◇ 박성태> 1부에 이어 2부에서도 서울시장 이야기해 보겠습니다. 이번엔 국민의힘으로 가보겠습니다. 오세훈 서울시장이 두 번의 공천 신청 거부 끝에 결국 신청을 했습니다. 원래 공천 신청의 조건은 당의 노선 변화, 혁신 선대위 구성, 이런 것들이었는데 실제 노선 변화나 혁신 선대위 구성에 대한 약속이 없었는데 공천 신청을 했습니다. 그러면서 혁신 선대위를 본인이 만들겠다고 했는데요. 오세훈 시장의 최측근 김병민 서울시 정무부시장과 얘기 나눠보겠습니다. 스튜디오에 오셨습니다.
◆ 김병민> 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 박성태> 제가 최측근이라고 얘기했는데 맞죠?
◆ 김병민> 측근보다는 공식적인 자리에 있습니다. 바로 옆에.
◇ 박성태> 바로 옆자리 정무부시장.
◆ 김병민> 맞습니다. 측근이라고 하면 보통 같이 일하는 사람보다는 가까운 사람을 얘기하겠죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 사실 많은 분들이 공천 신청을 안 할 거다. 왜냐하면 장동혁 지도부가 당의 노선 변화를 실천하려는 움직임이 전혀 없었으니. 근데 그럼에도 불구하고 결국은 오세훈 시장이 공천 신청을 했어요. 이 판단의 가장 중요한 이유는 무엇입니까?
◆ 김병민> 오세훈 서울시장은 장동혁 지도부가 스스로 바뀌기를 진심으로 바랐습니다. 그리고 바뀔 수 있는 공간들이 조금 있긴 했습니다. 왜냐하면 첫 번째 공천 신청을 하지 않았을 때가 제일 첫 번째 주장해 온 것이 노선 변경이었잖아요. 지난 1월 1일부터 줄기차게 윤 어게인을 주창하거나 잘못된 계엄에 대해 반성하지 않고 이 국면을 넘어가지 않고서는 국민의힘의 미래가 없다는 주장을 줄곧 해왔죠. 의총을 통해서 당의 공식적인 입장을 만들어야 된다는 게 오세훈 시장의 가장 중요한 주장이었습니다. 아무도 안 될 거라고 생각했고, 그리고 '대안과 미래'처럼 혁신적인 의원 그룹에서조차 장동혁 대표를 만나서 더 이상 이 주장을 하지 않겠다고 얘기하는 순간 그날 굉장히 큰 충격에 빠졌었거든요.
◇ 박성태> 포기했다.
◆ 김병민> 이대로 당 전체가 포기하는 것인, 그때 아마 오세훈 서울시장이 이대로 아무렇지 않은 듯 진행하기는 어렵다는 판단을 그때 처음 했던 걸로 저는 알고 있고요. 그러고 나서 첫 번째 후보 등록을 하지 않고 결국 극적인 의총이 만들어지고 의총의 결의문이 결국 의원 전원 명의로 통과가 되죠. 그러니까 아무것도 바뀌지 않은 것은 아니고 유의미한 변화의 시작이 된 겁니다. 이때 사람들은 다 이게 바뀌었으니까 들어가겠거니 생각했는데 오히려 사람들이 의아해했던 건 이런 의총 결의문이 있고 나서도 후보 등록하지 않았을 때 많은 분들이 의아해했죠. 왜냐하면 오세훈 서울시장은 결의문은 나왔지만 이건 시작에 불과하고 실천하고 그다음에 드라마를 만들어야 된다는 생각이 강했거든요. 그래서 한 번 더 장동혁 지도부가 스스로 바뀔 수 있는 시간과 기회가 필요하다고 생각했고 거기에 대한 가장 핵심적인 변화는 혁신 선대위를 꾸려서 국민들이 보기에 의총 결의문을 실천할 수 있을 만한 새로운 선거 국면에 얼굴이 바뀌는구나 이런 인식을 가져가길 바랐던 거죠.
◇ 박성태> 정무부시장이잖아요.
◆ 김병민> 예.
◇ 박성태> 정무부시장이면 오세훈 시장의 정무적 판단을 조언하는 역할이 제일 크겠죠.
◆ 김병민> 맞습니다.
