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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가고 있습니다. 6.3 지방선거 28일 정도 남았죠. 광폭 선거 지원을 하고 있는 정청래 더불어민주당 대표가 땡땡땡은 말하지 말아라라고 김용남 후보에게 말했다고 합니다. 평택으로 가겠습니다. 땡땡땡, 땡땡땡 김용남 후보가 말을 하지 않았는데 땡땡땡은 단일화였습니다.
◆ 서용주> 그러겠죠.
◇ 박재홍> 단일화 말하지 말고 반드시 이겨라. 평택을에 김용남 후보에게 말을 했다고 하는데 그래서 지금 여권 단일화는 정말 말을 할 수 없게 되는 상황. 조국혁신당의 조국 후보, 민주당 김용남 후보를 제대로 괴롭히고 있습니다. 공격하고 있다는 표현이 있는데 김용남 후보가 국힘 제로 표방한 분이 민주당 후보만 지금 공격하는 건 모순적이다, 질리게 한다, 사람을 질리게 한다. 이런 표현까지 하고 있습니다.
◆ 서용주> 저는 김용남 후보 말에 일리가 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 그러니까 조국 후보가 사실상 국힘 제로를 선언하면서 평택을 간 것이지 민주당을 떨어뜨리기 위해서 간 건 아니잖아요. 그러면 연대를 할 건지 어떻게 힘을 모을 건지를 고민하는 것까지는 제가 인정할 수 있으나 왜 공격을 하죠? 그건 국민의힘 후보가 해야 될 거잖아요. 특히나 팩트가 틀려요. 오늘 김용남 후보가 조금 이렇게 발끈했던 게 오늘 평택 비전을 발표하면서 예를 들어 평택 서부경찰서 신설 얘기를 했는데.
◇ 박재홍> SNS에 얘기했더군요.
◆ 서용주> 그랬는데 그거 이미 다 된 거라고 했는데 그게 평택 북부경찰서 얘기를 조국 대표 후보가 잘못 알고 또 지적을 한 거예요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서용주> 이게 억지로 지적을 위한 지적을 한 거죠. 그러니까 김용남 후보는 역공을 하는 거예요. 그런데 사실 가장 어렵게 피는 꽃이 단일화라고 하는데 그 단일화가 사실 아쉬운 쪽에서 하는 거예요. 아쉽지 않은 쪽은 할 필요가 없어요.
◇ 박재홍> 1등은 할 필요가 없다.
◆ 서용주> 저는 그렇게 봅니다. 그래서 지금 조국 후보에 있어서는 평택에서 정치적 인생을 건 싸움을 하는 것인데, 정치 인생에 있어서. 이분이 여기서 당선이 안 되면 치명적입니다. 그러면 단일화가 가장 목마를 거예요. 그러면 이런 방식으로 접근을 하면 지난번에 민주당하고 합당 과정에서도 사실 조국 대표가 좀 걷어찬 부분이 있어요. 당신이 왜 딱 시한을 정해서 이때까지 얘기 안 해주면 우리는 안 하겠습니다.
◇ 박재홍> 시한을 주고.
◆ 서용주> 그러니까 민주당 내에서는 당원들이 뭐지? 아쉬운 쪽은 조국혁신당일 텐데 왜 민주당한테 이렇게 통보를 하지? 그러면서 깨졌던 부분도 있거든요. 그래서 저는 단일화가 필요한 후보로서 조금 접근 방식을 지혜롭게 했으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 근데 지금 본격적인 선거운동을 앞두고 단일화 가능성은 더 좀 줄어든 게 아닌가 싶은 생각이 드네요.
◆ 서용주> 민주당의 단일화 가능성은 원래 없었고.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 나머지 단일화 가능성은 더 커졌죠.
◇ 박재홍> 그래요? 김유정 의원님.
◆ 김유정> 저도 비슷하게 생각합니다.
◇ 박재홍> 단일화할 수 없다.
◆ 김유정> 저는 애초에 5자 구도에서 승리 가능성이 있다고 일찍이 말씀을 드린 바가 있고 그래서 예를 들어 이인재 후보 얘기도 했던 바가 있고요. 그때 27.7%로 다자 구도에서 당선됐다. 그런 말씀도 드렸는데 그때 이인재 후보는 무소속이었지만 본인이 그 지역에서 여러 번 당선이 됐기 때문에 조직이 있었던 거예요.
