표다운 선거운동을 해야 되는데 선거 시작한 이래로 한 번도 그런 모습을 보인 적이 없어요. 어떻게 하면 더 내가 민주당다운지 내가 민주당의 적자인지 혹은 내가 민주 정부를 열 적임자인지 이런 캠페인을 하고 있어서 여전한 반감으로 작용할 가능성이 있다.
◇ 박성태> 이기인 총장님은?
◆ 이기인> 저는 어제 김용남, 조국 후보 둘 다 방송으로 봤는데 제 상식선에서 이해가 안 되는 캠페인들이 벌어진다고 생각하는 게 특히 조국 대표 후보 같은 경우에는 민주당 김용남 후보를 그렇게 공격하면서 개소식에서는 내가 민주당보다 더 민주당 같이 하겠다고 얘기를 하고 있어요. 게다가 조국 대표의 이름까지 딴 조국혁신당의 소속임에도 불구하고 당선되면 민주당으로 합당을 하겠다는 얘기까지 하고 있습니다. 이걸 어떤 유권자들이 그걸 납득할 수 있겠어요? 마치 부산에 있는 모 후보처럼 나는 전재수 후보를 공격하지만 전재수보다 더 전재수처럼 하겠다는 그 말도 안 되는 캠페인을 지금 비슷하게 하고 있는 거거든요. 그러니까 정체성 경쟁을 하고 싶은 건 알고 있는데 앞뒤가 안 맞는 모순적인 캠페인을 벌여 버리면 그걸 누구도 납득하지 않을 것 같다는 생각이 들고 김용남 후보 같은 경우에는 어색한 감이 솔직히 너무나도 많아요. 처음부터 뭔가 김대중 대통령, 노무현 전 대통령 민주당의 적장자인 것처럼 이야기하는데 저는 아무리 봐도 어색하고요. 누가 어떤 기업에 비유해서 이런 댓글을 적으셨더라고요. 김용남 개소식을 보면서 CEO가 불편해할 만한 대주주가 추천한 낙하산 인사 같은 느낌이다. 그러니까 CEO가 정청래 대표고 대주주가 이재명 대통령인 거죠. 어저께 마침 또 뉴 이재명의 당원들도 막 야유를 부렸잖아요. 그리고 조국 후보 같은 경우에는 상대 기업의 임원 절반이 동의하지도 않는데 당장 M&A부터 생각을 하고 있는 스핀오프 창업주 같은 느낌이다. 이런 표현도 묘사도 하더라고요.
◇ 박성태> 스핀오프 창업주인데 또 인수하겠다는.
◆ 이기인> 그러니까요.
◇ 박성태> 민주 정부 출범 제가 책임지고 앞장서겠다고 했기 때문에.
◆ 이기인> 그리고 김재연 후보 같은 경우에는 전략적 제휴만 생각하는 강소 기업의 CEO 같은 느낌 이런 건데 근데 한편으로는 매출과 이런 재정 건전성 같은 거는 선행되지 않은 그런 기업 아니냐는 평가도 댓글이 달리더라고요. 그러니까 되게 적절한 묘사.
◇ 박성태> 리서치 센터에 계신 분이.
◆ 이기인> 근데 저는 어쨌든 어제 3명의 개소식 중에 가장 인상 깊게 봤던 후보가 김재연 후보였습니다. 개소식 내빈 소개 때 혹시 보셨는지 모르겠는데 대부분 다 평택, 고덕, 포승 분들 중에서도 그냥 일반 시민들이 아니라 한 자리씩 하고 있는 분들이세요. 잠깐 지역구 활동을 했다고 해서 그렇게 되지 않을 텐데 벌써부터 잘 착근했구나라는 생각이 당장 들더라고요. 그래서 김용남 후보 같은 경우에는 단일화를 생각을 한다면 배제할 수 없겠구나. 김재연 후보 같은 경우에.
◆ 박원석> 저는 김용남 후보 측이 민주당이 승부수를 생각한다면 진보당과의 단일화일 거예요. 그러니까 그게 김재연 후보가 미리 내려가서 거기서 열심히 바닥을 훑은 탓도 있고 원래 진보당이라는 정당의 어떤 조직적 특성이 거기서 발현이 되는 거예요. 해당 지역의 노조, 주민자치 조직 이런 데하고 잘 결합이 돼 있는 거죠. 사실은 지금 단일화가 저는 바람직하지도 않지만 현실적 가능성도 별로 없다고 봐요. 정당의 후보로 출마했으면 정당의 가치와 노선을 가지고 끝까지 임하는 게 선거지 이러려면 정당 정치를 왜 합니까? 때문에 저는 이 단일화 정치나 단일화라는 정치 공학은 없어져야 된다고 생각하는데 근데 민주당에서 고려를 한다면 조국 후보하고는 어렵고 필요도 별로 느끼지 않을 것 같고 결국엔 김재연 후보하고 단일화일 거예요. 그러나 이게 진보당 입장에서 양날의 칼입니다. 왜냐하면 한편으로는 그걸 통한 실리를 추구할 수도 있지만 한편으로는 지금 김용남 후보의 정체성 논란이 있는데 그 후보하고 단일화를 한다? 그럼 도대체 진보당의 가치는 뭐냐. 이걸 당 내부에서.
◇ 박성태> 정체성과 맞지 않다.
◆ 박원석> 당 내부에서 문제 제기를 받을 가능성이 있어요. 그래서 간단한 문제는 저는 아니라고 보고 저는 조국 후보가 연대 통합 얘기를 하는 거는 비교적 솔직해졌다고 얘기합니다. 그거를 조금 더 적나라한 언어로 얘기하면 해체하고 들어갈게 이 얘기잖아요. 처음부터 그렇게 했어야죠. 내가 더 민주당다운 후보 이런 얘기하지 말고.
◇ 박성태> 이거 하나 말씀드리면 여기서 제가 중복해서 말씀드리는데 앞서 저희가 영상에서 봤던 나아가 제5기 민주 정부의 출범, 제가 책임지고 앞장서겠다. 민주당의 대선주자도 머릿속에 있다는 생각이지 않을까요?
