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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 평론계의 최강 승부사 네 분을 모시고 펼치는 승부사들 시간입니다. 서정욱 변호사님과 강수영 변호사님 어서 오세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◆ 강수영> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 요즘 방송가의 블루칩 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오십시오.
◆ 강성필> 안녕하십니까? 강성필입니다.
◇ 박재홍> 바로 국민의힘 얘기로 넘어가볼 텐데 장동혁 당대표 오늘 예정에 없던 기자간담회를 갑자기 열었습니다. 사실은 교섭단체 대표연설 후에 거취에 대한 입장표명이 있을 것이라고 했었는데 오늘 장동혁 당대표, 누구라도 내일까지 자신의 정치적 생명을 걸고 본인에게 재신임이나 사퇴를 요구하면 바로 전당원투표 실시한다. 서 변호사님, 맞습니까?
◆ 서정욱> 그렇지요. 그런데 할 사람이 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 재신임 묻는 사람이?
◆ 서정욱> 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 오세훈 시장이나 신지호 전 부총장이 비판만 하지 재신임을 해라 이런 요구하는 사람이 없잖아요. 왜 그러냐면 지금 당원의 80~90%가 압도적으로 장동혁밖에 대안이 없다 그런 분위기예요. 이런 상태에서 계속 물러나라 하면 오세훈 시장님 그러면 대안이 누가 있나요? 출마 안 하고 당대표 할 겁니까? 김종인 그분 모셔서 비대위원장? 아니면 한동훈이 할 겁니까? 대안이 없어요.
대안도 제시 안 하면서 무조건 물러나라 이렇게 흔드니까 이건 내부 분란, 내부 총질이잖아요. 여기에 단호하게 진짜 당원들 뜻이 그렇다면 서로 걸자는 거예요. 당원투표 이길 자신 있으면 오세훈 시장도 시장 걸 수 있잖아요. 누구든지 국회의원 걸 수 있잖아요. 제가 볼 때 하면 한 80% 이상 압도적으로 장동혁 재신임 나옵니다. 그러니까 한마디로 내부 분란을 단호하게 내일부로 끝내자 그런 승부수를 던진 거지요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 서정욱 변호사님이 오랜만에 목소리에 힘이 들어가서 자신감이 충만하신 것 같은데 온화한 미소로 이것을 지켜보고 있는 강성필 부대변인. 이렇게 자신감의 근원은 뭐라고 보시는지.(웃음)
◆ 강성필> 그러니까 국민의힘 현역 의원들이나 단체장들이나 쉽게 본 거지요.
◇ 박재홍> 쉽게 봤다?
◆ 강성필> 그냥 너희가 직 걸 수 있겠어? 쉽게 말해서 무시한 것 같은데. 그런데 사실 또 그게 현실적으로 그러기도 해요, 제가 봤을 때. 걸 수 있는 사람이 제가 봤을 때는 없어요.(웃음)
◇ 박재홍> 목숨을 확 던진 사람 없어요?
◆ 강성필> 예. 그러니까 그걸 알고 저렇게 던지는 건데 저는 조금 안 좋아 보이는 게 그래요. 직을 건다는데 그 직 본인 겁니까? 예를 들어서 장동혁 대표 국회의원 본인 마음대로 할 수 있는 그런 거예요? 지역구에서 지역민들이 선출해 준 거 아니에요? 지역민들이 직 걸라고 허락해 준 거예요? 물어보기나 했어요? 그러니까 너무나도 본인들이 가지고 있는 직에 대해서 자기 걸로 착각하는 것 같다.
◇ 박재홍> 가볍게 생각했다?
◆ 강성필> 보기 안 좋다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이걸 또 보고 있는 강수영 변호사님은?
◆ 강수영> 짚어볼 포인트가 몇 개 있는데 일단 왜 내일까지냐.
◇ 박재홍> 내일이면 몇 시까지예요? 내일 저녁 6시까지예요? 아니면 12까지예요?