그러니까 사실은 당세가 그래서 중요한 겁니다. 조국 후보가 지금 조직이 아마 없을 거예요. 그러니까 중앙당에서 다 지원을 해도 그래도 모자라죠. 왜냐하면 거기 지금 다른 평택시장 후보도 없고 시의원 후보도 없고요. 그러니까 사실 혈연단신 싸워야 되는데 김용남 후보하고 일정을 비교를 해보면 확연하게 차이가 나더라고요. 구석구석 가는 것도 다 조직의 힘이거든요. 그래서 저는 막판에 어떻게 될지는 누구도 예단하기는 어렵지만 이 구도로 그냥 간다 하더라도 승산은 매우 크다 생각하고요.
조국 후보가 본인이 지금 큰 정치 막 큰 대자 써가면서 막 현수막도 붙이고 이렇게 하는데 굉장히 지금 하는 이 선거 캠페인의 모습은 소자예요. 루트 소자, 그 정도 수준이에요. 이렇게 본인이 네거티브를 열심히 하는 거는 본인이 상당히 지금 위기감을 느낀다고 저는 생각이 들거든요. 그래서 왜 이렇게 할까, 그것도 본인이 쏟아내는 네거티브 그쪽 그 후보 측에서 나오는 것들이 결코 본인에게 도움 안 되고 부메랑 돼서 더 크게 막 지금 날아오고 있잖아요. 그래서 그런 캠페인은 패착이라는 생각입니다.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 지금 조국 대표의 선거를 보면 선거운동 저렇게 하면 안 되는데라는 생각이 들어요. 대표적으로 비교가 되는 게 한동훈하고 조국하고의 선거운동을 보면 완전히 비교가 돼.
◆ 김유정> 또 한동훈입니까?
◆ 김종혁> 왜냐하면 진짜로. 하나는 완전히 바닥으로 바닥 기어서 무릎 꿇고 허리 숙이고 뭐 온갖 그걸 하면서 가잖아요.
◇ 박재홍> 쉐도우 복싱하는 어린이도 만나고.
◆ 김종혁> 그러면서 그냥 혼자서 뚜벅이 뚜벅이 하면서 동네방네 밤늦게까지 12시 넘어서도 그런데 조국 대표가 지금 하는 거는 고공전만 계속하고 계시잖아요.
◇ 박재홍> 공중전.
◆ 김종혁> 공중전하면서 아까 민주당 후보에 대해서도 그렇게 여러 가지 김용남 씨에 대해서 뭐 너 옛날에 얘기했던 거 무슨 확인을 해 하면서 이렇게 공격을 하시고 자기는 큰 인물이라는 이미지를 자꾸만 내세우는데 이거 제가 보기에는 안 먹혀요.
◇ 박재홍> 부산에 갔어야 됐나요? 한동훈 대표랑 부산에서 붙었어야 했나?
◆ 김종혁> 그랬으면 더 재밌을 것 같아. 근데 지금 제가 보기에는 조국 대표한테 빨리 한동훈 벤치마킹해서 평택에서 납작 기어라, 바닥으로 밑으로 내려가서.
◇ 박재홍> 지금 납작 기고 있을 거예요, 조국 후보도.
◆ 김종혁> 그렇게 말씀드립니다.
◆ 서용주> 캠프 회의하고 오셨나 봐요. 방송 나가면 한동훈 얘기를 끊임없이 해야 된다.
◇ 박재홍> 어떤 아이템도 기승전 한동훈으로.
◆ 김종혁> 그런 얘기는 안 했어요.
◆ 서용주> 머리에서 나오신 거.
◇ 박재홍> 회의를 안 해도 자연스럽게 나오시니까.
◆ 서용주> 역시 베테랑이십니다.
◆ 장성철> 우리 장 소장님, 조국 후보에 대해서. 평택을에 대해서.
◆ 장성철> 조국 후보 같은 경우에는 김용남 의원에 대한 공세를 되게 강화하고 있잖아요. 여러 가지 공격을 많이 한단 말이에요. 결국에는 김용남 표를 뺏어오면 본인이 당선될 수 있다고 생각을 하는 전략적인 측면이 있는 것 같고 긁혔던 것 같아요.
◇ 박재홍> 어디에 긁혔어요?