◆ 김현정> 그러니까 일단은 아까 참석자 얘기하셨는데 참석자는 그 지역에 평택을에 있는 그런 유력한 분들이 세 분의 개소식에 다 같이 가신 분들도 많아요. 그래서 참석자가 그 후보를 지지하는 것이다로 연계시키는 것은 제가 봤을 때는 그건 아닌 것 같고. 진짜로 초대하면 가는 그런 문화가 있잖아요. 그 지역에서 그런 지금 그렇게 따지면 가장 많이 지역 분이 온 것은 김용남 후보 쪽이 가장 많이 왔죠. 왜냐하면 거기 우리 지역위원회라는 조직이 있기 때문에 많이 오셨고 그런 전략을 쓴 것 같다. 지역 분들을 많이 모시는 전략을 그런데 김재연 후보님 같은 경우는 거기가 노동자 도시이기도 하고 안보 도시이기도 하고 그러니까 진보당의 정체성과 좀 맞다는 그런 걸 강조를 많이 하신 것 같아요. 진정성 있게 말씀을 하시더라고요. 근데 약간 좀 구체적인 내용에 있어서는 약간 좀 공허한 약간 그런 느낌이 좀 있었고 조국 후보 같은 경우에는 제가 사실 말씀하신 거를 들어보면 자기 부정으로 지금 선거를 치르는 거잖아요. 티포에 좀 안 맞잖아요. 그러니까 선거사무소 개소식인데 본인이 그 당선도 안 됐는데 합당 얘기를 지금 하고 있는 거잖아요, 그걸 주도하겠다고 하고 있고. 그러니까 그거는 그냥 자기 부정하는 거지 조국혁신당의 후보로 나오셨는데 그냥 자기가 민주당 후보인 것처럼 하면서 이렇게 얘기를 하시는 거니까 그것은 내가 볼 때 티포에 좀 안 맞는 자기 부정적인 그런 말씀을 좀 하신 것 같다. 그런 말씀을 좀 드리고 제가 그 느낌으로 받은 건 뭐냐 하면 좀 전에 우리 박원석 의원님 말씀하신 것처럼 진보당하고 민주당 그것이 정체성 때문에 단일화 이런 것은 그런 건 아닌 것 같아요. 왜냐하면 울산도 김상욱 후보랑 단일화했잖아요. 그러니까 당과 단일화한다는 개념으로 접근하는 게 좀 맞는 것 같고 사실은 제가 지난 대선 때 저희 당의 원탁회의 실무자로 제가 참여했었거든요. 그래서 야 4당 대표님들한테 잘 친하고 그러는데 진보당은 김재연 대표 말고도 공동대표가 있습니다, 사무총장 겸임하는. 그분이 저한테 연락이 왔었거든요. 그래서 김용남 후보의 실무 담당자 좀 연결 좀 시켜달라고 그래서 연결도 제가 시켜드리고 했거든요. 그래서 진보당이 저는 이렇게 단일화와 관련해서는 일단 조국 후보에 대해서는 감정이 지금 안 좋으신 건 맞는 것 같아요. 그런데 민주당과의 단일화는 그냥 민주 진보 진영의 큰 틀에서의 단일화 그러니까 지금 당장 구체적으로 어떤 거를 뭘 주고받고 이런 개념이 아니더라도 앞으로의 그런 관계 정립 차원에서 그리고 또 지금 어쨌든 간에 황교안 후보하고 유의동 후보와의 단일화 가능성이 저는 살아 있다고 지금 보여지거든요. 거기가 만약에 단일화가 되거나 사실 제가 개인적으로 가장 우려되는 것은 황교안 후보가 하루 전날 사퇴하고 다음 날 벽보 그거 붙이는 거 저는 그게 사실은 가장.
◆ 이기인> 덧붙이는 거.
◆ 김현정> 우려가 돼요. 왜냐하면 그럼 우리가 대비할 시간도 없는 거거든요.
◆ 김근식> 그러니까 제가 드릴 말씀을 해 주시고 싶은 건데 사실 황교안 대표와 유의동 후보 사이에 결과적 단일화는 주시할 필요가 있어요. 그러니까 지금은 조국이냐 김용남이냐 갖고 계속 설왕설래하는데 의외로 그런 변수가 남아 있다는 말씀드리고 저는 조국 대표한테 드리고 싶은 말씀은 본인이 개소식이니까 분위기가 업돼서 그런 말을 좀 과하게 할 수 있겠지만 민주 정부 5기에 문을 열겠다는 건 사실 대권 선언이잖아요, 누가 들어도. 이건 아까 제가 김용남 의원 보는 게 불편하다고 했지만 이건 굉장히 화가 나는 이야기죠. 그러니까 본인이 그런 이야기를 거기서 한다는 것 자체가 조국에 대해서 기분 정치를 하면 안 된다고 생각하는 저뿐만 아니라 민주당 지지자들도 굉장히 화가 날 이야기라고 생각합니다. 그런 면에서 조국 대표의 그런 그 이른바 자기 자신감이 너무 과한 거 이런 거 제가 볼 때 좀 조심을 해야 되고 자칫 잘못하다가는 지금은 여론조사 결과가 거의 비슷하게 나온다고 하지만 결과론적으로 만약에 조국 대표가 지잖아요. 그러면 조국 대표는 민주 정부 5기 문을 여는 게 아니라 그냥 평택에 가서 무덤을 만드는 거예요, 정치적으로. 저는 그래서 굉장히 지금 사활적인 자기가 운명에 처해 있다는 걸 알아야 됩니다. 그래서 아마 오락가락하는 것 같기도 한데 어찌 됐든 굉장히 지금 백척간두에 서 있다는 그 분위기를 좀 느끼고 있고 제일 중요한 건 제가 볼 때 김용남 후보가 끝까지 완주를 해서 1등을 하느냐 아니면 조국 대표가 2, 3등을 해서 정말 무덤이 되느냐 그리고 마지막 변수는 아까 말씀하신 것처럼 여전히 유의동과 황교안 후보 사이에 결과적 단일화.