◆ 강수영> 법적으로 24시까지여야 하겠지요.
◇ 박재홍> 내일 밤 12시까지군요.
◆ 강수영> 그리고 당원의 뜻을 물어 당원투표로. 이 부분 포인트 잡아야 하는데 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 2015년에 새정치민주연합이라고 그때 당시 문재인 전 대통령이 대표이던 시절이 있습니다. 그때도 이런 비슷한 일이 있었어요. 보궐선거 네 군데에서 다 참패한 다음에 문재인 대표의 거취에 대해서 비주류, 비노 세력들이 막 물러나라고 그다음 해가 총선이었기 때문에 비판이 있을 때 그 당시 문재인 대표가 그러면 내가 재신임 묻겠다.
그런데 그때 어떻게 했냐면 당원 반, 여론조사 반. 국민들의 여론도 들어야 하기 때문에. 왜냐하면 당원들의 의사만으로 결정할 수 있는 게 아니니까요. 당원들은 소수니까, 전국에 비해서는. 그래서 둘 중에 어느 하나라도 내가 물러나라는 의견이 많으면 나는 물러나겠다. 그렇게 제안을 던진 적이 있습니다.
그런데 그때 박지원 의원이라든지 굉장히 맹비판 했었어요. 그런 식으로 하면 안 된다. 일부 인기 있는 팬덤들을 이용해서 이렇게 억누르고 이런 식으로 하면 안 된다는 그런 비판을 해서 결국에는 투표까지 가지 못하고 최고위에서 그냥 다시 문재인 대표 파이팅 하십시오. 이렇게 끝냈는데 그래도 갈등이 봉합이 안 돼서 결국 안철수의 탈당과 국민의당 창당 그다음 해에 총선에서 호남에서 국민의당이 휩쓰는 결과까지 갔단 말이에요.
결국 그런데 이 장동혁 대표가 어떤 생각으로 이렇게 했는지 짐작은 되는데 강할 때 이렇게 가지 못합니다. 본인이 흔들리고 약하니까 이런 얕은 수를 하는 거예요. 왜냐하면 말씀하신 게 정확한 게 당원들의 구성이 지금 유튜브 열심히 보시는 고성국TV 이하에 이런 분들이 대거 들어와 있고.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사 얼굴 같이 두 개 비춰주세요. 흐뭇한 얼굴로 보고 계셔서.
◆ 강수영> 당원들의 구성이 잔뜩 그런 사람들이 들어와 있는데 일반 국민들 중에 보수 성향 가진 사람과 당심이 같지 않잖아요. 당원 수는 국민들에 비해서 극히 적잖아요. 국민들 배제하고 당원들만 가지고 결정하자. 그러면 당연히 본인 이기지요. 이런 식으로 얕은 수를 벌이면서 하루 안에 나한테 사퇴 얘기 안 하는 사람은 앞으로 입 꾹 끝이야. 이제는 내가 왕. 이건 꼼수지요.
◇ 박재홍> 물으려면 국민 반반 물어라.
◇ 박재홍> 윤희석 전 대변인께서 오셨기 때문에. 의견을 듣고 싶었습니다. 장동혁 당대표가 한번 내일까지 얘기해라. 아니면 다 걸어라. 이렇게 얘기했는데 어떻게 들으셨어요?
◆ 윤희석> 참 처음 보는 방식인데 두 가지를 드러냈다고 봐요. 나에 대한 비판은 허용할 수가 없다. 불편하다. 불편한 정도를 떠나서 굉장히 나는 그게 싫다. 그리고 두 번째는 자신 없어. 그 얘기입니다. 그러니까 이런 식으로 하면 누가 직을 걸고 안 할 것같이 느껴지고 그렇게 되면 말만 이렇게 해 놓고 넘어갈 거니까 그 기저에는 솔직히 재신임 투표 아무리 당원 많이 들어왔다고 해도 좀 자신 없다 이런 게 보이거든요.