◆ 장성철> 그러니까 김용남 의원이 예전에 사모펀드와 관련해서 본인의 부적절한 행동들을 좀 비판한 적이 있잖아요. 그런 것들에 대한 감정이 좀 남아 있었던 것 같아요. 그걸 이번 기회에 되갚아줘야지라고 생각을 하는 것 같은데 앞으로 이 두 분 간의 싸움이 더 가열차게 강화될 가능성이 높은 것 같아요.
◇ 박재홍> 부산 북갑에 한동훈 후보와 박민식 후보와의 싸움만큼 김용남 후보와 조국 후보와의 싸움도 더 강화될 것이다.
◆ 장성철> 김용남 후보도 가만히 있지 않더라고요. 계속 뭐라고 하면 여기서 같이 맞대응을 하고 있는데.
◇ 박재홍> 사람 질린다. 이 정도 얘기하고 난 대응 안 하겠다는 건데.
◆ 장성철> 아닌데 계속 더 대응할 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 대응할 수밖에 없다.
◆ 김유정> 먼저 공격하지 않으면 공격하지 않겠다고 일찍이 얘기했잖아요.
◆ 장성철> 조국 대표가 계속 공격할 거기 때문에.
◆ 김유정> 계속 공격하니까 해야죠.
◆ 장성철> 그러니까.
◆ 김유정> 해야지, 우리도.
◆ 장성철> 그러니까 그게 잘못한다는 것이 아니라 그럴 것 같다고요. 그러니까 두 분 싸움이 본인들의 파이를 더 키워나가는 그런 플러스 되는 선거전은 아닌 것 같아요. 서로 깎아 먹지 않을까, 그래서 유의동 의원이 어느 정도 정당 기반도 거기서도 한 대략 35% 정도는 기본적으로 나오지 않겠어요? 그러면 조국, 김용남 이 두 분들이 치열하게 싸워서 비슷한 수준으로 나오게 되면 유의동 의원이 당선될 가능성도 있지 않을까.
◇ 박재홍> 여기서 황교안 자유화 혁신 대표 이분이 굉장히 전향적으로 보수 진영의 승리를 위해서라면 유의동 국민의힘 후보의 단일화를 넘어 합당까지 할 각오가 돼 있습니다라고 말할 정도로.
◆ 장성철> 그렇게 좀 바뀌었더라고요.
◆ 서용주> 저는 방금 황교안 후보인 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 저는 이상민 크리에이터한테 배워서.
◆ 장성철> 그러니까 생각해 보세요. 민주당은 김재연, 조국, 김용남으로 표가 갈리고 국민의힘은 황교안이 다시 유의동 의원에게 힘을 합쳐주면 1 대 다 구도잖아요. 그러면은 분열되는 쪽은 선거 이길 수가 없어요.
◇ 박재홍> 그 자리에서 우리 정옥임 전 의원님이 황교안 후보를 향해서 계속해서 사퇴해야 되고 단일화해야 된다고 계속 말씀하셨는데 그게 설득이 되는 것 같아요, 지금.
◆ 장성철> 다른 측면이 좀 있는 것 같은데.
◇ 박재홍> 다들 측면이 있어요?
◆ 장성철> 그거는 방송 중에 얘기하기는 조금.
◇ 박재홍> 뭔데요, 그게 또.
◆ 장성철> 곤란한 것 같고.
◇ 박재홍> 그렇게 얘기하고 또 얘기 안 하시려고.
◆ 장성철> 일단은 저쪽은 단일화 안 할 것 같아요, 계속 싸움이.
◇ 박재홍> 진보 진영.
◆ 장성철> 가열찰 것 같아서 여기는 국민의힘 후보가 승리할 수도 있다고 전망을 해 봅니다.
◆ 서용주> 근데 제가 좀 이 평택 상황을 정리를 좀 해보면.
◇ 박재홍> 정리해 주세요.
◆ 서용주> 지혜롭게 전략을 짜려면 김재연 후보를 잘 잡아야 돼요. 거기가 캐스팅 보트예요, 진보 진영. 지금 조국 후보는 김용남 후보하고 싸울 때가 아니에요. 김재연 후보를 잡고 본인의 파이를 늘려놓고 나서 단일화를 요청하면서 결국에는 자기가 유리한 국면을 평택을 이끌어가야 되는데 지금 김재연 후보만, 2명한테 김용남 후보나 조국 우리 진보 쪽에다가.