◇ 박성태> 장동혁 대표, 장동혁 지도부가 스스로 바뀔 거라고 정무적 판단을 하셨습니까?
◆ 김병민> 바뀌기 위한 노력을 끝까지 해야 된다고 판단한 거죠.
◇ 박성태> 압박인 거죠? 그러면.
◆ 김병민> 누군가에는 압박으로 비춰질 수도 있겠고 설득으로 비춰질 수도 있겠고 간곡한 마지막까지 요구라고도 생각합니다. 그리고 오세훈 서울시장이 이런 얘기를 했던 건 본인 혼자의 생각이 아니라 항상 오세훈 시장이 얘기하고 있는 지점이 있습니다. 나 혼자의 선거가 아니라 서울 전체에 있는 시의원, 구청장, 구의원들이 다 함께 치르는 선거인데 지금 있는 당의 국면에서 제대로 선거를 치르기가 참 어렵다는 그 무거운 책임감을 느낀다. 그래서 이런 부분들을 만들어내기 위해서 제발 당이 마지막으로 바뀌어 주기를 읍소한 거죠. 하지만 결과적으로 바뀔 지도 모르겠다는 간곡한 여러 사람들의 그런 요구에 지도부가 문을 닫았고 그럼 남은 선택지는 두 개가 있지 않겠습니까? 마지막까지 후보 등록하지 않고 더 세게 끝까지 후보 등록을 압박하고 외치는 게 하나 있을 거고요. 두 번째는 당이 결국 바뀌지 않을 거라고 보여지는 게 확실하다면 이 사람들한테 끝까지 요구하고 요청하는 것이 아니라 지방선거는 결국 대표보다 후보가 된 사람이 제일 전면에 서서 시민들의 선택을 받는 과정인데 당의 변화와 혁신을 직접 이끌어내겠다고 하는 결기를 갖고 들어가자고 하는 두 가지 선택지 중에 후자를 선택한 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 정무적 판단에 대해서 좀 더 여쭤보면 당의 변화를 이끌어내겠다인지 또는 당은 어차피 안 바뀔 것 같다. 그냥 당과 따로 내가 다른 변화의 축으로 해서 따로 가겠다인지 정확히는 어떤 겁니까?
◆ 김병민> 그날 후보 등록을 하면서 시청 2층에 나름의 기자회견문을 읽었는데요. 거기에 보면 마지막 말미에 이런 얘기가 있습니다. 비상대책위원회에 버금가는 혁신 선대위를 반드시 이끌어내겠다. 이 말인즉슨 너희는 됐고 나 혼자 따로 할 거야의 수준을 넘어선 당의 전면적이고 혁신적인 변화를 끌어가는 주체가 되겠다는 선언과도 같다고 생각합니다. 이유는.
◇ 박성태> 그러니까 당과 따로 간다는 거죠?
◆ 김병민> 따로 가는 건, 그러니까 지금 있는 당의 노선과 따라갈 수 없는 거잖아요. 오세훈 서울시장이 얘기하고 국민이 바라고 합리적인 국민의 시선에 맞는 선거로 가겠다는 선언과 동시에 나 혼자만 그렇게 하겠다는 게 아니라 이런 선거 국면의 방향, 비전, 사람, 정책으로 대변될 수 있는 이런 흐름에 국민의힘 전체가 끌려올 수 있도록 만들겠다는 선언과도 같다는 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 국민의힘의 후보, 만약에 경선에 이긴다면 국민의힘 후보 오세훈이 아니라 별도로 지금 국민의힘 지도부와는 관련 없는 혁신을 이끌 오세훈 후보로 얘기해야겠다는 거죠. 제일 중요한 거는 그런 사람은 누가 있습니까?
◆ 김병민> 원래 국민의힘이 사람들마다 국민의힘을 바라보는 지점이 다 다를 건데요. 제가 지금은 정무부시장이 아닌 과거에 국민의힘의 정강 정책을 만들었던 사람으로서.
◇ 박성태> 예전에 비대위원 하실 때.
