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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 오늘도 어김없이 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 반갑고 새로운 얼굴, CBS에 굉장히 오랜만에 오신 것 같은데 김유정 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 김유정> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오세훈 서울시장 결국 후보 등록을 했습니다. 어제 오후 3시에 기자회견을 한다고 해서 많은 언론이나 관계자들은 불출마 선언 아닐까 그게 약간 무게감이 있었는데 출마 선언이었어요. 하지만 출마 선언 내용이 지도부에 대한 강력한 비판 동시에 선당후사를 언급하면서 돌아온 것인데 일단 복귀 전제 조건으로 내세웠던 혁신 선대위라든가 그런 거 이루어지지 않은 상황인데요. 김종혁 전 최고, 어떻게 보셨는지 먼저.
◆ 김종혁> 대부분 할 것이냐 말 것이냐에 대해서 논란이 있었잖아요. 근데 요구 사항이 아무것도 관철되지 않았는데 다시 들어온다는 것도 너무 민망한 일 아니냐 그런 관측들이 있었는데 결과적으로 따져보면 이거 만약에 그냥 드롭을 해버렸을 경우에 그 후유증, 여파 이런 것들이 너무 컸던 것 같아요.
◇ 박재홍> 드롭했을 때.
◆ 김종혁> 예, 그러니까 그래서 그만둔 다음에 결국은 그래서 박원순 시장이 등장하게 되고 그래서 민주당 시장 십몇 년 시대를 열어놨다는 그 꼬리표 같은 비난이 있고 그다음에 지난번에 국민의힘 대선주자로 할 때도 대선주자로 나오겠다고 하다가 결국은 또 그만두셨잖아요.
그런 것들이 있어서 만약에 이번에도 나 이제 출마 안 하겠다는 식으로 그만둬 버리면, 본인이 무소속으로 안 나가겠다고 얘기를 하셨기 때문에 그럴 경우에 서울시장 선거가 엉망진창이 될 뿐이 아니라 거기에 구청장이라든가 시의원이라든가 구의원 선거에 굉장히 악영향을 미칠 것이고 다른 지역 선거도 마찬가지일 거잖아요.
그렇게 됐을 경우는 아마 본인의 정치적인 복귀가 거의 불가능해질 것 같다는 그런 두려움이 있었을 거예요. 그러니까 굴욕스럽지만 그래도 나가야 된다, 나가서 최선을 다해서 뛰어야 된다. 이런 결정을 하신 것 같습니다.
◇ 박재홍> 예, 김유정 의원님.
◆ 김유정> 거론되다가 안 나가겠다고 선언한 나경원 의원이나 안철수 의원이 있잖아요. 그런데 나경원 의원이 굉장히 비판을 많이 했어요. 꽃가마 타려고 그러냐, 왜 안 나가냐 이렇게 얘기를 했는데 그 말은 본인이 되돌려받아야 되는 거 아닌가 그런 생각이 들거든요. 그러니까 본인은 지금 의원 자리 내놓고 출마 못 하는데 오세훈 시장에게 왜 안 나가냐 이렇게 얘기를 했는데 중요한 건 당선 가능성도 봤을 것이고.
오세훈 시장의 경우에는 말씀하신 대로 요구한 조건이 이루어진 게 없어요. 사실 윤리위 징계를 지방선거 뒤로 순연시킨다는 거는 이미 나왔던 이야기고 딱 하나 된 게 박민영 대변인에 대한 임명을 안 한다도 아니고 재임명을 보류한다 정도였는데 그걸 가지고 본인이 출마를 걸기에는 조금 약하죠. 그럼에도 불구하고 저는 오 시장이 나오기를 기다리는 많은 국민의힘의 지방선거 후보들, 후보들도 영향력을 좀 발휘해 주길 바랐을 거고.
두 번째는 본인이 향후에 이걸로 그치지 않을 거잖아요. 당권이나 대권 바라볼 거 아니에요, 그러면은 나와야죠. 왜냐하면 오 시장이, 제가 의원했던 18대 시절에도 서울시장이었어요. 그런데 아직도 시장이란 말이에요. 아직도 시장인데 또 나오냐 마냐를 가지고 얘기를 하고 있어서 참 이거 심한 거 아닌가, 민주당 입장에서는 오세훈 시장이 4선 하나 5선 하나 서울시 발전을 위해서 무슨 도움이 될까 이런 생각을 합니다만 국민의힘 입장에서만 놓고 보면 또 오세훈 시장 개인으로 봐서는 자기 희생적인 모습을 한 번도 보여준 적이 없어 요.
그러니까 4선 그냥 하고 5선 때 도전하는데 그래도 나머지 후보들보다는 조금 더 확률이 높으니까 승산이 있으니까 당에서도 계속 기다렸던 것인데 향후를 보더라도 당권이건 대권이건 어떤 다음에 어떤 정치적인 스텝을 보더라도 나가는 게 맞겠죠. 그래서 상당히 모양이 빠졌음에도 불구하고 모양 빠진 게 이번뿐이겠습니까? 아까 말씀 무상급식도 있었잖아요.