◇ 박재홍> 선거연대공식담화기구.
◆ 서용주> 선거연대공식 그거를 던진 거란 말이에요. 그러면은 먼저 조국 후보가 먼저 김재연 후보를 잡고 있었어야죠. 그래도 거기가 최소한 한 자릿수지만 본인한테 도움이 돼요. 그러고 나서 김용남 후보 흔들면 되는 것이고 유의동 국민의힘 후보나 자유와혁신 황교안 후보 같은 경우는 둘이 단일화는 안 될 거예요. 왜 그러냐면, 그러니까 자유와혁신이 부정선거론이 딱 그냥 부정 선거를 입증하기 위해서 나온 사람입니다. 그러면 그거를 안고 들어가면.
◇ 박재홍> 그런데 본인이 막 돼.
◆ 서용주> 시한폭탄을 안고.
◇ 박재홍> 본인이 당선돼, 부정 선거인데.
◆ 서용주> 그러니까요. 그렇게 될 거예요.
◆ 김종혁> 그렇게 간단하지 않은 게 그 황교안 후보는 부정선거론자잖아요. 근데 지금 이번 선거에서 지고 나서 자기가 부정 선거를 주장하기는 어려워요. 근데 될 가능성이 굉장히 낮아지잖아요, 지금. 그러면 원하는 게 뭐냐 하면 국민의힘과 합당하는 거예요. 다시 돌아오는 거야.
다시 돌아올 명분을 제가 보기에는 이 합당의 명분을 내가 유의동 후보를 위해서 내가 물러날 테니까 합당을 하자는 얘기를 아마 물밑에서 하고 있을 겁니다. 그 얘기가, 왜 이게 그냥 추정이 아니냐 하면 장동혁 대표가 뭐라고 그랬냐면요. 한동훈은 제명당한 사람이니까 제명당한 사람과의 연대는 말이 안 되고 다른 당과의 연대를 할 수 있다.
◆ 김유정> 우리가 황교안이다. 이랬잖아요, 장동혁 대표가.
◆ 김종혁> 이렇게 얘기했어요. 그러니까 이 얘기는 제가 보기에는 황교안 쪽과 뭔가 이게 서로의 이해관계가 맞을 수도 있겠다. 그런 생각이 들어요.
◆ 서용주> 그러면 감사하죠.
◆ 김유정> 근데 유의동 후보가 된다고요? 그 상황에서?
◆ 김종혁> 그런데 유의동 후보가 좋을지 모르겠어요.
◆ 장성철> 합당은 바로 되는 건 아니잖아요. 어쨌든 황교안 후보가 선거를 포기하게 되면 그 표가 진보 진영으로 가지는 않을 거고 유의동 의원에게 플러스는 되겠죠. 그래서 가능성은 높아진다고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 그리고 김재연 후보가 만약 사퇴를 해서 조국 후보보다는 김용남 후보, 민주당하고 손잡을 가능성이 좀 있다고 보여지는데 그렇다고 해서 진보당을 지지하는 그 층이 과연 민주당을 지지할까 좀 지지층이 좀 다른 것 같아서 그것도 시너지 효과가 좀 나올 수 있을까 좀 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 예, 아무튼 김재연 대표 같은 경우는 이번에 전국적으로 진보당 후보가 나온 지역구가 많이 있기 때문에 당 대표로서 전체를 챙기기 위해서 이 선거 연대를 위한 논의는 굉장히 하고 싶어 하고 그 갈급한 상황인 건 분명하다. 이것이 또 어떻게 또 다른 시너지를 낼지는 좀 지켜봐야 될 것 같고.
대구로 가보겠습니다, TK. 역시 박정희, 박근혜 마케팅이 필수인가 봐요. 추경호 대구시장 후보와 이철우 경북지사 후보가 지난 4일 월요일이네요. 박근혜 전 대통령을 예방을 했습니다. 40분간 만났는데 이거 어떤 영향이 있을 것이냐, 플러스 될 것이냐. 일단 대구니까 확실히 효과가 있을 것이라는 얘기가 많이 있긴.