◇ 박성태> 가능성이 조금은 있다고 보시는 거예요?
◆ 박원석> 저는 굉장히 살아 있다고 생각합니다. 시도를 할 것이고.
◇ 박성태> 이거 좀 여쭤볼게요. 앞서 김재연 진보당 대표랑도 친하다고 하시니까 김현정 의원님이. 단일화 될까요? 김용남 후보와?
◆ 김현정> 저는 가능성이 있어 보여요. 그러니까 아까 조금 전에 말씀드렸지만 저한테 연락도 왔고 그래서 제가.
◇ 박성태> 연락이 뭐라고.
◆ 김현정> 그냥 저랑 친하니까 저랑 얘기를 했고 단일화한다는 얘기는 구체적으로 안 했지만 그쪽 김용남 후보의 실무 총책 좀 연결시켜 달라고 그래서 제가 연결시켜 드렸어요. 그러니까 이런저런 대화를 하고 싶다는 의사가 있는 거죠. 그리고 그런 가능성이 충분히 있어요, 현실적으로도. 그리고 제가 김용남 후보에 대해서 자꾸 정체성에 대한 지적들을 하시지만 반대로 보면 그런 정체성에도 불구하고 이재명 대통령께서 당시 후보 시절에 중도와 합리적 보수 확장을 위해서 전국 정당을 위해서 영입한 거기 때문에 그런 측면에서 좀 그거는 좀 봐주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거고요.
◆ 박원석> 그런데 저는 쉽지 않다고 봐요, 진보당이. 왜 그러냐 하면 울산하고는 상황이 달라요. 그러니까 울산은 그렇게 하지 않으면 이길 수가 없는 선거예요, 어느 쪽도. 그런 데다가 김상욱 후보한테 어쩌면 경선에서 김종훈 후보가 이길 수도 있는 정도의 경쟁력이 있는 그런 후보예요. 그리고 여론조사 경선을 하기로 했어요. 근데 그리고 실리도 있어요. 거기 구청장 동구청장 같은 경우에는 민주당 후보가 사퇴했잖아요. 그런데 여기는 실리가 명확하지 않은데 김재연 후보는 당 대표예요. 당 대표는 그 당의 정체성을 대표하는 사람입니다. 근데 아무리 민주 진보 개혁 내란 청산 이런 게 중요하다 하더라도 그건 진보 정치는 아닌 거죠, 그 순간에. 당 대표가 그런 단일화에 응한다는 거는 게다가 여기서 그렇게 하지 않으면 국민의힘한테 진다는 어떤 불가피성도 보이지도 않아요, 아직은. 그런 데다 이게 명분이 있으려면 조국 후보까지 다 포함해서 원샷이면은 명분이 있어요. 거기에 묻어가면, 김재연 후보 입장에서. 그런데 그게 아니고 김용남 후보하고 1 대 1 이거는 민주당이 원하는 바일 거예요. 그러나 진보당으로서는 내부 이견이 상당할 겁니다. 그럴 경우에.
◇ 박성태> 단일화 잘 안 했던 전 정의당 의원으로서 단일화를 해야 된다고 보십니까?
◆ 박원석> 저는 기본적으로 단일화라는 정치 공학에 동의하지 않아요, 어떤 경우에도. 그러려면 정당 정치를 왜 합니까?
◆ 김현정> 근데 저는 지금 가능성을 얘기하는 것이고.
◇ 박성태> 그러니까 실무자 전화번호를 김재연 대표가 물어봤다고, 김용남 후보 측에.
◆ 김현정> 아니, 공동대표가 있습니다. 지금 사무총장하고.
◇ 박성태> 김재연 대표가 아니고요?
◆ 김현정> 예, 사무총장하고서 공동대표. 거기는 체계가 그렇게 돼 있더라고요. 근데 저는 가능성의 영역을 얘기한 것이고 현실적으로 쉽지 않다는 말씀을 하시는 것 같은데 이런 게 있어요. 지금 우리가 지금 간과해서는 안 될 것이 뭐냐 하면 평택을 지역이 투표율이 상당히 낮습니다. 그러니까 거기 평택이 전체적으로 투표율이 낮아요. 그래서 항상 지난 지방선거 때에도 전체 평균이 제가 알기로는 50% 넘었는데 거기는 44%밖에 안 됐거든요. 그리고 유의동 후보가 초선이 됐을 때 보궐선거로 됐거든요. 그때 보궐선거 때 투표율이 29점 몇 프로였어요. 투표율이 상당히 낮아요. 그래서 거기가 또 진보 보수가 병존하는 곳이라서 농촌이거나 그 어르신들 같은 경우는 투표 다 하거든요. 그러니까 투표율이 낮고 황교안하고 둘이 예를 들어서 결과론적으로 단일화가 된다고 하면 그쪽에서 어부지리 얻을 가능성이 저는 충분히 있어 보이는 거거든요. 그렇기 때문에 거기에 대비를 우리가 할 필요도 있는데 만약에 하루 전날 사퇴해 버리면 대비할 시간 자체가 없어지잖아요. 저는 그런 우려까지도 개인적으로 좀 해봤다. 이런 말씀을 드리겠습니다.
◆ 박원석> 이건 민주당의 우려고 민주당의 걱정이고.
◇ 박성태> 민주당이 아니라 제 개인적인.
◆ 박원석> 민주당의 의도인 건데 그러니까 저는 평택을 후보들의 캠페인을 보고 있으면 당의 정체성에 맞게 그 지역의 후보다운 캠페인을 하는 후보는 김재연 후보밖에 없다고 생각해요. 그런데 이 상태에서 저런 공학적인 판단으로 접는다? 글쎄요, 저는 굉장히 그거는 당 내부에서 논란이 많을 겁니다.