자신 있다면 이런 조건을 왜 걸겠어요. 나 한다. 그냥 당원투표 합시다. 내일부터 하고 방식은 어떻고 기준은 뭐고 이렇게 해야 하는데 그런 게 없잖아요. 그래서 뭘 자꾸 걸라고 그러시는데 이게 걸 대상이 아니지 않습니까? 당원의 뜻에 따라 선출된 당대표에 대해서 이렇게 공격하는 게 안 좋다고 얘기한 거잖아요. 안 된다고. 그런데 그 직을 걸 사람은 국민들로부터 그 직을 받은 거잖아요. 그러면 어느 게 더 위냐고요. 그런 것도 지적당할 사항이 되기 때문에.
장 대표가 이게 지금 세 번째예요. 윤 대통령 관련한 입장에 대해서 말하라 했더니 24시간 필리버스터 했지요. 한 대표 제명하는 거 그거 뭡니까? 했더니 단식했잖아요. 재신임 물어라 합니다 했더니 지금 이 방식을 들고 나왔다는 거예요. 점점 수세에 몰린 느낌이잖아요. 다음에는 뭘 하시려고 하는지. 제가 볼 때 방법이 없거든요. 점점 본인의 입지를 줄이는 악수를 뒀다고 생각합니다. 이게 도대체 뭡니까? 뭘 걸어.
◆ 강성필> 그런데 저는 윤희석 대변인하고 조금 생각이 다른 게 어쨌든 옳지 않은 방식이라는 건 동의합니다. 그런데 저는 장동혁 대표 좀 자신감이 있는 것 같아요. 단식 이후에. 왜냐하면 제가 생각했을 때 김용태 의원이 재신임 묻겠다고 했잖아요. 제가 그때도 비판했던 게 당신의 뜻과 취지는 이어.
하지만 그런다고 뜬금없이 재신임을 묻는다? 도대체 재신임을 묻는 기준은 뭐지? 어쨌든 선출된 당대표인데? 말이 안 된다고 생각해서 전략이 부실하다고 제가 비판한 적이 있거든요. 그 뜻은 맞는데. 그런데 그냥 놔두면 사실 사라질 얘기예요. 국민의힘 상황을 봤을 때. 그런데 굳이 이 얘기를 또 꺼내서 이렇게 얘기한다는 것은 나름의 자신감 있고 무슨 의도가 있지 않나 그런 생각도 들더라고요.
◆ 서정욱> 그런데 제가 세 분 다 하나씩만 반박하면 강성필 대변인이 자리가 이렇게 중요한데 가볍게 거느냐 이렇게 했잖아요. 자리가 중요하지요, 국회의원직도. 당대표직도 중요한 자리입니다. 국민과 당원이 뽑아준 자리인데 이걸 자꾸 내려와라 마라 흔드는 건 잘한 겁니까? 당대표 자리도 중요한 자리인데 이거 흔드는 건 당원과 국민을 무시하는 겁니다. 두 번째 강 변호사님이 국민투표도 하자.
◇ 박재홍> 반반 하자.
◆ 서정욱> 물론 역선택을 방지하면 110만 당원이 보수의 뜻입니다. 거기에 국민투표 하자는 게 좌파들 민주당 지지층까지 포함시키자는 건지 모르겠는데 어차피 이게 역선택 방지조항을 넣으면 당원이 110만이면 그게 보수 국민의 뜻이다 이렇게 저는 보고요. 당대표는 그걸로 충분하다 이렇게 보고요.
그다음에 윤희석 대변인이 자신감이 없다. 비판을 막는다는데, 비판하라니까요. 예를 들어 한동훈 왜 제명했냐 비판할 수 있어요. 내려와라 그러면 아까처럼 대안을 제시 못하면 오세훈 시장이 내려오라면 본인이 당대표로 들어올 거라고. 한동훈을 모시든지 김종인을 모시든지 대안을 제시하고 내려오라고 해야 하잖아요. 대안이 없다는 거거든요. 따라서 비판을 막는 건 아니다. 다만 자리 책임 없이 내려오라는 게 문제고. 그리고 제가 알아보니 한 80% 이상 8:2 정도로 압도적으로 이긴다고 보고 있어요. 이게 왜 자신이 없습니까?