◆ 장성철> 효과 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 왜냐하면 박정희, 박근혜를 좋아하는 분들이 김부겸 후보를 찍겠습니까? 결국에는 국민의힘 후보 찍겠죠. 그래서 저는 왜 찾아갔는지 이해가 되지 않고 참 이철우, 추경호 이 두 후보에게 다시 잊혀진 탄핵 당한 박근혜 전 대통령을.
◇ 박재홍> 탄핵의 강에 다시 들어갔다.
◆ 장성철> 선거판에 끌어들인 이 두 분은 정치할 자격이 있는 것인가, 본인 당선을 위해서 이렇게 박근혜 전 대통령을 이용하는 것이 과연 맞는 것인가, 정치를 퇴행시킨 것이 아닌가 그런 좀 비판을 하고 싶어요.
◆ 김종혁> 여기다 좀 보태면요. 저는 정말 이런 짓 그만해야 된다고 생각해요.
◇ 박재홍> 이런 짓.
◆ 김종혁> 왜냐하면 전임 대통령들을 자꾸만 이렇게 오염시키는 어떻게 보면 정치적으로 이런 짓 안 했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 그냥 국가 원로로 남게.
◆ 김종혁> 그분들이 그냥, 그런데 사실은 문재인 대통령이 2024년도에 부산 선거에 막 나오셨어요. 그래서 유세하셨어. 그래서 결과가 어떻게 됐습니까? 부산 선거 민주당으로서 폭망했어요.
◇ 박재홍> 한 석.
◆ 김종혁> 전재수 씨 한 석만 되고 다 망해버렸어요. 그리고 그분들의 영향력도 아주 제한적이에요. 그냥 왜 자꾸 미래에 대해서 얘기를 안 하고 앞으로 어떻게 하겠다는 걸 안 하고 과거에 대통령 했던 분들, 10여 년 전에 대통령 했던 분들을 찾아다니면서 그분들이 갖고 있던 어떤 상징 자본 같은 것들을 이용해서 뭔가 이득을 얻으려고 하는 건 제가 보기에는 이런 일은 그만해야 된다. 그래야지 대한민국이 더 나아진다.
생존해 계신 세 분의 대통령이 계시잖아요. 이명박 대통령, 박근혜 대통령, 문재인 대통령인데 이분들도 그냥 전직 대통령으로서 국민 통합을 하는 데 앞장서셔야지 어떤 보수든 진보든 간에 어떤 진영, 본인이 나온 진영이니까 박수를 보내는 건 좋아요. 하지만 적어도 이제는 좀 떨어져서 국가 전체의 통합 메시지나 이미지 이런 것들을 만들어 주셔야지 언제까지 선거 이런 데 이렇게 끌려다니면서 거기에 이렇게 이용될 겁니까? 그런 거 좀 그만했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 그러니까 추경호 후보 같은 경우는 경북지사 얘기는 좀 다른 얘기일 수 있지만 추경호 대구시장 후보 같은 경우는 여론조사상으로 보면 김부겸 후보와의 격차가 조금씩 좁혀지는, 후보 확정 이후에 좁혀지는 결과가 나오고 있기 때문에 더 결집시키기 위해서 좀 너무 마음이 급하니까 또 박근혜 전 대통령과의 2샷 혹은 3샷 이게 좀 원해서 보여주고 싶기도 한 것 같긴 해요.
◆ 서용주> 볼 수 있는 게 없으면 또 박근혜. 그러니까 이미 저변에 깔려 있어요. 그 대구라는 정서에 보수의 결집 속에는 박근혜라는 어떤 정치인의 기본적으로 펀더멘탈에 가 있습니다. 근데 거기 가서 행위를 한다는 것은 할 게 없어요. 그러니까 이념 프레임으로 싸우겠다는 겁니다. 그리고 윤 어게인을 품고 있기 때문에 확장성이 없어요.
그러니까 최대한 보수 결집표를 끌어내기 위해서 박근혜 향수를 끌어내겠다고 하는데 이분도 탄핵당한 대통령이에요. 그 부분에 대해서는 윤석열이라는 이 내란의 우두머리가 이 탄핵당한 박근혜 전 대통령까지 같이 묶음이 돼서 두 명의 탄핵 대통령을 만들어낸 보수의 성지가 되는 겁니다. 그러면 그거를 자랑스럽게 또 끄집어내야 됩니까?