◆ 이기인> 저는 그것도 그거인데 짧게 첨언하자면 일단 당의 대표이기도 하고 만약에 여기서 단일화를 시도해서 중간에 드롭을 하면 김재연 전 의원은 지금 2년 동안 단일화만 세 번째 하는 거예요. 의정부을에서 총선 나갔을 때 단일화해서 중간에 드롭했죠. 지난 대선에서도 이재명 대통령 지지 선언하면서 중간에 드롭했죠. 여기서도 아마 단일화 될 거라면 민주당으로 될 건데 그럼 중간에 드롭하면 단일화의 재연이라는 자조 섞인 조롱이 나올 수밖에 없다는 생각이 저는 들기 때문에 왜 도대체 정당이 존재 왜 하느냐고 내부적으로 반발이 있을 수 있다.
◇ 박성태> 역시 단일화 잘 안 하는 개혁신당 이기인 사무총장의 발언이었고요.
◆ 이기인> 맞죠.
◇ 박성태> 정청래 대표가 또 김용남 의원이 우리 후보라고 얘기한 영상이 있는데 저희가 개소식에서 말했던 그 영상을 잠깐 보고, 그 얘기는 별로 안 하고 일단 보기만 하겠습니다.
◆ 정청래> 김용남 Of The 민주당, By The 민주당, For The 민주당, 민주당을 위한 민주당에 의한 민주당의 후보 김용남 후보에게 아낌없는 박수를 부탁드립니다. 분명한 것은 김용남은 민주당의 아들이고 민주당의 후보라는 사실입니다.
◇ 박성태> 제가 광고 들을 시간이 돼서 정청래 대표 얘기할 때 두 분이 나눴던 대화 내용은 제가 대신 전하는 방식으로 정리하도록 하겠습니다. 일단 박원석 의원님이 정 대표가 저렇게 얘기하는 게 도움이 안 돼라고 하셨고 옆에 김현정 의원이 말렸다는 거. 말렸잖아요. 아니야, 그게 맞아. 아니야, 그게 맞아. 이렇게.
◆ 김현정> 그게 아니라고.
◆ 이기인> 말렸다.
◇ 박성태> 정확히는 사실인데 그렇게 얘기하면 안 돼가 아니고 그렇게 얘기하는 거 아니지 이런 뉘앙스였어요.
◆ 김근식> 말렸다고 그랬다고 하니까 말려들었다로.
◇ 박성태> 그럴 수 있죠, 죄송합니다. 오해의 소지가 있었습니까.
◆ 박원석> 그런 얘기가 나오는 걸 두려워하는 것 같아요.
◆ 김현정> 아닙니다.
◇ 박성태> 그게 아니야라는 뜻으로.
◆ 김현정> 사실이 아니다.
◇ 박성태> 사실이 아니다. 두 분 얘기, 제가 정리한 걸로 하고 광고 듣겠습니다. 광고 시간에 박원석 의원님이 내가 쭉 봤거든 하면서 했던 얘기 조금만 더 해주세요.
◆ 박원석> 아니요, 어제 참석자들 면면을 보니까.
◇ 박성태> 김용남 의원 개소식에 오신 분들.
◆ 박원석> 당 지도부들 중에는 소위 말하는 뉴 이재명이라고 얘기되는 강득구 최고위원, 이언주 최고위원 이런 분들이 주로 가셨더라고요. 그리고 의원들도 몇 분 보이시더라고요. 그래서 김승원 의원 같은 경우에는 경기도당 위원장이기도 하고 김용남 의원이랑 같은 지역 출신이어서 친분도 있고 하니까 가는 것 같고 그리고 몇몇 의원들이 보였는데 그래서 이게 당 지도부가 참석하긴 참석했는데 어떤 참석의 경향성이랄까 이런 게 좀 보인다 이런 느낌이 들었고요. 그리고 어제 정청래 원내대표, 제가 아까 그 얘기를 왜 했냐면 항의하는 당원들이 있었다는 거예요. 짧게 하라, 이러면서. 그러니까 당내 이른바 친청, 반청 이 감정의 골이 저 자리에서 좀 표출이 된 게 아닌가 싶고.
◇ 박성태> 그게 큰 구도라기보다는 누군가 와서 그렇게 표출하면 좋게 보일 리가 없다는 말씀.
◆ 박원석> 그렇죠. 그리고 당 대표가 가면 대체로 선거에 도움이 되는 게 맞는데 요즘에는 여야 당대표가 선거에 가서 도움이 안 되는 이상한 경향성들도 다 있더라고요.
◆ 김현정> 보니까 자꾸 잿밥 뿌리려고 그러는 것 같은데 이건 아닌 것 같아요. 이게 저는 제가 현장에 있어서 정확히 제가 말씀을 드려야 될 것 같은데.
◆ 김근식> 사소한 이야기까지 할 필요 없어, 지금.
◆ 김현정> 제가 대표적인 의원 한 번 말씀드릴게요. 김영진 의원 오셔서 저희가 의원들이 많이 와서 축사를 대표적으로만 했거든요. 대표적인 분은 저희 평택 출신 저도 좀 했는데 김영진 의원은 마지막에 꼭 본인이 하시겠다 이렇게 했어요. 그러니까 김영진 의원이 가장 먼저 단일화에 후보를 양보해야 된다는 얘기까지 했던 분이잖아요, 처음에. 그런데 그럼에도 불구하고 와서 민주당의 후보는 김용남이다고 명확히 얘기해 줬어요. 김용남 후보하고 수원에서 두 번 경선했던 분 아닙니까? 그분이. 그 인연까지 얘기하면서 충분하게 진정성 있게 했고요. 또 그거에 대해서 비판적으로 약간 좀 오해받을 만한 발언을 했던 김현 의원도 직접 와서 그게 아니라는 걸 다 확인시켜주는 거거든요. 그러니까 메시지를 전달하기 위해서 온 거예요. 그리고 거기 일부 항의하는 당원들은 김용남 후보에 대한 그런 차원의 항의인 게 아니라 그냥 정청래 대표에 대해서 지금 비판적인 시각을 갖고 있는 그분들이 한 거예요.