◆ 강성필> 몇 명이 투표할까 궁금합니다. 소수가 투표해서 85%.
◆ 서정욱> 그런 건 아니에요.
◆ 윤희석> 재심 투표를 한다고 하더라도 누구한테 맡길 거예요? 예를 들어서 중앙선관위에 맡길 겁니까? 안 맡기지요. 부정선거론에 대해서 어느 정도 일반적인 상식과 떨어진 생각 갖고 계신 분들 아니에요. 그러면 누구인지도 모르는 그런 여론조사 업체한테 당원 명부 줘서 거기서 ARS를 돌릴 거란 말이에요. 그건 뭐 100% 다 전화받고 하면 모르겠으나 아마 그 응답률이 상당히 적을 거고 전화 거는 시간대도 있을 거고 여러 개가 다 있어요. 그걸 어떻게 믿어요? 당원들의 의사라고.
그러니까 그런 여러 가지가 다 걸리니까 그냥 딱 말만 하는 거고 이 정도. 임기 2년의 당대표입니다. 4분의 1도 안 했어요. 4분의 1도 안 한 상태에서 재신임을 묻겠다고 하는 요청이 나왔다는 것은 본인이 그동안 당대표직을 제대로 잘 운영을 못했다는 거잖아요.
그러면 정치적으로 조금이라도 되돌아보는. 반성의 의미 커멘트가 먼저 나와야 하는 거 아닙니까? 그런데 너도 걸어 나도 걸게. 그러면 걸었어요. 둘 중에 하나는 그러면 예를 들어서 의원이 누가 하나 했다면 그 투표 결과에 따라해서 한 명은 의원직 잃는 거 아니에요. 저희 의원수가 지금 몇 개입니까?
◆ 강성필> 비례대표가 하나 거시면.(웃음)
◆ 윤희석> 이런 정치를 하는 것에 대해서. 누구요?
◆ 강성필> 비례대표 한 분께서 한번 용기를 내시면.
◆ 윤희석> 지금 웃으면서 평론할 상황이 아니라서 제가 조금만 더 얘기할게요. 민주당 그냥 곳간에 의석수가 차고 넘치니까 그런 말씀을 하시는 건지 몰라도 윤 대통령 재임 시절에 22대 국회 총선 때 망하고 나서 그래도 좀 지켰다고 해서 그나마 갔었던 건데 지금은 이것도 없는 거예요. 너무너무 답답한 겁니다.
◆ 강성필> 그런데 진짜로 장동혁 대표가 이 당의 지도자로서 당에 저해가 된다고 생각하면 용기 있는 국회의원 한 명 정도가 진짜로 실제로 비례대표가.
◇ 박재홍> 자리에 연연하지 않겠다.
◆ 강성필> 어차피 국민의힘 안에서 정리될 거니까 걸 수 있는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 만약 강성필 의원이었으면 걸었다?
◆ 윤희석> 아닐걸요.
◆ 강성필> 저는 걸었습니다.
◆ 윤희석> 그래요?
◆ 강수영> 왜 뜸들여요.
◆ 강성필> 방송이잖아요. 국민이 주신 권리인데 거기에 대해서 신중하게 생각해야지요.
◆ 강수영> 서 변호사님 아까 말씀하신 게 정말 제가 꼭 지적해야 할 부분이 역선택을 방지하기 위해서 국민들에게 묻는 게 아니고요. 민주당 지지자들이 여론조사 들어가면 장동혁 대표가 제발 계속해 주세요 그렇게 하지 장동혁 대표가 해야 민주당이 유리합니다. 이대로 국민의힘이 계속해서 극우화되고 중도실용을 버려야 민주당에게 승산이 더 커지기 때문에 국민 여론조사 하면 민주당은 다 장동혁 찍지요.