◆ 김병민> 예, 국민의힘은 이런 정당이라는 모습을 우리 당의, 우리 당이 아니죠. 국민의힘 정강 강령에 녹아 있습니다. 근데 이 정강 강령에 녹아 있는 국민의힘의 규정을 때로는 누군가를 왜곡하고 때로는 누군가는 잘못 판단하면서 국민들의 눈높이에 멀어져 있다고 생각하는데 결국 국민들께서 저 정당이 저런 당이야라는 것들을 보고 판단할 때는 사람을 보고 판단하지 않겠습니까? 그동안에 당 지도부가 얼굴이 돼서 이러한 모습들을 보고 판단해 왔을지 모르겠습니다마는 선거가 펼쳐지게 되면 결국 후보를 중심으로 판단하게 될 겁니다. 여기에는 전면에 나서는 오세훈 서울시장이 전국 지방선거의 제1번 앞줄에 서 있는 대표 주자가 되지 않겠습니까? 여기에 깃발을 들고 우리가 알고 있는 국민의힘은 이런 정당이고 우리가 끌고 가는 제1 야당의 미래는 이런 모습이고 국민께 이런 희망을 드리겠다고 캠페인을 하겠죠. 사람과 정책 등으로.
◇ 박성태> 그러니까 이 중에서.
◆ 김병민> 한 번만 얘기 좀 마무리만 할게요.
◇ 박성태> 길게 하셨어요.
◆ 김병민> 마무리만 할게요. 그러면 같이 나가 있는 수많은 후보자들이 시의원, 구의원, 구청장 서울이 아닌 경기 기타 등등에 있는 사람들이 생각을 할 거 아닙니까? 오세훈 서울시장이 걷고 있는 길이 맞고 우리는 이런 방식으로 선거를 치릅니다라고 함께 할 건지 장동혁 대표와 지도부가 하고 있는 저 얘기가 맞는 것 같아서 저희 선거는 장동혁 지도부와 함께하겠습니다라고 할 건지 선명하게 드러나는 시간이 곧 올 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 그러면 그거를 아무래도 사람이 상징하게 되잖아요. 오세훈 시장이 주도하는 혁신 선대위, 누가 같이 하도록 지금 돼 있는 분이 있습니까?
◆ 김병민> 혁신 선대위는 조금 나중에 일이 돼버렸죠. 왜냐하면 제일 좋은 건 지도부가 스스로 당이 변화하고 있다는 모습을 보여주기 위한 혁신 선대위를 띄우고 그분을 보시는 게 중요하니까.
◇ 박성태> 일단 그건 넘어가고요. 그러니까 그건 물 건너갔고 사실은 지금.
◆ 김병민> 그러니까 지금은 오세훈 서울시장이 가장, 오세훈의 선대위?
◇ 박성태> 그렇죠, 제 말씀은 오세훈 선대위는 누가 같이 하냐는 거죠. 구체적으로 여쭤보면 김종인 위원장이 같이한다고 얘기했는지 유승민 전 의원이 같이한다고 얘기했는지 이 부분을 여쭤보는 겁니다.
◆ 김병민> 중요한 건 단계 단계가 있는데요. 선대위라는 거는 캠프, 경선 단계에서는 캠프라고 얘기를 안하지 않습니까? 지금은 서울시장 선거가 그 후보가 여러 명이 있기 때문에 경선 과정을 거치게 되잖아요. 이때는 오세훈 서울시의 캠프가 되는 거죠. 그리고 여기에 짧은 경선 과정이겠지만 이걸 거쳐서 후보가 되면 그때 비로소 서울시의 선대위가 구성이 되는 겁니다. 이때는 오세훈 서울시장과 혼자 결정하는 것이 아니라 당인 시당 위원장과 같이 함께 협력하면서 이 구성원들과 선대위를 꾸리게 되겠죠. 그때 얼마큼 혁신적인 선대위의 모습을 보여주느냐가 중요할 것이고 그걸 제가 오늘 여기서 이렇게 말씀드릴 수는 없는 것 아니겠습니까?
◇ 박성태> 아니, 길게 쭉 얘기하실 것처럼 얘기해 놓고 나중에 말씀하실 수 없다고 그러면 어떻게 됩니까.
◆ 김병민> 사람을 특정해서 얘기할 수는 없는 노릇이고요.
◇ 박성태> 얘기는 하고 있습니까? 물밑에서? 제가 어떤 질문을 드리는 건지 아시잖아요.
◆ 김병민> 예, 충분히 이해하고요.