◆ 이기인> 그러니까요.
◇ 박성태> 주제를 넘어가도록 하겠습니다. 약간 저희가 주제가 많고 선거 때가 되니까 이게 좀 치열한데 약간 짧게 짧게 부탁을 드리도록 하겠습니다. 김근식 셰프님 거 해야 되잖아요. 토론 도망가는 민주당 후보들, 날로 먹으려 한다. 영상을 하나 이 영상을 해달라고 하셨는데 잠시 듣고 오겠습니다.
◆ 오세훈> 정청래 대표가 사회를 보고 김어준 프로그램에서 토론을 해도 좋습니다. 응하겠습니다. 어떤 형태로든 또 어떤 시기에든 어떤 장소든 어떤 주제든 다 응하겠습니다.
◆ 정원오> TV 토론 문제는 저급한 네거티브로 일관하고 있으면서 또 토론하자고 하는 것이 정직하지 못하다고 생각합니다. 네거티브부터 중단하십시오.
◇ 박성태> 일단 토론에 대한 얘기.
◆ 김근식> 그렇죠, 그러니까 지금 여기저기 언론에서 이번 주말 또 월요일 오늘 많이 그 기사화가 된 거던데요. 과거의 사례에 비해서 지금 중요 민주당의 우세 지역, 이 광역단체 후보들이 토론을 너무 회피하는 게 눈에 보여요. 그러니까 비단 정원오 서울시장 후보뿐만 아니라 경기지사의 추미애 후보 그리고 부산 북갑의 하정우 후보 이런 분들이 대표적으로 그냥 법정 토론 한 번만 하겠다로 끝나는 거거든요. 근데 이렇게 주요 국민들의 관심사하고 격전지고 정말 어떤 후보를 어떻게 뽑아야 될지 판단을 아직 모르고 있는 상황에서는 가능한 한 양자 간의 방송사 주최 토론이든 CBS 뉴스쇼 주최 토론이든 나와서 합니다. 하다못해 제가 말씀드리고 싶은 건 우리 민주당이나 국민의힘이나 당 대표를 뽑을 때도요. 당 대표 무슨 법정 토론이 있습니까? 그러나 여기저기 종편, 방송국, 라디오 다 나가서 주요 3강 양강 토론회 합니다. 그렇게 하지 않습니까? 그건 당원들이나 국민들에게 알 권리 차원에서 본인의 실력과 정책의 비전을 보여주는 건데 지금 정원오 서울시장 후보나 추미애 경기지사 후보 같은 경우 지금 가장 큰 광역단체장 후보인데 토론을 법정 토론만 하고 안 하겠다고 계속 발뺌하는 거예요. 그래서 저렇게 도망가는 후보 그래서 제가 가져온 게 날로 먹으려고 한다는 의심을 갖고 있는 거죠.
◇ 박성태> 지방선거를 날로 먹으려고 한다.
◆ 김근식> 날로 먹으려고 하는 거죠.
◇ 박성태> 김현정 의원이 반박하신다면?
◆ 김현정> 그러니까 선거 전략인 것 같아요, 서로 간에. 그런데 좀 전에 우리 정원오 후보가 말씀하신 것처럼 오세훈 후보 측에서 네거티브가 정말 심하잖아요. 그러니까 오세훈 후보 측에서는 검증이라고 얘기하고 있겠지만 아주 교묘하게 확인된 팩트에 근거하지 않고 카더라식으로 제기해 놓고 아니면 너네가 입증해 이런 식이잖아요. 그것도 항상 칸쿤이라든지 이번에 폭행 그 관련된 것도 꼭 여성을 갖다가 끼워 넣어서 마치 무슨 큰 저기 그 여성과 관련된 문제가 있는 후보인 것처럼 그렇게 포장하고 아니면 너네가 검증해 이런 식이잖아요.
◇ 박성태> 선정적인 네거티브가 많다.
◆ 김현정> 너무 심하다는 거죠. 양자 토론, 그것도 후보가 4명인데 양자 토론하자고 하는 거잖아요. 양자 토론했으면 그런 거 관련된 정치적인 그런 공세, 네거티브 이런 거로 점철될 것이 명확하기 때문에 정책과 관련된 토론은 법정 토론을 하겠다는 것이고 정책적인 것과 비전과 관련된 것들은 후보들이 각자 이렇게 설명하면 된다는 게 정원오 후보 측의 이 현재까지의 입장인 것 같습니다. 그러니까 만약에 오세훈 후보 측에서 지금까지 그런 네거티브나 이런 태도를 좀 바꾸고 정책 토론이나 이런 것들을 제안한다면 그거야 다시 정원오 후보 측에서도 검토를 가능하다 저는 그렇게 생각합니다.
◆ 이기인> 때에 따라서 선거의 유불리에 따라서 가끔은 토론을 적극적으로 제한하기도 하고 가끔은 토론을 적극적으로 방어하기도 한다는 건 알고 있는데 지금 정원오 후보라든지 민주당의 대체적인 후보의 어떤 실력, 자질이 매우 떨어진다는 건 많은 국민들이 느낄 거예요. 게다가 과거에 이런저런 주폭 논란에 소명해야 될 거리들도 많은데 자꾸 이렇게 피하는 건 저 능사가 아니라고 생각을 하거든요. 그리고 양당이 아니더라도 저희는 좀 다른 입장인 게 제3당은 사실 이런 논란에 끼지도 못합니다. 그러니까 법정 토론.
◇ 박성태> 부산 정이한.
◆ 이기인> 정이한 후보도 그렇고 김정철 후보도 또 경기도지사 후보인 조응천 후보도 그렇고 법정 토론 1회만 거의 보장돼 있을 뿐 다른 방송사의 토론에서는 이미 배제되어 있어요. 그게 선관위 내지는 공직선거법 기준이 아니라 방송사에서 마련한 기준을 제가 하나 알게 됐는데 직전 여론조사를 포함한 모든 여론조사에서 도합 5% 지지율을 넘어야지만 3당이 참여가 가능하다는 거예요. 그런데 그건 어떠한 법적 내지는 근거가 없는 거거든요. 3당 입장에서 봤었을 때 이런 건 좀 고쳐줘야 되겠다는 생각도 한편으로는 합니다.