◇ 박재홍> 우리 의원님 맵네요.
◆ 김유정> 그러니까 결심했다. 국민의힘만으로 봐서는 잘한 일이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 김남국 의원님 왜 이렇게 또 당황하세요?
◆ 김남국> 어제 메시지를 보니까요. 서울시장 출마 플러스 당대표 출마 선언까지 한 거 아닌가 생각이 들더라고요. 장동혁 지도부를 굉장히 세게 타격을 했어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김남국> 장동혁 지도부가 국민이 납득할 만한 변화의 의지를 보여주지 않았다고 이야기를 했고요. 또 오히려 극우 유튜버들과 절연하지 못한 채 잘못된 방향으로 끌고 가고 있다. 이러면서 무능을 넘어서 무책임 이렇게 하면서 강도 높게 되게 비판을 했는데 이 말은 결국에는 본인이 보수 혁신의 최선봉이 되겠다. 그리고 다음에 당 대표가 되어서 국민의힘을 바꿔 보겠다는 말을 한 것 아닌가라는 생각이 들고요. 그럼에도 불구하고 어제 조금 접수하는 거는 본인이 지금까지 했던 메시지와 행보에 굉장히 좀 스텝이 꼬여서 약간 면구스러운 상황이 아니었나 생각이 듭니다.
◆ 장성철> 스텝이 꼬인 게 아니라 대단히 용기 있는 제대로 된 정치인의 모습을 보여준 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 대단히 용기 있는 정치인의 모습이다.
◆ 장성철> 왜냐하면 국민의힘의 단체장이라든지 정치인 중에서 장동혁 대표 보고 당신 그만둬, 혁신 선대위 구성해야 돼, 문제 되는 사람 정리해, 그리고 당신 노선 바꿔야 돼. 이렇게 주장하는 사람이 있습니까?
◇ 박재홍> 선명하게.
◆ 장성철> 없어요. 정말 오세훈 시장이니까 저 정도 얘기를 했다. 그런데 그게 달성이 안 됐는데 왜 출마하냐 이렇게 시비 걸거나 아니면은 우리가 이번에 공천 신청하지 말고 출마 선언 하면 안 된다. 그렇게 생각한 참모가 있다면 그건 참모의 자격이 없다 그런 생각이 들고요. 어쨌든 김남국 대변인님 생각처럼 이건 당권도 노린 거야. 이런 식으로 폄하하는 것은.
◆ 김남국> 폄하하는 거 아닙니다.
◆ 장성철> 상당히 좀 과한 비판이 아닌가 그런 생각이 좀 들어요. 그래서 상당히 용기 있는 결정을 했다, 잘했다. 그렇게 칭찬을 해 드리고 싶어요.
◆ 김유정> 그런데 저는 김남국 대변인 생각에 동의를 하거든요.
◆ 장성철> 당연하죠. 그쪽 같이 앉아 계시잖아요.
◆ 김남국> 저희는 살레시안이니까요.
◆ 김종혁> 나 여기 동의합니다.
◆ 김유정> 아니에요, 생각이 다른 것도 꽤 많더라고요, 방송 들어보면. 그런데 저는 이 승산 없는 싸움이라는 건 어느 정도 예측을 하고 있을 거예요.
◆ 장성철> 서울시장 본선?
◆ 김유정> 본선에서. 그렇잖아요. 지금 국민의힘 내부에서도 TK 빼고 우리 다 질 수 있다는 자조 섞인 목소리가 나오고 있는 마당이니까 국민들 입장에서 그렇게 바라볼 수 있겠죠. 그런데 아까 용기 있는 정치인 얘기하면서 장동혁 지도부 비판하고 이렇게 했는데 그거는 저는 개혁적인 목소리를 꾸준히 내왔죠. 갑자기 어제 낸 건 아니니까. 그거는 본인 일부 소신이라고 생각도 되는데 그것마저도 당권을 위한 장기적인 포석이라고 생각하는 거예요. 나 이만큼 개혁적이고.
◇ 박재홍> 포석하면 안 돼요?
◆ 장성철> 당권, 대권 당연히 정치인이 해야 될 일이죠.
◆ 김유정> 쇄신의 목소리를 냈다는 본인의 알리바이를 만들고 있는 과정이라고 생각하는 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김유정> 그러니까 그 자체로 매우 용기 있는 어마어마한 일을 했다는 게 아니라는 거예요. 정치인으로서 그냥 정무적인 판단을 한 거라는 거죠.
◆ 장성철> 그런데 그런 판단을 못 하는 정치인들이 국민의힘에 엄청 많잖아요.