◇ 박성태> 김종인 위원장, 유승민 전 의원 얘기하고 있고 긍정적인 반응이 나오고 있습니까? 아니면 우리가 지금 제가 말씀드리는 분 외에 다른 분도 또 있는지.
◆ 김병민> 그런 분들이 얘기하는 건 현재 있는 국민의힘의 지도부가 보여주고 있는 그 이미지 그림과 전혀 배척되거나 반대되는 사람들의 예시를 든 거잖아요. 그러니까 앵커님이 그렇게 생각하는 것처럼 국민들이 보시기에도 저렇게 가야 국민의힘이 바뀌지라고 생각하는 공통된 지점이 다 있을 거예요. 또 오세훈 서울시장도 모르지 않을 거고 국민의힘에서 선거를 치르겠다는 사람들도 다 모르지 않을 겁니다. 그래서 그런 노력들을 하고 있는 것으로 알고 있고 근데 사람을 딱 찍어서 누구냐 누구냐를 얘기하는 건 지금은 조금 이른 단계가 아닌가 싶습니다.
◇ 박성태> 이거 하나만, 긍정적인 반응은 나오고 있습니까?
◆ 김병민> 김종인 위원장이야 저는 개인적으로 워낙 가까운 분이어서 자주 전화하고 소통하거든요, 이런저런 일들로. 그런데 오세훈 서울시장에 대한 이 비전과 변화 방향성에 대해서는 그리고 지금 하고 있는 여러 가지 행동들에 대해서 굉장히 지지하고 응원하는 편인 걸로 알고 있습니다.
◇ 박성태> 지지하고 있는 편이다.
◆ 김병민> 예, 근데 그거를 선대위원장을 맡냐, 아니냐 이런 걸 얘기하기에는 지금은 너무 많이 나간 얘기겠죠.
◇ 박성태> 앞서 선당후사의 정신이 따로 별도예요. 왜냐하면 서울시 같이 출마하게 되는 구청장 후보들 또 광역 기초자치단체 의회 의원들도 있으니 이분들을 버려둘 수가 없다는 판단에 그렇게 하신 걸로 저는 이해를 했는데.
◆ 김병민> 정확한 표현인데요.
◇ 박성태> 그런데 한쪽에서 생각한다면 사실 만약에 가장 유력한 서울시장 후보인 오세훈 현 시장이 당의 노선 변화가 안 됐기 때문에 출마를 포기한다면 장동혁 지도부의 엄청난 부담이 될 수 있거든요. 큰 그림에서는 그게 더 나았다는 주장도 있어요.
◆ 김병민> 그렇게 해서 바뀔 수 있다면, 그렇게 해서.
◇ 박성태> 바뀌는 게 아니라 무너지기를 원하는 사람들이 있었던 거 같아요.
◆ 김병민> 그렇게 해서 무너진다면 그 무너지는 시기는 결국은 지방선거의 투표 날이 되겠죠. 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 지방선거에 출마하고 있는 그리고 지금 예비후보 등록해서 뛰고 있는 앞서 말씀드린 시의원, 구의원 그리고 구청장들 현역들도 적지 않게 많이 있습니다. 이 많은 사람들은 선거를 포기한 거죠. 포기하고 이 정당은 이대로 끝났으니까 일단은 이 모든 것들을 다 버린 채로 그때 대안과 미래에서 아마 장동혁 대표 지도부를 만나고 나서 더 이상 요구하지 않겠다.
◇ 박성태> 포기했다.
◆ 김병민> 하지만 책임은 당신이 져라. 이 얘기를 들은 그날 선거를 준비하고 있는 수많은 사람들은 과연 어떤 심정이었을지를 한번 고민해 봤으면 좋겠어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그래서 책임감으로 이해를, 그게 더 컸다고 이해를 하겠습니다.
◆ 김병민> 예.
◇ 박성태> 어제 조광한 최고위원 발언이 물론 개인 발언일 수 있지만 딱 앉은 자리에서 오세훈 시장을 향해서 서울시장을 4번 했는데 대체 한 게 뭐냐. 당 일에 대해서는 오지랖을 떨지 말고 그냥 시장 일에 집중해라. 그리고 무능하다고 했습니다. 어떻게 답변하시겠습니까?