그래서 저는 사실 추경호 후보라든지 이철우 지사 후보 같은 경우는 이념 프레임으로 싸고 싶은 거예요. 실용을 얘기할 수 없어요. 근데 김부겸 후보를 보면 실용 얘기를 합니다. 우리가 무슨 진보 보수가 뭐 필요 있습니까? 대구 잘 먹고 잘 살게 하는 게 그게 진짜지 이렇게 하고 다니잖아요.
◇ 박재홍> 김부겸 한번 써 보이소.
◆ 서용주> 써 보이소, 나 써 보이소, 내가 잘 먹고 잘 살게 하겠습니다. 이렇게 얘기하는 거에 대응할 수 있는 지금 상황이 아니다, 처지가. 그러니까 결국에는 저기 창고에 박아놓은 박근혜 또 액자를 꺼냈다.
◆ 김종혁> 근데 실용주의 말씀하시는데 오랜만에 만난 우리 대변인한테 좀 그렇긴 하지만 그 무슨 공소 취소 특검 밀어붙이는 게 그게 실용주의인가요? 그거야말로 정략적이고 정무적이고 헌법 질서 다 깨는 거 아닙니까? 그거 하면서 무슨 야, 니네는 우리 후보는 실용주의를 얘기하고 있다고 얘기하시는, 그렇게 주장하시는 거는, 제가 보기에는 민주당은 하여튼 이번에 공소 취소 특검 증언을 통해서 뭐 여러 가지가 나왔는데 이번에 특검을 임명을 해서 5개 대통령에게 했던 죄를 전부 다 면죄부를 주겠다, 아예 없애버리겠다고 얘기하는 것은 민주주의의 최악의 오점으로 남을 것이고 그리고 그거에 대해서 뒷감당 못 하실 거예요.
◇ 박재홍> 김부겸 후보는 이거 지금 지역에서 열심히 뛰고 있는 동지들에게는 정말 못할 행위 아니냐고.
◆ 김유정> 버릴 셈입니까?
◇ 박재홍> 버릴 셈입니까라고 얘기를 했잖아요.
◆ 김유정> 다시 검토하기로 했으니까요. 그거는 그렇게 화 안 내셔도 돼요.
◆ 김종혁> 그런데 중단한다고 안 하고.
◆ 서용주> 아니에요.
◆ 김종혁> 나중에 시간 지난 다음에.
◆ 서용주> 팩트를 알려드리면 윤석열 같으면 그냥 밀어붙였을 거예요. 이게 실용과 이념의 차이입니다. 윤석열이 이념적으로 뭔가 자유 민주주의, 좌파 빨갱이를 잡아야 된다. 이렇게 했을 텐데 이재명 정부라든지 민주당은 일단은 이게 국민적 공감대에 문제가 들어오니까 일단 멈추잖아요. 시기, 절차, 내용까지 멈췄습니다. 시기, 절차, 내용까지도 다 살펴보겠다. 오늘 한병도 원내대표가 그 얘기를 공언했어요. 이번에 원내대표 되면서, 오늘.
◇ 박재홍> 지선 후에 국민과 당원들의 의견 수렴을 거쳐 판단하겠다.
◆ 서용주> 그렇죠, 그거는 일단 실용적으로 우리가 밀어붙이는 게 아니라 국민에 반하는 것들을 밀어붙이는 거는 역풍을 분다는 이게 실용이에요.
◆ 김종혁> 시간 끌기 아니에요. 일단 급한 불만 끄자. 지금 현재 부울경이나 이런 쪽에서 이거 바람이 좀 심상치 않네라고 생각되니까 발 빼는 거잖아요.
◇ 박재홍> 확실하게 의혹을, 의구심을 하려면 원점에서 재검토하겠다. 이 정도 수준의 워딩이 나와야 되는 거 아니에요?
◆ 서용주> 그 내용을 살펴보면서 이건 원점에서 재검토가 필요하겠네요. 그러면 그때 가서 그런 얘기가 나올 수 있죠. 그렇지 않겠습니까?
◆ 김종혁> 조삼모사한다고 봐요, 저는 시간만 끌기 위해서, 그러니까 어떻게 보면 윤석열 전 대통령이.
◆ 서용주> 속고만 사셨어요?