◆ 김유정> 그렇죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박수민 의원 이름이 계속 떠올랐습니다. 플랜B 얘기가 국민의힘 최고위원 중 한 분이 아침 인터뷰를 하고 그분이 추가 등록을 해서 플랜B라고 평가했는데 본인은 아니다. 나는 플랜A다 하면서 서울 강남을이죠, 이분 지역구가. 박수민 의원, 김종혁 전 최고 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 근데 그건 조광한 최고위원이 아침에 나와서 방송에 계속 다니면서 쭉 얘기했잖아요. 자기하고 유상범 의원이 그 사람을 아주 좋게 봐서 그래서 장동혁 대표한테 얘기를 해서 그 사람이 나왔다. 근데 저는 진짜로 깜짝 놀란 게 공천과 관련된 얘기를 갖다가 밖에 나가서.
◇ 박재홍> 플랜B가 누구다.
◆ 김종혁> 내가 이 사람 이렇게 한 거야라고 지금 대놓고 얘기하는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 플랜B를 실명은 밝히진 않았죠. 플랜B가 있을 수 있다.
◆ 김종혁> 그렇죠. 그런데 조금 있다가 몇 시간 뒤에 내가 그 플랜B야라고 딱 등장한 거 아닙니까, 언론에다가. 그러니까 이분이 요새 국민의힘 최고위원 되더니 굉장히 업되셨구나, 그래서 방송에서 여기저기 불러주니까 막 얘기하시는구나.
◇ 박재홍> 지명직 최고위원이죠?
◆ 김종혁> 오늘 아침에 박성태 뉴스쇼에 나와서 하시는 말씀은 좀 이따 얘기하겠지만 정말 저는 귀를 의심했어요. 기겁을 했습니다. 어떻게 그 당에 최고위원이 자기 당에 오세훈 서울시장한테 그리고 이분은 있잖아요. 평생 민주당에 있던 분 아닙니까? 작년에 국민의힘에 온 분이에요. 그분이 갑자기 평생 국민의힘에 있었던 오세훈 시장한테 4선 시장 동안 한 게 뭡니까? 이렇게 얘기하는데 제가 보기에는 조금 있으면 민주당에서 분명히 그거 갖고서 나올 거 아니에요? 너희 당 최고위원이 당신한테 아무것도 한 게 없다고 그런다. 그러면서 이걸 갖고 공격할 거예요. 제가 보기엔 진짜 명백한 해당 행위거든요.
◆ 장성철> 징계, 제명.
◆ 김종혁> 그런 거 공개적으로 하는데 윤민우 윤리위원회 뭐 합니까? 장동혁 대표는 이런 사람이야말로 윤리위원회에 회부해야 되는 거 아니에요? 저 같은 사람 말고요.
◆ 김남국> 공격할 생각이 없었는데 김종혁 최고위원께서 말씀해 주셨기 때문에 서울시당에 빨리 전달해서.
◆ 김종혁> 정말 얄밉게 이야기하시네.
◆ 김남국> 4선 시장하면서 뭐 했냐, 한 게 뭐 있냐.
◇ 박재홍> 라고 국민의힘 지도부에서 얘기했다.
◆ 김남국> 최고위원이 했다.
◆ 장성철> 조광환 최고위원은 저거는 명백한 해당 행위라고 볼 수밖에 없어요. 저거는 제명해야 될 사안이라고 볼 수밖에 없고.
◇ 박재홍> 제명 사안이에요?
◆ 장성철> 최고위원도 그만둬야 된다고 생각이 들어요, 저는. 쫓아내야 된다고 생각이 듭니다. 선거를 앞두고 현역 단체장을 저런 식으로 공격한다는 게 말이 됩니까? 이건 정치인 문법에도 안 맞고 저런 거를 본 적이 없는 것 같아요. 옛날 친이, 친박이 막 싸울 때도 그래도 같은 당에 있던 후보라든지 단체장 저런 식으로 공격 안 했거든요. 그러니까 국민의힘 최고위원으로서 자격이 없는 사람이다. 그렇게 말씀드릴 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 그렇게까지 공격한 이유는 뭐예요? 그러면 박수민 의원도 추가 등록했고 윤희숙 전 의원도 있고 해서 어떤 특정 당, 현 국민의힘 당 지도부 내에서 누군가를 밀려는 움직임이 있는 거예요?
◆ 장성철> 99%죠. 이게 추가 등록이잖아요. 이거는 거의 내정됐다고 보시면 돼요. 왜 그 추가 등록을 받겠어요? 가만히 있는데, 어? 가만히 있어 봐, 내가 어제 기도했더니 나보고 서울시장 나가라고 그러네. 나 나가야지. 이게 아니잖아요.
◇ 박재홍> 실제로 본인은 그렇게 말씀을 했습니다.
◆ 장성철> 그래서 비꼬는 거예요. 근데 공관위원이나 아니면은 어떤 당 지도부에서 야, 거기 줄 테니까 빨리 저기 공천 신청해. 이야기 다 끝났어. 이러니까 추가 신청을 하지 그냥 하지 않았을 것 같아요. 이게 서울도 마찬가지고 충북도 마찬가지 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 주로 내정된 분들 이름이 다 수민이어서요.