◆ 김병민> 저도 최고위원도 해봤고 비대위원도 해봤고 지도부를 한 3번 정도 해 봤는데 선거를 앞둔 지도부의 역할과 무게가 되게 무거운 자리예요. 저는 그런 생각이 들더라고요. 지방선거를 앞두거나 큰 선거를 앞두고 있으면 지도부가 해야 되는 일들은 첫 번째 전국 선거를 이길 수 있는 정책 공약들을 빠르게 개발해야 됩니다. 그리고 갖고 있는 여러 빅데이터들을 활용해서 어떻게 선거에 나선 사람들을 후방에서 지원할지를 찾아야겠죠. 지난 총선을 기준으로 보면 당시 여의도 연구원 그리고 정책위에서 같이 고민해서 빅데이터를 기반으로 각 지역의 맞춤형 공약과 맞춤형 데이터들을 다 준비해서 USB 하나씩 나눠줬거든요. 지도부가 해야 되는 여러 가지 일들이 있는데 저는 아직까지 그런 일들을 들어보지 못했어요. 서울 선거는 부동산 선거가 굉장히 중요하죠. 부동산 TF 위원장이 장동혁 대표인 걸로 알고 있습니다.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김병민> 예, 그러면 부동산에 관련된 민심이 서울, 경기, 수도권의 선거를 좌지우지할 텐데 어제 공시지가 때문에 하루 종일 뉴스가 나오잖아요. 이런 일들에 당은 어떤 전략을 갖고 있지? 이런 걸 와서 얘기해 주는 게 지도부의 역할인데요. 그런 부분들을 얘기하지 않고 다소 엉뚱한 얘기들을 하고 있는 상황에 아쉬움이 있고 그리고 두 번째로 최고위원이 나서서 그런 얘기를 하면 오세훈 시장 개인에 관한 얘기가 아니라 제가 앞서 말씀드린 시의원, 구의원, 구청장들은 선거를 어떻게 치르겠습니까? 오세훈 서울시장과 함께 이런 정책 공약들을 바탕으로 이런 비전으로 국민들 앞에 캠페인을 할 텐데 오세훈 서울시장뿐 아니라 서울에 선거를 나가겠다고 하는 수많은 사람들에게 엄청나게 그냥 찬물, 똥물을 끼얹은 거잖아요.
◇ 박성태> 오세훈 시장 입장에서는 서울시 선거에 얼굴이 돼서 하겠다는 입장인데, 책임감으로 오세훈 시장 쪽이 생각하기에. 그런데 당 지도부가 거기다 대고 그 얼굴에 무능이라고 써 놓은 거군요.
◆ 김병민> 그래서 이런 거죠. 그러면은 조금 있으면 경선을 통한 선택이 될 거예요. 첫 번째 지도부는 경선이기 때문에 중립을 지켜야 되는데 중립의 의무를 일단은 위반한 거고요.
◇ 박성태> 그렇네요.
◆ 김병민> 여러 가지 얘기를 드리고 싶습니다만 다 좋아요. 그리고 경선을 통해서 누군가는 후보가 될 텐데 오세훈 시장이 후보가 됩니다. 그러면 이 후보를 바탕으로 서울 전체가 선거를 치르잖아요. 그러면 그때 조광한 최고위원은 어떤 얘기를 할 겁니까? 본인의 발언에 대한 책임을 져야겠죠. 그러니까 이런 복합적인 고민을 하면서 이야기도 하고 전략을 세워야 되는 게 지도부의 몫인데.
◇ 박성태> 만약 방금 말씀하신 대로 조광한 최고위원이 그런 부분에 책임을 져야 된다면 만약 오세훈 서울시장이 서울시장 후보가 되면 조광한 최고위원은 물러나야 된다고 보십니까?
◆ 김병민> 그건 제가, 저는 어쨌거나 지금 제가 드릴 수 있는 얘기는 아니기 때문에 과거의 경험을 바탕으로 지도부가 해야 되는 이렇게 가는 모습이 시민들께 국민의 마음을 얻을 수 있는 가장 좋은 방법이었다고 하는 제 경험담을 들려드리는 겁니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 말씀하신 대로 조광한 최고위원이 유력한 서울시장 후보를 무능하다고 얘기하는 거는 지도부 발언이라고 보기에는 드문 일이어서 플랜B라고 얘기하는 박수민 의원이 출마하는 거를 조광한 최고가 알고 있었고 장동혁 대표도 공유했다고 합니다. 그래서 지도부는 오세훈 시장이 떨어지기를 원하는 것 아니냐는 해석이 나옵니다.