그게 문제가 아니고요. 국민의힘 입장에서 당원들이 어떤 성향을 가지고 있고 굉장히 편협화되어 있기 때문에 일반 보수를 지지하는 사람들 중에 이렇게 가다가 당이 쪼그라들고 TK당이 되고 지방선거 망할 것 같다고 전망하는 사람들이 정말 많잖아요.
장동혁 대표 저렇게 하면 안 된다고 생각하는 보수적인 목소리를 내지만 당원이 아닌 사람들이 다수란 말이에요. 그런 사람들의 의견은 다 배제하고 당원들이 결정하지 이런 식으로 가버리면 이건 완전히 의사 왜곡시키는 거예요. 그러면 결국 선거에서 망하자는 얘기고 당원들 얘기만 듣고 당권만 지키자는 얘기밖에 안 되는 겁니다. 그러면 국민의힘 앞으로 살아날 힘이 없지요.
◆ 강성필> 그래서 칼럼에서 그랬잖아요. 망해야 한다고.
◇ 박재홍> 어제 칼럼이었는데. 오세훈 서울시장 쪽 기류는 혹시 탐지된 게 있습니까?
◆ 윤희석> 오 시장님이 여기에 대해서 굉장히 실망이라고 멘트하신 게 있잖아요. 직을 건다는 게 말이 되느냐 말씀하셨는데 어떤 정치인도 뭘 걸고 뭐 본인에 대해서 재신임을 물으라는 방식에 대해서는 아무도 동의 못할 거예요. 재신임 하는 게 맞느냐 안 맞느냐 방식이 뭐냐는 것까지야 얘기할 수 있어도 대신에 나한테 재신임을 물을 거면 똑같이 걸어. 이건 저는 정말 상상도 못했어요.
◇ 박재홍> 그런데 내일 12시 딱 지나면 아무도 제안 안 했다. 그러면 아무도 말 못하는 거예요?
◆ 서정욱> 그런데 저는 오세훈 시장이 직을 밥 먹는 거에 거는 사람입니다.
◇ 박재홍> 무슨 소리예요?
◆ 서정욱> 그 서울시장 중요한 자리를 급식을 무상 줄 거냐 유상 줄 거냐 거기서 직을 걸어서 보수가 얼마나 피해를 봤습니까? 그런데 이걸 진짜 장동혁 체제 문제가 있다 그러면 직을 걸고 장동혁 물러나야 한다. 안 그러면 다 죽는다. 왜 직을 못 걸지요? 이게 밥먹는 것보다 덜 중요한 문제입니까?
그러니까 제 말은 진정성이 안 느껴진단 말이에요. 그냥 본인의 지지율 하락을 국민의힘으로 돌리는 거예요. 국민의힘 지지율이 옛날에도 안 좋았고 지금도 안 좋아요. 그런데 오세훈 지지율 양자대결이 왜 떨어지냐. 정원오 성동구청장이나 민주당에 확 바람이 부니까 그리고 4선 하면서 피로감과 정책적인 몇 개 실패가 있었잖아요. 이것 때문에 본인 피로감이 있었는데 새로 바꿔봐야 한다. 그것 때문에 지지율 떨어진 걸 국민의힘에 탓하는데 진짜 그게 장동혁으로 망하면 저 같으면 직을 걸고 당을 살리면 되잖아요. 저 같으면 승부수를 할 것 같아요.
그리고 국민의힘이 전부 고성국, 전한길만 있는 게 아니에요. 옛날에 한동훈 대표가 경선할 때 결선까지 올라왔습니다. 한동훈 체계도 당원 모집 많이 했고 그 한동훈 지지자 동원도 많아요. 오세훈 시장이 진짜 깃발 들고 나서면 게임 모르잖아요. 그러니까 제 말은 그렇게 단호하게 하든지 그냥 한번 찔러보든지 이런 식으로 해서는 안 된다는 말이에요.