◆ 김유정> 그러면 오세훈 시장에는 삼세판 만에 등록을 했는데 컷오프에요?
◆ 장성철> 그러려고 하는 의도가 좀 강한 것 같아요.
◆ 김유정> 그러니까 보면 장동혁 체제 당권파를 향한 비판의 목소리를 낸 사람이 5명 중 2명 보이잖아요. 윤희숙 혁신위원장 시절에 나윤장송 물러나라, 거취 결정해라. 이렇게 했었잖아요. 그러니까 컷오프 혹은 탈락할 가능성이 상당히 높죠. 그리고 오세훈 시장은 지금 끊임없이 어제까지도 얘기를 해 왔었잖아요. 그러면 고성국 TV의 썸네일처럼 되는 거예요?
◆ 장성철> 그렇게 될 것 같아요.
◆ 김유정> 공천 혁명이 불붙기 시작했다.
◆ 장성철> 어우.
◆ 김유정> 그리고 오세훈 컷오프시켜야 된다.
◆ 장성철> 의원님, 김어준TV나 보세요.
◆ 김유정> 제가 고성국TV를 생전에 볼 일이 없잖아요.
◆ 장성철> 왜 자꾸 고성국TV 보세요?
◆ 김유정> 볼 일이 없잖아요. 고성국TV를. 그런데 제가 썸네일을 확인해야지 국민의힘이 돌아가는 방향을 읽겠더라니까요.
◇ 박재홍> 사설 제목 보듯이 고성국TV의 썸네일을 보는군요.
◆ 김유정> 예, 그걸 봐야 돼요.
◆ 장성철> 살려줘요, 김종혁 최고위원님.
◆ 김유정> 어떻게 해요?
◆ 김종혁> 근데 보면 이거 같아요. 그러니까 일단 오세훈 시장에 대해서 오늘 조광한TV.
◇ 박재홍> 조광한TV가 아니고.
◆ 김종혁> 그렇게 얘기한 거는 일단 오세훈 시장이 당 지도부가 무능하고 무책임하다 이렇게 가면 어떡하냐고 한 것에 대해서 긁혀서 우리 보고 무능하고 무책임하다고? 당신은 한 게 뭐 있어라고 공격을 한 감정적인 대응이 굉장히 강한 것 같고 그다음에 박수민 의원이 출마 선언을 한 것에 대해서 두 가지 이론이 있잖아요. 하나는 이거 오세훈 끌어내려고 일부러 던진 거야. 그래서 이렇게 하면은 올 수밖에 없으니까라는 게 있고 두 번째는 저는 두 번째가 더 맞다고 생각하는데 실제로 야, 우리가 하나도 안 들어줬는데 자기가 들어올 수 있어? 못 들어와, 오세훈 이제 등록 못 해.
그러면 이번에 박수민 집어넣고 그다음에 오세훈 만약 등록 안 하면 당신이 등록 안 했는데 두 번씩이나 우리가 기회를 줬는데 안 했으니까 어쩔 수 없어. 그리고 날려버리자는 생각이 저는 후자가 더 강했다고 봐요. 근데 그걸 감지한 오세훈 시장이 안 되겠다, 등록해야겠다고 결정을 한 거고 그래서 이쪽에서 스텝이 좀 꼬인 것 같아요. 앞으로 이거 어떻게 할지 지금 굉장히 궁금해요.
그래서 진짜로 컷오프를, 생각 같아서는 지난번에 몇 달 전부터 돌았던 얘기 말마따나 오세훈과 박형준과 그다음에 김영환은 날리겠다는 얘기가 기자들 사이에 그런다고 하더라는 소리가 돌았으니까 그대로 가려고 하는 건지 그런데 이게 더 복잡해졌어요. 왜냐하면 와주세요, 와주세요라고 계속.
◇ 박재홍> 했는데.
◆ 김종혁> 오세훈 시장한테 얘기했는데 그래서 왔는데.
◇ 박재홍> 컷오프 하면 더.
◆ 김종혁> 컷오프 한다?
◇ 박재홍> 그건 어려운 그림일 거 같고.
◆ 김종혁> 굉장히 복잡해질 거 같아요, 그렇게 되면.
◆ 김유정> 복면가왕 해야죠. 서울은 성사 가능성이 높아졌잖아요.
◆ 장성철> 근데 박재홍 앵커님, 국민의힘이 완전히 망가져서 지하로 땅을 파고들어 갔다고 하는데 저는 멘틀까지 갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 이거 지구과학 용어인데 멘틀.
◆ 장성철> 왜냐하면은 선거를 앞두고 있어요. 그러면 자당의 유력한 후보란 말이에요. 그럼 그 사람은 정말 예쁘게 포장해서 딱 내보내야 돼요. 여러 가지 오물이라든지 뭐 잘못된 것들. 비판.
◇ 박재홍> 싸워주고 막아주고.