◆ 김병민> 그렇게 언론이 해석하잖아요. 그럼 지도부가 해야 되는 역할은 뭐냐 하면 그다음 최고위원회에서 그렇게 얘기해야 돼요. 이거 지도부의 공식 입장이 아닙니다. 그리고 이런 발언들을 함에 있어서 굉장히 주의가 필요하다 등에 대한 내용들이 나와야겠죠.
◇ 박성태> 그게 프로토콜이겠죠.
◆ 김병민> 예, 제가 경험한 3번의 지도부 경험의 프로토콜입니다.
◇ 박성태> 그러면 그게 안 나온다는 거는 그게 맞다는 건가요? 그러면?
◆ 김병민> 그거는 결국은 지도부가 선택할 몫이겠죠. 그리고 난 다음에 선거는 앞서 제가 얘기한 것처럼 지방선거를 치르는 제1번 제일 첫 줄에 있는 깃발을 드는 사람은 결국 서울시장 후보가 될 겁니다. 그리고 그런 과정 속에서 어떻게 선거 캠페인이 펼쳐질지를 당원들이, 국민들이 보고 평가할 텐데 그 평가의 과정에 다 들어가 있는 거겠죠. 그리고 그 순간 지도부의 공간이 어떻게 될지 여부들이 판단될 건데 제가 과거에 최고위원하고 했을 때는 전국에서 선거가 치러지면 와서 유세해 달라고 요청이 들어옵니다. 예를 들어 전주 지역에 보궐선거가 있으면 국힘이 어려운 지역이지만 가서 비를 맞으면서 같이 하는 거예요, 함께 요청이 오면. 포항도 달려가고 이번 지방선거는 더군다나 지역이 너무나 많기 때문에 지도부가 달려가서 지원 유세를 해줘야 되거든요. 과연 전국 각지에서 얼마큼 많은 후보들의 요청이 있을지 아니면 서울시장이 지금 얘기하고 있는 이런 방향과 비전에 대해서 너도나도 연락이 와서 같이 이렇게 당을 바꾸고 혁신하고 나갑시다라고 들불처럼 번져 오를지 그런 순간들이 점점 다가오고 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 서울은 사실 대한민국의 가장 중심이죠. 너무 집중돼 있다는 비판도 있지만 어쨌든 그런데 만약에 오세훈 시장이 국민의힘 서울시장 후보가 되면 장동혁 대표나 또는 조광한 최고나 같이 유세장에 설 수 있는 일도 벌어질 수가 있잖아요.
◆ 김병민> 그렇지 않은 경우들도 많아요.
◇ 박성태> 그렇지 않기를 계속 원한다는 건가요?
◆ 김병민> 제가 2022년도 지방선거 때 그때 오세훈 서울시장이 서울의 425개 전동을 다 이겼어요. 헌정사 이래 찾을 수 없는 일이죠. 그때 지도부를 아예 부르지도 않았고요. 저랑 제가 그때 대변인을 했는데 그냥 시민들만 만나고 다닌 겁니다. 그리고 여기 있는 구의원, 시의원, 구청장 후보들은 제발 오세훈 서울시장이 한 번만 더 여기에 와서 선거 캠페인을 해달라. 그렇게 해서 425개 전동을 이기면서 시의원과 구청장에 대한 더 많은 의석을 끌어냈는데 선거는 어떻게 캠페인을 하기에 따른 거는 다 그 지역마다 맞춤형이죠.
◇ 박성태> 맞춤형이다. 사실 앞서부터 사실상 별도의 선대위 당 지도부와는 꾸려서 가겠다고 얘기했기 때문에 만약에 내가 가서 유세를 해주겠다. 장동혁 대표가 얘기한다면 거절하실 건가요?
◆ 김병민> 그거는 먼 훗날이기에 지금 알 수가 없는 거고.
◇ 박성태> 오세훈 시장은 사실 마음에 안 든다고 얘기한 바가 있습니다.