◆ 김종혁> 무지하게 그냥 너무 무지막지하게 밀어붙였다는 거 다 알잖아요. 그거 맞아요. 그거 잘못된 거죠. 그런데 지금 그렇다고 그래서 지금 민주당이 적어도 공소 취소 특검 관련해서 하는 일들은 굉장히 영악하게 하지만 아는 사람들은 다 알아요. 그러니까 더 얄미워.
◆ 장성철> 종로구청장 경선에서 돈 봉투 의혹 사건이 나왔는데도 저렇게 처리하지 않고 뭉개려고 하는 모습을 보면 민주당이 국민을 속이려는 것이 아닌가. 정상적이고 합리적인 판단을 하는 것인가, 부분 부분에서는 의심할 수밖에 없다.
◆ 서용주> 현명한 결정을 하기로 한 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 민주당이요?
◆ 서용주> 그럼요.
◆ 장성철> 김부겸 총리에 대해서 좀 한 말씀드리면.
◇ 박재홍> 한 말씀드려주세요.
◆ 장성철> 위태위태해 보여요. 왜냐하면 여론조사도 상당히 지금 붙어 있는 상황이고.
◇ 박재홍> 컨벤션 효과 아닙니까? 후보 확정 초기에.
◆ 장성철> 그렇더라도 추경호 후보가 컨벤션 효과라면 올라가는 거는 맞는데 김부겸 후보의 지지율이 5자에서 4자로 떨어졌단 말이에요.
◇ 박재홍> 앞자리가.
◆ 장성철> 그것은 김부겸 후보가 뭔가 선거 캠페인을 잘못하는 것이 아닌가 그렇게 살펴볼 수밖에 없고 그것은 훈계형 유세를 하고 다니는 것이 좀 대구 시민들의 자존심을 건들 수도 있다. 당신들 말이야 지금까지 말이야 막 하면서 혼내잖아요. 국민의힘 찍어줘 봤자 말이야 막 하면서.
◇ 박재홍> 캠프 대변인 장윤미 대변인이 부겸스럽게 할 것이다. 부지런하고 겸손하게 하겠다. 어제 말하고 갔어요.
◆ 장성철> 그렇게 해야 되는데.
◆ 김유정> 부겸스럽게.
◇ 박재홍> 부겸스럽게, 부지런하고 겸손하게 하겠대요.
◆ 장성철> 그런데 계속 그런 모습을 보인 것에 대한 대구 시민들이 좀 자존심 상한 역풍이 뭐 하는 거야 한두 번 들었을 때는 괜찮은데 좋은 얘기도 한 10번 들으면.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있겠네요.
◆ 장성철> 잔소리처럼 들리잖아요.
◇ 박재홍> 지금까지 보면서 뭐 했습니까?
◆ 장성철> 당신은 그러면 국무총리할 때 뭐 했어.
◆ 김종혁> 비슷하네.
◆ 서용주> 요즘 연습하나 봐.
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 장성철> 그래서 훈계형 유세나 선거 캠페인은 안 하시는 게 좋을 듯하다고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 서울시장 후보 얘기하면서 마무리하겠습니다. 서울 워낙 지금 다 뜨거워 가지고 얘기할 게 많아서 서울시도 사실은 뜨거운 지역구잖아요, 사실은. 오세훈 시장, 현 시장이 이제 국민의힘으로 확정되면서 열심히 활동을 하고 있고 정원오 후보도 열심히 열심히 하고 있는데 오세훈 후보가 좀 격차를 줄이고 있는 것이 아니냐, 오세훈 후보가 추격할 수 있는 것 아니냐. 이런 얘기까지 나오고 있습니다.
◆ 서용주> 근데 PK나 TK에 비해서 서울은 식었어요.
◇ 박재홍> 뭐가 식었어요?
◆ 서용주> 뜨겁지 않아요. 격차가 줄지 않아요. 사실상 격차를 줄일 수 있겠느냐는 기대감을 갖고 있는데 의외로 오세훈 서울시장이 거의 한 20년 넘게 서울시장을 해왔는데 이게 밑천이 별로 없더라고요. 그리고 팩트도 틀리고 그다음에 네거티브도 아닌 네거티브를 자꾸 정원오 후보에게 던지는데 정원오 후보가 그거를 발끈하지 않고 웃으면서 우리 행정으로 실력으로 싸워요. 하니까 안 먹혀요.