◆ 장성철> 그런 것들은 지도부가 다 그냥 뒤집어 쓰는 거예요. 후보를 빛나게 해야죠. 그러니까 조광한 최고위원이 최고위원 자격이 없다는 게 그거예요. 무능했다고 오세훈 시장이 공격을 하면은 맞습니다. 우리가 지금 지지율도 그렇고 조금 더 오세훈 시장 말 듣고 제대로 한번 개혁 쇄신하고 제대로 된 공천해서 선거 나가시는 분들 잘 뒷받침하겠습니다. 이게 지도부가 할 말이지 너는 안 무능해? 이 손가락질하는 게 이게 지도부답냐고요, 망했어요, 또.
◇ 박재홍> 망했어요.
◆ 김남국> 근데 한 가지 효과는 있었어요. 명태균 씨가 가려졌어요. 명태균 씨 의혹으로 재판받고 있는데 오세훈 시장이 재판받고 있다는 거를 잊어버리고 그다음에 명태균이 묻었다는 걸 다 가려버리고 있는 것 같아요. 이 효과는 있는 것 같습니다.
◆ 장성철> 겨울도 지났는데 또 명태를 왜 또 꺼내요.
◇ 박재홍> 오케이, 이런 가운데 제 고향 충북, 충북도 굉장히 큰 문제입니다. 김영환 충북지사가 불만을 제기하는 거는 좋은데 선을 넘는 발언까지 하고 있다는 얘기가 나와요. 오늘 개인 SNS에 지금 저희가 유튜브 화면을 보여드리고 있는데 이 모든 책임은 이정현과 밀실 야합을 한 김수민에게 있다. 내가 나서 응징하고 정치권에서 퇴출시키고 전라도의 못된 버릇과 배신자의 최후를 보게 할 것이라고 썼는데 문제가 불거져서 해당 문장만 지워서 수정을 했습니다. 하지만 이게 또 지역 비하 발언이잖아요. 이 논란이 좀 불가피해 보이는, 이 발언 어떻게 보시는지 누구부터 하실까요?
◆ 김유정> 김영환 지사야말로 지사 시절에 뭘 했는지 모르겠고 그다음에 본인이 컷오프 된 거에 대해서 항의하러 올라왔다가 영장 받아서 내려가신 분이잖아요.
◇ 박재홍> 경찰에서.
◆ 김유정> 구속 영장. 그런데 이런 얘기까지 이렇게 올리면서 굳이 하지 않아도 될 그런 어떤 지역 차별적인 발언까지를 저렇게 이렇게 쓰고 또 주호영 의원도 또 비슷한 얘기했더라고요. 그러니까 이정현 공관위원장에 대한 공격이지만 공격도 금도가 있는 거잖아요. 근데 이건 좀 심했다. 나중에 바꾼들, 바꾸고 지울 글은 올리지 않는 게 맞겠죠. 그래서 저는 매우 부적절했다.
그리고 본인이 지금 분풀이하고 있는 건데 본인으로서는 한편은 본인의 어떤 구속영장과 무관하게 김수민 전 의원 또 본인이 픽해서 정무부지사까지 시켰던 사람인데 이렇게 소위 본인 생각에 뒤통수라고 생각할 수도 있을 거예요. 이렇게 될 거라고는 아마 상상도 못 했을 거고 뒤늦게 이렇게 신청하고 또 오늘 김수민 전 의원은 경선 시켜주세요. 또 이렇게 하고 있던데 이게 지금 국민의힘의 이번 공천 관리.
◆ 장성철> 저 국민의힘 당원 아니에요, 절 보고 하지 마시고.
◆ 김유정> 두 분 다 당원이 아니시죠? 지금. 공천 관리에 지금 이게 원칙인가. 배제했다가 한 사람 남은 사람이 시켜주세요. 이러면 또 해 주는 건가, 결과를 지켜봐야 될 것 같아요.
◆ 장성철> 국민의힘이 지금 공천은 뒤죽박죽 엉망징창이다. 그렇게 말씀드릴 수밖에 없고 신뢰성이 없습니다. 안정성이 없습니다. 그다음에 공정하지 않습니다. 이 공천은 분명히 2016년 이한구 공관위원장의 막장 공천처럼 국민의힘 계열의 보수 정당의 흑역사로 남을 것이다. 저는 그렇게 말씀을 드리고요.
김영환 충북도지사의 저런 발언은 절대로 해서는 안 될 잘못된 발언입니다. 저거는 사과를 해야 되고요. 스스로 징계를 해야 된다. 저는 그 정도까지 생각을 하고 있어요. 지역감정 없애기 위해서 얼마나 많은 정치인들이 노력을 많이 했습니까? 대단히 부적절하고 잘못된 발언이다, 사과하셔야 된다. 그렇게 말씀드립니다.