◆ 김병민> 당장 내일 장동혁 대표가, 지도부가 이대로 참 선거가 어려울 것 같다. 혁신 선대위를 비롯해서 우리 당이 정말 국민 앞에 맞춤형으로 바뀌고 나아가겠다. 이렇게 하면서 당이 바뀔 수 있는 가능성도 우리 정치는 가능성의 예술이기 때문에 배제할 수 없는 것 아닙니까? 그래서 오세훈 서울시장은 줄곧 당이 자율적인 의지를 갖고 국민 눈높이에 맞춰 변해가기를 바라고 또 그렇게 요청하고 있는 과정이라고 생각합니다.
◇ 박성태> 말씀하신 그런 가능성이 있으면 충분히 우리가 다시 당 지도부와 같이 손을 잡을 수도 있다는 말로 들렸습니다.
◆ 김병민> 제가 오세훈 시장님 생각에 전부 대변하지 못하지만 국민들이 그런 부분들을 바랄 거라고 봐요.
◇ 박성태> 그 얘기는 그 가능성이 없으면 네 선을 긋고 가겠다는 얘기로도 해석이 돼요.
◆ 김병민> 그건 앵커께서 하시는 해석이라고 생각하고요. 제가 드릴 수 있는 답변은 여기까지인 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어제 조광한 최고위원이 얘기했던 거는 박수민 의원 얘기는 플랜B라고 했고 박수민 의원은 내가 무슨 플랜B냐, 플랜A라고 했는데 당 지도부와는 일부 교감이 있었던 것 같아요. 지도부는 박수민 의원을 밀고 있다고 보십니까?
◆ 김병민> 지도부는 정치 선거의 중립을 지켜야 될 테니까 따로 얘기를 못 하겠죠.
◇ 박성태> 그건 지도부가 할 얘기는 아니지만 후보들은 얘기할 수 있죠.
◆ 김병민> 박수민 의원의 본인 의지가 컸다고 저는 생각해요. 그리고 박수민 의원은 아마 모르시는 분들이 많을 거예요. 인지도가 높은 정치인은 아니니까. 굉장히 좋은 정치인이라고 저는 생각합니다. 서울에 국회의원이 많지 않거든요. 그래서 국회의원들과 서울 시정을 갖고 같이 얘기도 하고 협력하고 협조하면서 함께해 나가는데 국회의원 분들 중에서 오세훈 서울시정 철학에 가장 깊게 동의하고 서울시 행정을 도와주기 위해서 노력했던 국회의원으로 저는 기억하고 있습니다.
◇ 박성태> 그러면 이건 제가 너무 정무적으로 해석하는 걸 수도 있겠는데 박수민 후보의 후보 등록이, 박수민 의원의. 지도부의 교감 하에 오세훈 견제용이다, 저격용이다. 이렇게 볼 수 있습니까? 아니면 말씀하신 대로 전혀 그런 거 없이 박수민 의원이 어떤 본인의 정치적 야망을 가지고 있다고 보시는 건지.
◆ 김병민> 하나의 사안을 보고 다 저마다 보고 싶은 대로 보고 해석하는 거잖아요. 지도부는 그렇게 보고 해석하고 싶을지 모르겠습니다만 만약 그렇게 해석하고 밖에서 플랜B 운운하고 떠들고 다닌다면 그건 박수민 의원에게 굉장히 모욕적인 일 아닐까요? 박수민 의원 제가 말씀드린 것처럼 훌륭한 정치인이거든요. 좋은 경력을 갖고 있고 그리고 지난번 의총의 결의안을 끌어내는 데 굉장히 중요한 역할을 한 걸로 저는 알고 있습니다. 그러니까 이른바 윤 어게인 노선에 반하는 당이 합리적이고 정상화된 길에 가야 된다고 이야기하고 있는 모습이기 때문에 누군가에 이끌려서 그 사람들이 짜놓은 판에 장기판의 말처럼 나갔다는 평가를 받게 된다면 그건 정치인에게 매우 모욕적인 말이죠.
◇ 박성태> 그럴 분은 아니라고 김병민 부시장은.