◆ 강성필> 이제 드디어 사실을 말하시네요. 저희가 오세훈 시장 피로도가 많다. 전에 말할 때는 극구 아니라고 부인하시더니 이제는 피로도가 있다고 얘기하시네요.
◆ 서정욱> 본인이 서울시장 4번 했으면 당의 지지율 끌어올리는 역할을 해야지 장동혁 탓합니까?
◆ 강성필> 장동혁 대표도 문제가 좀 있지요.
◆ 윤희석> 서 변호사님 지금 선거를 앞두고 있는 사람은 오세훈 시장이에요. 국민의힘 소속 단체장이고요. 그러면 누가 더 급하고 누구 중점으로 이 사안을 논의해야 하느냐가 정해진 거 아니에요? 장 대표를 지지하고자 하는 마음은 알겠는데 지금 상황에 장 대표를 옹호하면서 선거를 눈앞에 둔 저희 당의 가장 영향력 있는 가장 큰 곳을 맡고 있는 자치단체장을 비난하면 되겠습니까? 그건 맞지 않잖아요. 저쪽 가서 얘기하시든지.
◆ 서정욱> 오세훈 시장하고 몇 번 건의했어요. 더 이상 장동혁 흔들지 마라. 본인이 훨씬 더 거물급 정치인이에요. 대선주자고. 이준석 보세요. 당 지지율 3%였는데도 동탄의 국회의원 됐어요. 본인이 인기 있으면 당의 지지율 10%라도 서울시장 됩니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 얘기는 넘어가도록 하겠습니다. 이런 가운데 국민의힘 지금 내홍이 계속 격화되고 있는 상황이죠. 지금 당무 감사. 지금 37명의 당협 위원장 교체 권고안을 보고 받았지만 일단 장동혁 대표는 교체 대신에 경고만 하는 것으로 방침을 정했다고 하는데 이건 어떻게 보십니까? 윤희석 대변인부터 말씀해 주시지요.
◆ 윤희석> 그것도 저는 예상을 못했어요. 당연히 이거는 발표가 되고 그럼 비어 있는 지역구가 공고가 되고 그럼 조직 강화 특위를 만들어서 빨리 거기를 채우고 거기서 기초의원이라든지 공천이 진행되고 이렇게 밟아야 되는데 시간적으로 밭죠. 그런데도 이걸 한다고 그래서 기어이 하겠구나. 그리고 못 채우면 시도당이나 중앙당이 당협을 맡으면 되거든요. 그런 절차까지 있으니까 하나 보다 했는데 이걸 하려고 하다가 안 한 거잖아요.
그럼 이 얘기는 아마도 37개 그래도 꽤 많은 곳인데 여기를 교체해서 새로 채우는 과정이 나중에 지방선거 결과와 결부돼서 이거 당 지도부가 잘못한 거 아니냐는 비난이 있을까 봐 제가 볼 땐 철회한 걸로 보이고 어떻게 보면 개별 통보해서 경고한다는 거잖아요. 그럼 어느 정도는 또 이분들에게 뭔가 지도부에 협조하라는 그런 사인을 준 그런 느낌도 들어요.
◆ 강성필> 궁금한 게 그 37개 중에서 이 친한동훈계 당협위원장이 있는 곳이 몇 개나 되나요?
◇ 박재홍> 저도 모르겠어요. 개별 통보를 한다고 하니까.
◆ 강성필> 그래서 저는 친한계가 없나. 막상 해 보니까 다 친장동혁계인가?
◇ 박재홍> 다 상정이 좋은 거야. AB까지 있는 거지.
◆ 강성필> 어라? 저는 그렇게 생각이 들더라고요. 아니면 아주 미세한 수치라든지. 그런데 또 그것도 그렇고 사실 말씀하셨지만 지금 현실적으로 지금 당협위원장 날리고 새로 한다는 것은 지금 지방선거 완전히 망치자는 거예요. 안 그래도 분위기도 안 좋은데 그러면 누구를 또 세울 사람도 마땅치가 않고 그냥 난리법석 날 겁니다. 그래서 못한 것도 있고.