◆ 김종혁> 김영환 도지사는 다른 것보다 저 발언 때문에 정치적으로 아마 치명적인 치명타를 입게 될 것 같아요. 물론 이미 3100만 원으로 해서 구속영장이 청구가 돼 있잖아요. 근데 본인이 또 글의 말미에 보면 감방으로 들어가는 게 낫겠다. 이런 표현도 있어요. 그래서 아마 그런 걸 예감해서 그런지 어떤지 모르겠지만 저렇게 대놓고 특정 지역을 비하하는 발언을 하고 거기다가 또 무슨 얘기까지 했냐면 김수민 씨가 한동훈한테 배신자의 그걸 잘못 배워서 그렇다 이런 얘기까지 써놨어요.
그래서 도대체가 그냥 앞뒤가 안 맞는 얘기들을 그냥 사방에 본인이 어떤 그런 공천 탈락이라는 그런 상황을 겪게 된 데 대해서 그 분노를 그냥 무차별적으로 난사를 하고 있는 거잖아요. 그래서 저거는 스스로의 정치생명을 저렇게 끝내버리려고 그러나. 이런 생각까지 들더라고요.
◇ 박재홍> 대구, 대구는 더 시끄럽습니다. 이정현 공관위원장이 중진 컷오프 강행 방침을 밝혔는데 원래 하려고 했다가 연기가 됐어요. 이진숙 전 방통위원장 내정설이 돌자 이진숙 전 위원장은 나 경선시켜 주세요. 모든 방식 다 받아들일 수 있습니다. 이렇게 얘기하고 있거든요. 우리 김남국 대변인은 대구 상황, 국민의힘.
◆ 김남국> 다른 데하고 훨씬 차이가 날 것 같습니다.
◇ 박재홍> 어떤 차이가.
◆ 김남국> 방금 우리가 이야기한 김영환 충북지사 같은 경우에는 억울한 컷오프라고 본인은 주장하지만 어쨌든 뇌물죄로 영장까지 청구가 되고 그리고 지역 내에서 인기나 이런 기반이 좀 부족했잖아요. 근데 지금 대구 같은 경우에는 국민의힘 당원 수도 많은데 지금 컷오프 대상자인 중진 의원님들이 경쟁력도 있고 당원들한테 그래도 그 지역에서 맹주로서 굉장히 인정을 받고 있는 사람들이에요.
근데 그런 사람을 날려버리고 유튜브하고 고성국 TV와 친한 이진숙 전 방통위원장을 갑자기 한다? 그리고 이게 마치 사실 불과 한 달 전에는 소문이었는데 이게 거의 사실로 지금 현실화되고 있는 그런 상황이거든요. 이런 상황에서 진짜 컷오프를 해버린다고 하면 대구시장 선거뿐만 아니라 서울을 포함해서 전국 선거에 미치는 영향이 훨씬 더 클 것 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이게 만약에입니다. 가정의 가정인데 만약에 국민의힘에서 대구시장 후보가 이진숙 전 방통위원장이 되고 더불어민주당은 거론되는 김부겸 전 총리가 되고 주호영 의원 같은 경우에 무소속 출마도 불사할 수 있다는 가정을 하면 만약에 3자 구도도 가능할까요?
◆ 장성철> 주호영 부의장은 무소속 출마를 안 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 본인이.
◇ 박재홍> 지역구 의원일 때는 한 번 했다가 돌아온 적이 있었잖아요.
◆ 장성철> 그때는 공천 못 받아서 2016년 때 무소속으로 출마해서 당선되고 돌아온 적이 있죠.
◇ 박재홍> 이번에도 공천 못 받은 거 아니야, 대구시장 나가고 싶은데.
◆ 장성철> 근데 그거는 배지가 아니라 단체장이잖아요.
◇ 박재홍> 배지와 단체장은 다르다.
◆ 장성철> 다른 측면이 있고 임기도 2년 넘게 남았는데 그거를 던질 만큼 무모하지는 않을 것 같다. 좀 그런 생각도 들고요. 아까 통화해 봤는데 본인이 경선을 하게 되면 후보가 될 가능성이 높다는 자신감을 갖고 계시더라고요.
◇ 박재홍> 이진숙과 붙으면?
◆ 장성철> 그리고 경쟁력 조사를 해볼 거 아니에요? 양자 대결을 해볼 겁니다. 그럼 이진숙,김부겸 이렇게 붙여봤을 때 과연 경쟁력이 있을까. 지난번에 김부겸 총리를 지역구에서 꺾은 분은 주호영 부의장이거든요. 그래서 주호영 부의장의 경쟁력은 더 도드라지지 않을까 그렇게 본인은 생각하고 계시더라고요.
◆ 김종혁> 저는 좀 생각이 다른데 이분이 6선이시잖아요.
◇ 박재홍> 국회 부의장.