◆ 박원석> 동의하고요. 저는 서울시장 후보 선거가 이렇게까지 말하자면 지방선거에서 여론의 관심에서 빗겨나 있는 적이 있었나라는 생각이 들어요. 보통은 서울시장 선거가 선거에 꽃이잖아요, 지방선거에. 그리고 차기 대권주자들의 각축장 이런 성격을 띠는데 이번에는 오히려 다른 데 선거들이 훨씬 관심이 많아요. 재보궐 선거, 대구시장 선거, 부산시장 선거. 그런데 저는 지금 정당 구도상 우위에 서 있잖아요, 민주당이. 지지율도 그렇고. 선거에서 제일 중요한 게 구도이기 때문에 그 구도의 이점을 십분 활용하고 있는 것 같아요, 정원오 후보가. 근데 그에 반해서 선거의 또 다른 요소인 인물이나 바람 면에서는 비교 우위를 못 만들고 있다. 그러니까 일종의 아웃복싱이잖아요. 아웃복싱 하는 스타일로 정원오 후보가 선거에 임하는데 구도의 우위를 끝까지 유지하겠다. 그런데 아웃복싱은 유효타가 있어야 됩니다. 근데 별로 전 유효타가 없어 보여요. 그렇게 되면 이게 그냥 구도의 우위로 굳어지는 게 아니고 인물을 비교하게 되고 비전을 비교하게 되고 이러거든요. 오세훈 시장은 사실 새로울 것도 없고 궁금할 것도 없는 너무나 익숙한 인물이에요. 그러니까 정원오 후보가 본인의 인지도도 부족하고 지난 10년간의 오세훈의 실정을 날카롭게 짚으면서 자신의 대안적 비전을 얘기할 수 있는 이런 캠페인을 해야 되는데 너무 도망다녀요. 저는 이게 격차가 줄어든 핵심적인 이유라고 생각합니다. 지금 여론조사 추이를 보면 오세훈 시장의 지지율은 거의 제자리걸음이에요. 수치로서. 정원오 후보의 지지율이 줄어든 겁니다. 이게 상대 네거티브성 검증 때문도 있지만 그걸 다른 방식으로 받아쳐서 자기 캠페인을 이렇게 확대해야 되는데 그런 모습이 안 보여요. 그러다 보니까 그냥 고을 사또 아니냐. 고을 사또 잘했다고 영의정 자격 증명하는 건 아니지 않냐 이런 얘기가 나오는 거예요. 그러니까 저는 정원오 후보 측이 생각을 좀 달리해야 된다. TV 토론이 전부는 아니지만 TV 토론도 도망가는 캠페인의 모습으로 보여요.
◇ 박성태> 김현정 의원님, 반박하신다면.
◆ 김현정> 근데 일반적으로 얘기하면 토론을 많이 할수록 좋은 거 아니냐는 거는 저도 당위성에는 동의를 합니다. 그런데 22년도에는 오세훈 후보가 오히려 토론 무용론도 주장하고 그랬어요. 그리고 당내 경선에서도 다른 후보가 했을 때 다 안 했습니다. 그러니까 그 선거 전략인 거고 저는 사실은 지금 말씀하신 것처럼 토론을 하면 있잖아요. 오세훈 후보가 정책적으로 상당히 불리한 게 많다고 보여지거든요. 왜냐하면 지난 5년간의 평가하는 그런 선거이기 때문에 그리고 부동산 폭등이라든지 공급 부족을 비판하고 있지만 사실 그 원인 제공한 것도 본인인 것도 많거든요. 그런 것들을 하나하나 짚어 나가면 오세훈 후보가 지난 네 번 동안, 10년 동안 하면서의 전시행정으로 일관했던 것들에 대해서 훨씬 더 정원오 후보를 더 부각시킬 그런 기회로도 활용할 수 있는 거거든요. 그럼에도 불구하고.
◇ 박성태> 오세훈 후보 측에서는 얘기하는 게 정원오 후보가 사실 시정에 대한 숙지가 잘 안 돼 있다. 부동산 정책도 그렇고 그래서 토론으로 좀 그거를 드러내고 싶은데 기회를 안 주고 있다, 이런 얘기를 오세훈 측에서.
◆ 김근식> 김현정 의원이 말씀하신 저 입장이 저는 민주당 입장이어야 된다고 생각을 해요. 지금 보세요. 지금 정원오 후보가 여당의 후보이긴 하지만 서울시장은 도전자잖아요. 오세훈 시장이 지금 현직이에요. 그러면 도전자 후보는 오히려 더 달려들면서 때려야 되고 공격해야 되는 거예요. 그런데 공격하고 도전할 때 가장 좋은 게 TV 토론이나 아니면 이런 방송국 토론이나 아니면 양자 토론 말고 뭐가 있습니까? 그래서 도전자로서의 정원오 후보가 정말 현직인 방어자로서의 오세훈 후보가 토론을 하자고 그랬는데도 도망 다니는 것 자체는 다들 생각할 때 무능하거나 정책에 대한 숙지가 안 됐다는 생각을 할 수밖에 없고 두 번째로는 그런 정원오 후보가 지금 네거티브 때문에 못 하겠다고 변명을 해 놓는데 네거티브를 해명하고 진실을 밝혔는데 제일 좋은 게 양자 토론이고 토론회입니다. 그렇지 않아요? 그리고 칸쿤 이야기도 나와서 칸쿤에 대해서 솔직하게 이야기를 하고 그것에 대해서 만약에 네거티브에 대해서 과도한 게 있다고 한다면 오세훈 후보를 공격하면 되는 것이고 주취 폭행이나 카페 문제도 이게 네거티브는 와서 진실을 밝히고 오세훈 후보를 까면 되는 거 아니겠어요? 근데 왜 도망 다니는지 왜 침대 축구를 하는지 정말 이해할 수가 없는 거예요.