◇ 박재홍> 서 변호사님 잘 아실 것 같아요.
◆ 서정욱> 잘했다고 저는 보는데요. 친한계가 많은 걸로 제가 알고 있어요. 왜냐하면 이게 배점 기준에 친한이냐 친윤이냐 이거는 배점 기준에 없는데 그런데 이게 있어요. 당의 방침과 다른 발언을 많이 한 사람들. 감점을 해요.
◇ 박재홍> 어떻게 감점해요? 카운트를 어떻게 해요?
◆ 서정욱> 우리 당론이 있잖아요. 당론하고 반대되는 목소리 많이 내는 사람들 이게 다 친한이잖아요. 그러니까 친한계가 제가 많다는 이야기는 들었는데 다만 이게 지금 싸움을 더 확대할 때가 아니잖아요. 저는 여기서 끝내야지 배현진도 제소도 있고 여럿 있는데 더 이상 분란이 일어나서는 안 된다. 그래서 이쯤에서 이게 그냥 통합으로 선거 얼마 안 남았으니 간다. 그래서 이렇게 묻어 두는 거죠. 통합을 위해서. 친한계가 많은 거는 맞다고 제가 들었습니다.
◆ 강수영> 이건 전형적인 길들이기 아닙니까? 일단 딱 위에 한동훈 전 대표를 위시해서 김종혁 전 최고도 징계를 강하게 해 놓고 그다음에 당협위원장 중에서도 이런 쪽으로 냄새나는 이야기를 하면 나는 용납하지 않는다. 교체 권고인데 권고라는 거는 일단은 경고로 내가 기회를 주는데 한 번 더 이런 식으로 하면 갈아버릴 거야. 그러니까 당내 안 그래도 세가 부족해서 당원들 지지야 받는다 하지만 조직력이나 모든 것에서는 아직까지도 많이 부족하잖아요. 장동혁 대표가.
그러니까 이런 식으로 줄 세우고 길들여서 자기 세를 불리겠다는 얘기죠. 그런데 이게 대명천지 21세기에 이런 식으로 해서 겁이 나서 그러면 저는 말 들을게요 이렇게 돌아서겠습니까? 이게 더 많은 반발을 불러일으킬 일입니다. 제가 보기엔.
◆ 윤희석> 자신이 없어 보여요. 그러니까 서 변호사 말씀처럼 당론이 있고 그 당론에 따르지 않으면 단호하게 뭔가 기강을 세운다는 차원에서 당무 감사를 한 거라면 결과를 내야죠. 지금 그 자신이 없는 거 아니에요? 점점 입지가 축소된다는 걸 느끼기 때문에 이도 저도 아닌 행보가 오늘 2개가 나온 거라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 오늘 그리고 정점식 정책위의장이 또 오후에 기자회견을 했어요. 당대표 한 다음에 또 해서 무슨 얘기하는 거야 하고 깜짝 놀랐는데 이게 지방선거 룰 관련해서 당심 50% 민심 50%를 유지한다 이렇게 얘기했습니다. 사실은 나경원 의원이 총괄기획단 위원장 단장을 했을 때는 70% 대 30% 그러니까 당심 70으로 할 수 있다 이렇게 했었는데 왜 그렇게 된 거예요?
◆ 서정욱> 그거는 다른 지역에는 큰 의미가 없다고 저는 봐요. 경북이나 대구나 이런 데는 당심 민심이 차이가 없는데 서울에 5 대 5로 하면 오세훈 시장이 유리하다고 봤고 그때 7 대 3으로 가면 나경원 의원이 유리하다 이런 분석이 있으니 나경원 의원이 자기 유리하려고 룰을 바꾼다는 거는 말이 안 되잖아요. 그러다 보니까 다른 지역에 큰 의미는 없어요. 따라서 이게 그냥 5 대 5로 가는 게 저는 맞다 이렇게 봅니다. 어차피 서울에는 7 대 3 가도 서울은 나경원 나오면 5 대 5로 가야 돼요. 원래는 지역마다 이게 따로 한다고 그랬거든요. 그러니까 실익이 없는 거예요.