◆ 김종혁> 국회 부의장이에요. 사실 2년 남았어요. 근데 여기서 만약에 컷오프 당하잖아요. 그럼 앞으로의 정치생명이 보장이 될까요? 이분이? 완전히 어떻게 보면 속된 말로 무슨 X망신을 당한 거 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 김종혁> 이런 망신을 당하고 그다음에 2년 뒤에 다시 총선이 있는데 거기서 나가서 그때 되면 아마 분위기 굉장히 싸해질 겁니다. 그래서 제가 보기에는 여기서 6선까지 했는데 2년, 지금 만약에 여기서 나름대로의 결단을 내려서 지금 보면 저는 주호영 부의장 같은 경우는 턴을 좀 하고 있다고 봐요. 윤 어게인하고 완전히 손절을 하고 그다음에 지금 장동혁 체제하고 아주 맞서 싸우면서 이거 안 되겠다, 대구 확 바꿔야 된다. 보수가 달라져야 된다고 하면서 그 깃발을 내걸고서 싸움을 시작해서 그러다가 망하면은 그러면 미래가 있어요. 정치적 미래가.
근데 이게 아니고 여기서 지금 장동혁 체제에 순응해서 여기 누가 고성국이 주는지 장동혁이 주는지 이정현이 주는지도 모르는데 거기 이진숙 씨한테 고개 숙이고 들어가서 그냥 입 다물고 있다? 그럼 제가 보기에는 정치적 미래 없어요. 그러니까 제가, 물론 주호영 부의장님은 굉장히 신중한 분이고 행동을 그렇게 격하게 하지 않는 분이지만 이분도 지금 일생일대의 정치적 결단을 앞에 놓고 고민하고 있을 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 3자 대결 가능성도 있다는.
◆ 김종혁> 저는 상당히 있다고 봐요.
◆ 장성철> 배지가 중요합니다. 배지 중요하죠?
◆ 김유정> 중요하죠. 두 분 말씀 다 각각 일리가 있는 말씀 같아서 고민을 하게 되네요. 필리버스터 사회는 왜 안 보시는지.
◇ 박재홍> 날카로웠어요. 그런데 주호영 의원, 무소속 출마까지 강행할 경우에는 한동훈 전 대표에게 연대를 제안할 가능성도 있다는 건데 한동훈 전 대표는 사실 주호영 의원뿐 아니라 계속 연대설이 나오고 있습니다. 최근 조선일보 양상훈 주필 그리고 조갑제 TV의 조갑제 대표가 오세훈, 이준석, 한동훈 연대를 얘기를 했는데 여기에 대해서 장예찬 국민의힘 여의도연구원 부원장이 비판을 했습니다. 비판 발언이 너무 셌습니다. 핵심은 뭐냐 하면 늙은이들이 제정신인가라는 발언을 했는데 해당 발언 영상을 잠깐 듣고 이어가겠습니다.
◆ 장예찬> 양상훈 같은 사람은 이준석 대표한테 제일 힘든 길 가라 그러고 있고 조갑제도 어떻게든 자기랑 커피 마셔주고 밥 먹어주는 한동훈 한번 살려보겠다고 온갖 되도 않는 요구를 오세훈이나 다른 사람한테 하는 게 저는 한동훈을 까고 싶은 게 아니라 조갑제나 양상훈 같은 이 장강의 이 뒷물결들이 양심이 있냐. 한동훈, 오세훈 보고 희생해서 이준석이든 80년대생 정치인들한테 발사대가 되라고 해야지 80년대 정치인들한테 너네가 희생하고 깔아주고 우리 동훈이 좀 살려줘 하는 게 이 늙은이들이 제정신인가 하는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 예, 장예찬 국민의힘 여의도연구원 부원장의 발언이었는데 이 발언은 좀 문제가 있어 보이는데요.
◆ 장성철> 패륜적인 반응이죠. 저런 어른들에 대해서 늙은이, 제정신 이런 발언을 하는 게 과연 일반 국민도 상상을 못 할 정도의 잘못된 발언이라고 생각이 드는데 더 문제는 같이 있었던 패널이 말렸다는 거예요. 어르신 비하 발언 아니냐 그랬더니 이게 뭐 어르신 비하 발언이야, 저 사람들이 지금 젊은 정치인들을 비하하는 거지. 이런 식으로 자기주장을 굽히지 않았다는 겁니다. 저런 발언을 한 것도 문제인데 저런 발언이 잘못됐다고 생각하지 않는 장예찬 씨 같은 경우엔 어떤 정치라든지 저런 방송에 나올 자격이 없지 않느냐, 그런 생각이 들기도 하고 당의 조치도 상당히 좀 문제가 있지 않나라는 생각이 들어요.
박성훈 수석 대변인이 이거는 좀 잘못된 발언이다 경고만 했어요. 그리고 조치에 대해서는 당 대표가 판단할 것이다. 이렇게 얘기를 했거든요. 이거를 꼭 지금 며칠 판단해야 될 문제예요? 이거 잘못된 발언 아니에요? 이거 조치해야죠, 징계해야죠. 그러면은 징계 안 한다는 것은 예찬이 내 편이니까 이거 징계하면 안 돼. 그런 식의 생각을 장동혁 대표가 하는 것이 아니냐. 이런 것만 봐도 장동혁 대표는 당 대표로서 자격이 없다고 말씀드려요.