◇ 박성태> 반론을 들어보고요, 김현정 의원님.
◆ 김현정> 도망 다닌 게 아니라 제가 아까도 말씀드렸지만 어떻게 보면 선거 전략인 거죠. 그러니까 오세훈 후보도 22년도라든지 할 때 본인도 본인이 1등 하고 있으니까 그거에 대해서 무용론 주장하고 했던 거잖아요. 그러니까 저희는 저희의 방식대로 유리한 지점에서 이렇게 싸우겠다. 이런 전략을 지금 쓰고 있는 것인데 제가 좀 전에 말씀드린 것처럼 그러니까 내용적인 측면에서 보면 우리가 훨씬 더 주장할 수 있는 게 훨씬 더 많다는 것도 분명한 사실인데 그거를 다른 공간에서 주장을 지금 한다는 거죠. 그런데 실제로 보면 오세훈 후보의 의도는 이거잖아요. 그러니까 토론을 통해서 뭔가 네거티브 하거나 이렇게 선정적인 걸 주장해서 한 가지 실수를 유도해서 그거 튀기려고 하는 그런 의도잖아요, 사실. 정책적인 그런 토론을 하려는 의도입니까? 그건 아니잖아요.
◆ 김근식> 아니죠.
◇ 박성태> 박원석 의원 이야기 짧게 듣고 다른 이야기해 보겠습니다.
◆ 박원석> 전략이라는 걸 인정합니다. 앞서 있는 후보들이 대체로 보이는 태도예요. 근데 다른 측면을 생각해 보자는 거죠, 아까 도전자 얘기를 하셨는데 인지도가 부족하고 비전이 잘 알려져 있잖아요. 그걸 알려야 됩니다. 그걸 알리는 데 가장 좋은 거는 토론이에요. 상대하고 맞붙어서 하는. 근데 토론이 말의 기술이 좋다고 그래서 토론을 잘하는 거 아닙니다. 그리고 토론 잘한다고 그게 득표로 연결되는 것도 아니에요. 과거에 첫 서울시장 선거에서 민선, 조순 그리고 정원식 두 후보가, 정원식 전 총리와 그리고 조순 전 한국은행 총재가 붙었는데 토론만 보면 조순 총재가 굉장히 어눌했죠. 근데 이분의 콘텐츠와 진정성이 통한 거예요. 그리고 선거에서 압도했어요. 토론이라는 게 그런 겁니다. 오히려 제가 오세훈 시장은 궁금할 게 없는 사람이에요. 그리고 새로울 것도 없어요. 오히려 비판할 것만 많아요. 정원오 후보는 참신성을 무기로, 대통령의 후광을 무기로 일 잘한다는 평판을 무기로 등장했잖아요. 그러면 그걸 보여야죠. 증명해야죠. 물론 토론으로 다 증명하는 건 아니지만 본인의 신선함을 보여줘야 되는데 왜 도망 다니냐는 거예요.
◆ 이기인> 이거는 빠뜨리면 안 되는 게.
◇ 박성태> 딱 여기까지만 듣고.
◆ 이기인> 제가 한 마디밖에 못 해서.
◆ 김근식> 맞아요.
◆ 이기인> 어저께 정원오 후보가 본인의 페이스북에 GTX 철근 누락에 대해서 의혹 제기를 막 되게 해요. 카드 뉴스까지 만들면서. 그러니까 오세훈 후보한테 응답을 하래요. 이 보고는 언제 누락했고 저기 잠시 무슨 일이 있었느냐.
◇ 박성태> 잠시만요. 김근식 교수님, 추임새는 제가 넣을게요.
◆ 이기인> 그러니까 카드 뉴스를 만들면서까지 의혹 제기할 그 정성이라면 정원오 후보가 오세훈 후보한테 이거 토론하자고 해서 그렇게 소명해서 헐뜯고 비판해야 되는 건데 카드 뉴스는 만들고 싶고 의혹은 제기하고 싶은데 토론하고 싶지 않아라고 하는 걸 어떤 서울 시민들이 받아들 수 있겠느냐, 정정당당하게 좀 나서라.
◆ 김현정> 개혁신당도 같이하자는 주장을.
◆ 이기인> 알겠습니다.
◇ 박성태> 토론을 피하는 정원오 후보 이야기를 계속했으니 공평하게 또 오세훈 후보 관련된 의혹도 잠깐 얘기를 하겠습니다. 방금 말씀하신 GTX 삼성역 구간의 순살 구조물인데요. 그러니까 철근이 80개 기둥에서 두 묶음씩 들어가야 되는데 이건 사실 하청업체의 오류인지는 모르겠어요. 근데 하나씩 들어갔다. 이거를 사실 시공사인 현대건설이 이미 지난해 11월에 서울시에 보고를 했는데 서울시가 국토부에 이걸 지난 4월에 보고를 했다. 국토부는 이게 그제인가요? MBC 보도가 난 뒤에 약간 감사에 들어가겠다고 했다. 서울시의 입장은 이거를 우리가 대안이 뭐가 있냐, 왜 이렇게 됐느냐를 알아보느라고 국토부에 보고했고 원래 협약서 내용에 우리가 이걸 바로바로 국토부에 통보할 의무가 없다. 우리가 잘못한 게 없다는 입장인 거고요. 대신 민주당 쪽에서는 오세훈 시장이 부실, 어떤 부실을 감췄다고 지적을 하고 있고 오세훈 시장 측은 그건 시공사 문제라고 얘기하고 있습니다. 이걸 어떻게 봐야 될지.
◆ 김근식> 제가 일단 좀 그래도 오 시장 측 입장을 좀 대변을 하면.
◇ 박성태> 오 시장 캠프에 계시죠.