그러니까 오세훈 서울시장 후보의 지금 선거 캠페인을 보니까 반반입니다. 이념 반 그다음에 정책 반을 섞어서 던져요. 그래서 이념적인 프레임으로 던지면 그게 중도층에 안 먹힐 것 같으니까 이념을 쓱 던지는데 정원오 민주당 후보가 그걸 안 받아요. 그리고 그걸 정책적으로 답변을 하니까 오세훈 후보의 공격이 지금 현재는 크게 좀 득을 못 보고 있다. 저는 그렇게 좀 보는 상황입니다.
◇ 박재홍> 두 토론도 좀 보고 싶기는 한데.
◆ 장성철> 정원오 후보는 비겁합니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 그러니까 토론을 제안을 하더라도 지금 피하는 거죠. 그건 실용이 아니라 비겁한 거라고 말씀을 드리고 너무 교만하고 오만합니다.
◇ 박재홍> 뉴스명당에서 토론을 제안했는데 안 받아요?
◆ 장성철> 저희는 토론 제안 안 했는데요.
◇ 박재홍> 그랬구나.
◆ 장성철> 그러니까 여러 가지로 좀 토론 제안을 하면 좀 검토를 해보고 해야 될 텐데 그런 것은 안 하고 자꾸 피해 다니는 것은 서울시장 후보로서 자격이 있는 것인가라는 생각이 들고 좀 위태로워 보이는 거는 거기도 똑같아요. 지지율이 5자에서 4자로 줄어들었어. 오세훈 후보가 치고 못 올라갔지만 그 층이 유보층으로 갔단 말이에요. 이런 상황에서도 유보층이 존재한다는 것은 정원오 후보가 대통령의 긍정 평가율과 민주당의 당 지지율만으로 충분히 이길 수 있다는 확신을 하지 못할 것 같다.
정원오 후보의 많은 사람들이 우려했던 개인적인 인물 경쟁력이 확실히 오세훈 시장과 1 대 1 대결 구도가 되니까 좀 뒤처져 보인다. 그래서 서울 시민들이 좀 판단을 유보하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◆ 김유정> 그것은 아니고요.
◇ 박재홍> 그것은 아니고요.
◆ 장성철> 기예요.
◆ 김유정> 그것은 아니고요. 오늘 오후에 나온 여론조사를 한번 보십시오. 그 말씀하고 딱 반대.
◆ 장성철> 5자로 올라갔어요?
◇ 박재홍> 수치는 말씀하지 마시고.
◆ 김유정> 딱 반대고요. 그다음에 며칠 전에 며칠 전에 효창공원인가 거기서 역주행했다고 그러더라고요. 오세훈 시장 차가. 서울시장을 4번 했는데 서울시가 역주행하고 있다는 느낌이 들어요. 4번 하나 5번 하나 서울시 발전에 무슨 차이가 있을까, 조광한 최고위원이 일찍이 설파했잖아요. 4번 하는 동안 뭐 하나 제대로 했냐고 저는 그 말씀 다시 한번 돌려드리고 싶고요. 정원오 후보가 일 잘하는 후보로 저는 서울 시민 구미에 착착 감기는 그런 후보로 당선될 것이고 또 일 잘할 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장과의 인터뷰 준비해야겠네요.
◆ 김종혁> 매력은 잘 모르겠어요.
◆ 김유정> 매력으로 선거합니까? 일도 잘하고.
◆ 김종혁> 매력이 없다는 건 인정하시는구나.
◆ 김유정> 일 잘하는 후보가 매력 있는 후보죠. 그 매력이라는 건 개인적인 다 기호의 차이 아닙니까.
◆ 김종혁> 그런데 아파트와 관련해서 거기서 무슨 다른 거 오피스텔 빌라 얘기 계속 하셨잖아요. 그런 걸 들으면서는 마리 앙투아네트가 시민들이 빵을 달라 빵을 달라고 하면서 시위하니까 왜 빵 그렇게 좋아하냐, 계란이나 우유 같은 거 먹으면 되지라고 했다는 느낌이 들더라고요. 그래서 아파트 문제를 갖고서 다른 거, 글쎄.
◇ 박재홍> 여기까지 하도록 하겠습니다. 노컷대련, 오랜만에 완전체로 모이니까 또 힘이 받네요. 네 분 고맙습니다.