◆ 김종혁> 지금 보면 그냥 망하지 못해서 거의 실성한 사람들 같아요. 아까 조광한 씨도 와서 자기 당의 유력한 후보에 대해서 막 한 게 뭐냐고 비난을 했잖아요.
◇ 박재홍> 오세훈 서울시장에 대해서.
◆ 김종혁> 지금 장예찬 씨도 지금 하는 걸 보면 이게 대표적인 노인 폄하잖아요. 노인 비하고. 이렇게 우리 당을 가장 많이 지지하는 사람들도 또 그분들이에요. 근데 그분들 밖에 나가서 태극기도 들고 성조기도 들면서 지원해 주고 있는데 그분들한테 늙은이들이 왜 나와서 이런 짓 하냐. 이렇게 이렇게 들릴 수도 있는 얘기 아니에요? 지금 무슨 소리인지 모르겠어요. 박민영 대변인이라는 사람은 또 우리 당 고문들한테 메타 인지가 안 되는 사람들이라고 이렇게 얘기를 하지 않나 장애인인 걸 다행으로 알라고.
◇ 박재홍> 비하 발언도 있었고.
◆ 김종혁> 비하 발언도 맞장구를 치지 않나. 이분들이 굉장히 우리 당의 젊은 사람들이라는 거 아닙니까? 저는 우리 당 아니죠, 지금은. 그런데 어쨌든 국민의힘의 젊은분들인데 어떻게 이렇게 인성이 엉망인 거죠? 이게 뭔지 모르겠어요. 그리고 장예찬은 왜 도대체 이준석 대표를 그렇게 싸고 도는 거예요? 젊어서? 이준석 대표가 힘든 일을 가고 있는데 왜 이준석을 괴롭히느냐 이런 얘기 아닙니까? 언제부터 그렇게 이준석 대표를 생각해 줬어요. 도저히 앞뒤가 안 맞는 얘기들을 계속해서 당을 그냥 선거를 그냥 폭망하게 하려고 정말로 그냥 작정을 했구나. 근데 왜 이걸 그대로 놔두고 있느냐, 장동혁 대표는.
◇ 박재홍> 지방선거를 앞두고 투표를 해야 될 60, 70, 80까지 갔을 때 어떤 굉장히 좀 충격적인 발언이 될 수 있기 때문에 당에서도 뭔가 공식적인 반응이 나와야 될 필요가 있어 보이는데.
◆ 김남국> 원래 어느 정당이나 선거 시기에는 되게 민감하잖아요. 그리고 주요 정치인들 인사들의 발언 한마디가 선거에 미치는 영향이 크기 때문에 이런 거 터지면 신속하게 대응하거든요. 바로 대변인이 성명 내고 그리고 또 윤리위원회에서 징계 회부해서 조치하거든요. 근데 지금 여기에 대해서 가타부타 말이 없는 것 같아요. 오히려.
◇ 박재홍> 주의 줬다가 아까 얘기.
◆ 장성철> 경고, 경고.
◆ 김남국> 그게 조치했다고 하는 거면 더더욱 이것을 그냥 감싸고 도는 듯한 모습을 보여주는 거잖아요. 그러면 징계하고 잘라냈을 때는 개인의 어떤 문제로 볼 수가 있는데 그냥 경고하는 미온적인 조처로 감싸고 도는 그 모습을 보이면 국민의힘 정당 자체가 이런 것을 그냥 용인하는 걸로 인식될 수가 있어요, 국민들에게. 그런데도 불구하고 지금 장동혁 지도부가 이렇게 하고 있다고 하는 것은 결국에는 선거 치를 마음도 없고 그다음에 내 편, 우리 식구들은 철저히 끝까지 지키겠다. 이거 보여주는 거 아닌가 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 그러니까 동의한다는 거 아니겠어요? 아무런 조치를 취하지 않는다는 거는.
◇ 박재홍> 강하게 하지 않는 것은.
◆ 김유정> 그렇죠. 왜냐하면 당의 공식 당직을 맡고 있는 사람이잖아요. 여의도연구원 부원장. 그런데 그냥 경고 조치로 끝난다. 그러니까 선거 때가 아니더라도 연령이건 성별, 장애인, 비장애인, 소득 격차, 종교 이런 문제는 정말 조심해야 되거든요. 특히 정치인들은 더 그렇고 정당에서 당직 가진 사람들은 정말 조심해야 되는데 지금 그 당에서 지역 차별적 발언 나왔죠? 지금 연령 나왔죠.
◇ 박재홍> 오늘 하루만 그렇게 됐네요.
◆ 김유정> 하루에만. 어떻게 할 거예요? 그래서 이 문제적 두 사람 박민영 대변인하고 장예찬 부원장 적어도 이 정도는 인적 쇄신하고 가야 된다고 당내에서도 얘기가 있었고 오세훈 시장도 했었잖아요. 그런데 결국 이런 사달이 났잖아요. 그런데 경고 정도로 끝난다고요? 국민의힘은 참 어떻게 갈 것인지 참 궁금합니다. 그 결과가 궁금합니다.