◆ 김근식> 예, 그러니까 계속 네거티브한다고 그러는데 네거티브 같은 거리를 만들어서 공격을 하려면 정확한 실체를 가지고 가는 게 제일 중요하고요. 그러니까 이 부분에 대한 것은 이 엄청난 공사입니다. GTX-A의 복합 환승센터 공사는 엄청난 공사인데 그걸 시공을 맡은 현대건설이 또 수많은 하청업체랑 같이 하는 건데 자체 점검이라는 매뉴얼이 있어요. 그러니까 현대건설이 자체가. 그러면 그때그때 정기적으로 점검을 해 봅니다. 점검하는 과정에서 2025년 11월에 번들이라고 하던데 두 묶음을 했어야 되는 걸 한 묶음으로 잘못 도면을 봐서 한 거예요. 그걸 발견을 한 겁니다. 그래서 바로 서울시에 보고를 한 거예요. 그래서 서울시하고 현대건설하고 그 잘못한 업체랑 다 모여서 이 부분에 대해서 안전 조치를 빨리 강구를 하자고 해서 어떤 방안으로 이 부분에 대한 사후적 안전을 정확히 할 수 있는지를 논의를 했던 것이고 전문가에 대한 자문 또 전문가에 대한 논의를 다 거쳐가지고 그 사후적인 안전 조치를 다 보강한 다음에 국토부에 전달한 겁니다. 그러니까 이 부분에 대해서 무슨 은폐라든지 숨겼다든지 이걸 이야기하는 것은 현장에서의 안전 점검과 사후 조치에 대한 매뉴얼을 모르고 하는 소리고요. 그러니까 말씀드리면 미리 다 했고 그다음에 스스로 현대건설과 서울시가 알아서 했고 철저하게 그 사후 조치를 다 해서 안전 점검을 한 다음에 결과를 보고한 거기 때문에 전혀 문제가 없다는 말씀을 드리고 만약 이 부분에 대해서 정말 우리 정원오 후보가 할 말이 있으면 토론을 하자고 하세요. 토론을 나와서 하면 얼마나 좋은 공격거리예요.
◆ 김현정> 그런데 지금 말씀하신 답변에 대해서, 말씀에 대해서 어느 서울 시민들이 동의할까요? 저는 전혀 그런 동의 안 할 것 같아요. 이게 정말 뿌리 깊은 안전불감증을 스스로 자인하는 꼴인데 이게 어떻게 단순 실수입니까? 이게. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 5개월 동안 19차례의 합동 점검 진행하고 전문가 자문회의까지 했어요. 근데 그거 하는 동안에 시장이 몰랐다는 거 아닙니까? 이렇게 중요한데 이게 지금 기둥이 2570개가 누락이 됐어요. 그리고 GTX-A는 파주부터 화성까지 저희 경기도에도 연결이 되는 거거든요. 근데 그거에 대해서 부실이 그렇게 발생했는데 시장한테 보고를 안 했다면 그것도 문제인 거고 지금 현재 그거를 확인한 거에 대해서 저는 알고 숨겼다고 보여지는데 어쨌든 그게 시공사 책임이고 순수한 실수다? 이렇게 서울시정을 책임지는 시장에서 시장이 할 얘기는 이건 진짜 아니죠.
◆ 박원석> 그러니까 말이 안 되는 얘기죠. 이게 안전 문제에 대해서 대한민국 사회가 얼마나 민감합니까? 얼마나 큰 대형 사건 사고들이 있었어요. 게다가 삼성역 복합환승센터는 어마어마한 구조물이에요. 거기서 이런 부실이 발견됐다면 그 즉시 그게 투명하게 드러나야 되고 그에 따른 후속 조치들을 취했어야 되는데 인제 와서 우리는 다 했다, 발견이 돼서. 그리고 다 한 다음에 보고했다는 것 자체가 당시에 문제를 은폐하기 위해서 했던 행동임을 자인하는 것밖에 저는 안 된다고 보고요. 더군다나 시장이 그걸 상당 기간 몰랐다는 거는 이게 얼마나 엉망으로 진행되고 있는지를 단적으로 드러내는 거죠. 그걸 어떻게 모를 수가 있습니까? 그런데 인제 와서 책임 있게 다 했다는 게 그게 말이 돼요?
◇ 박성태> 이기인 총장님.
◆ 이기인> 똑같은 의견이고요. 사실 이 부분은 오세훈 시장이 깔끔하게 인정을 하고 뭐 물론 현대건설이 직접 시공하고 본인이 기업에 직접적인 책임이 있다 하더라도 만약에 사고 나면 서울시는 아무런 책임 없다고 발표할 건가요? 그건 또 아니잖아요. 지금까지 대형 사고도 많이 났고 그때마다 모든 공직 내지는 선출직 공직자들이 책임을 져야 된다고 하면서 그렇게 이야기를 했다면 오세훈 시장도 마찬가지여야 될 텐데 좀 엇나가는 이야기를 하고 있다 보니까 이건 좀 잘못된 것 같다. 전략을 수정해야 될 것 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 이게 지난해 11월에 현대건설이 서울시에 보고했는데 서울시가 국토부에 보고한 게 올해 4월 29일입니다. 그래서 한 다섯 달 넘게 걸렸는데 이게 서울시가 자체적으로 문제점을 파악하고 대안을 강구하는 시간이었다는 게 서울시의 주장인 거고 그러기에는 너무 길기 때문에 은폐하려 했던 것 아니냐 시장이 이것도 몰랐던 건 말이 되느냐가 여당 측의 주장인데 각 그 지점 내에서 판단하시면 될 것 같아요. 알겠습니다. 그러면 저희가 다음 주제로 감동란 TV를 들어갈 건데 시간이 다 돼서 유튜브에서 감동란은 어차피 유튜브니까 유튜브에서 저희가 다루도록 하겠습니다.
◆ 김현정> 철근 얘기 좀 더 해야 되는데.
◇ 박성태> 유튜브에서 해 주시죠. 잠시 뒤에 뵙겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.