◆ 김병민> 아니라고 저는 알고 있고 그리고 시민들을 위한 좋은 정책 경쟁을 하기 위해서 나왔을 거라고 보고요. 박수민 의원에 대한 높은 평가 한 가지만 하고 싶은 게 지난 서울시장 선거가 후보 등록하는데 현역 의원이 아무도 안 나왔잖아요. 현역 의원이 나왔는데 아주 만약 아주 만약 본인이 당의 후보가 돼요. 국회의원직을 내려놔야 됩니다. 서울 선거가 어렵잖아요. 서울 선거가 어려운데 자기 국회의원직을 내려놓고 나와서 당을 위해 희생하겠다는 정치인이 1명도 없구나라고 하는 부분들이 후보 등록 날 나왔던 국민의힘에 대한 외부의 냉정한 평가입니다. 박수민 의원은 그런 것들에 굴하지 않고 시민을 위해서, 당을 위해서 내가 갖고 있는 생각들을 온전하게 펼쳐 보이고 싶다는 의지로 나온 거라고 저는 해석합니다.
◇ 박성태> 앞서 제가 한 컷에서 원래는 조선일보 칼럼이 하나였고 조갑제 닷컴의 조갑제 대표가 그 칼럼을 칭찬하면서 이게 좋은 아이디어라고 했습니다. 바로 오세훈, 한동훈, 이준석의 연대론입니다. 가능한가요?
◆ 김병민> 제가 제일 좋아하고 가장 많이 쓰는 말이 정치는 가능성의 예술이다. 계속 이 얘기를 하는데요. 그러니까 답이 정해져 있고 닫혀 있는 상태에서 그냥 정치가 매일매일 진행되면 그렇게 재미없는 정치를 뭐 하러 봅니까?
◇ 박성태> 제가 말씀드리는 건 가능성의 크기가 어느 정도냐, 예를 들어서 선거가 얼마 남지 않았지만 가능성이야 늘 있죠. 저는 늘 외계인이 쳐들어올지도 모른다는 가능성을 염두에 두고 살고 있어요. 그래서 오늘 하루 후회 없이 살려고 하고 있습니다. 그런 가능성을 얘기하는 게 아니라 이번 선거 운동 기간 중 구체적인 움직임을 만들어낼 생각을 갖고 있느냐입니다.
◆ 김병민> 제가 잘못 얘기하면 저도 늙은이가 되는 게 아닌가 싶어서 염려 걱정이 되는데요. 아무튼 이준석 대표는 서로 속해 있는 당이 다르지만 21년도 보궐선거를 만들어낸 같이 행동했던 주역들이거든요. 본인도 나와서 얘기를 많이 하지만 같은 승용차에 저랑 이준석 대표, 김재섭 의원 이렇게 타고 다니면서 그때 보궐선거를 통한 오세훈 시장을 만들었던 멤버들이에요.
◇ 박성태> 시간이 많지 않아서 이준석 의원은 친하고요. 한동훈 전 대표는요.
◆ 김병민> 그래서 같이 소통하고 있습니다. 한동훈 전 대표도 국민의힘의 대표로서 활동했고 또 지금은 당 밖에 여러 가지 이유로 나가 있지만 굉장히 국민들께 좋지 않은 당의 모습으로 인해서 당이 했던 그 징계로 나가 있지만 결국은 한동훈 대표의 권력 의지를 바탕으로 당을 정상화시키고 국민을 위해 나아가겠다고 하는 본인의 의지가 있는 거잖아요. 그래서 선거에 출마하겠다는 의지를 아직 안 비쳤는데 아주 만약 선거에 나서서 당과 국민을 위해 가고자 하는 비전과 방향이 맞다면 나중에는 그 큰 틀에서 다 함께 못 모일 이유가 없다고 보거든요. 그래서 국민들이 바라는 바가 보수를 정상화시키면서 모두가 함께 모여야 된다는 목소리가 커지게 된다면 이걸 거부할 수 있는 정치인들이 있을까라는 생각이 들기도 합니다.
◇ 박성태> 먼저 손을 내밀지 않겠지만 굳이 마다할 이유는 없다로 이해하겠습니다.
◆ 김병민> 오세훈 서울시장의 생각을 제가 모르기 때문에 그거는 오늘 이 자리에서 답변하기 조금 어렵습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김병민 서울시 정무부시장이었습니다. 고맙습니다.
◆ 김병민> 고맙습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.