◆ 강성필> 요즘 국민의힘에서 오세훈 서울시장 말고는 서울시장 후보 구하기가 어렵다는 말이 있습니다.
◇ 박재홍> 나경원 의원도 서울시장에 관심이 없으세요?
◆ 강성필> 제가 듣기로는 본선 나가도 안 될 것 같은데 굳이. 또 배지 내려놔야 되잖아요. 그래서 후보 구하기가 어렵다는 말이 있습니다.
◇ 박재홍> 사실입니까?
◆ 윤희석> 그런 얘기가 또 부쩍 돌긴 하는데 역으로 다른 분을 지도부에서 서울시장 후보로 민다는 말도 있으니까 그렇게 지목된 분 마음은 또 다를 수가 있겠죠.
◆ 강성필> 제가 저번 주에 여기서 안철수 의원 거론되고 있다니까 얼마나 웃으셨어요? 그다음 날부터 다 안철수 얘기하고 다니더만. 신동욱입니까? 그런데 얘기가 돌고 있잖아요. 그만큼 오세훈 서울시장에 대한 지도부의 갈등을 보여주는 거죠.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 한 번도 들어본 적이 없어요.
◇ 박재홍> 당 지도부가 지금 서울시장 후보로 그러면 나경원 의원이 아니면 어떤 분을 고려하고 있어요?
◆ 서정욱> 원래는 오세훈 나경원 서초에 신동욱 앵커가 수석 최고잖아요. 그분이 뜻이 있었고 또 인지도가 높아요. 그러니까 그분 정도가 대안이 될 수 있다. 윤희숙은 안 되고요. 안철수는 분당의 직을 유지한다.
◇ 박재홍> 왜 그걸 서 변호사님이 판단하세요? 윤희숙 의원 또 나오면.
◆ 윤희석> 공천관리위원장 아니신데 나오실 수 있지.
◆ 서정욱> 그런데 또 신동욱 의원도 망설이는 것 같아요.
◇ 박재홍> 의원직 버려야 되니까?
◆ 서정욱> 그것도 그렇지만 본선도 있고요. 어려운 선거 맞잖아요. 그래서 제 생각에는 지금은 오세훈 나경원으로 경선 갈 수밖에 없다 이렇게 보고 있어요.
◆ 강수영> 저도 서 변호사님 말씀에 어떤 게 읽히냐면 장동혁 대표가 지금부터는 당 쇄신안을 내놔야 되고 나 그렇게 막 극우화된 사람 아니야. 난 전체를 아우를 수 있는 리더십 있는 사람이야. 우리 당을 이끌 수 있어 이런 걸 보여주기 위해서라도 살짝 할리우드 액션으로 기존과 다른 포지션을 이야기할 거라고 봅니다.
그런데 이런 당심 5 대 5냐 7 대 3이냐 이거 방금 말씀해 주셨지만 큰 영향이 없는 거 큰 영향이 없지만 이걸 하면 내가 그렇게 당심만 빨아들여서 극우화시키는 사람 아니야. 특정 세력에만 기대는 사람 아니야 이런 것을 보여줄 수 있는 거 이렇게 하나하나 풀 거라고 생각해요. 앞으로.
◆ 윤희석> 오늘 저희 당 공천룰 관련해서 5 대 5도 중요한데 더 중요한 얘기가 인구 50만 넘는 기초자치단체장에 대한 공천을 중앙당에서 직접 하겠다. 그러니까 지도부가 하겠다 이게 훨씬 더 큽니다. 그러면 제가 딱 생각나는 게 서울만 해도 강남 송파 강동, 그다음에 경기도로 가면 성남 이런 특례시.
◇ 박재홍> 김포.
◆ 윤희석> 그렇지요, 그런 쪽. 그럼 성남에 누가 있냐 이렇게 보면 신상진 시장이 계시는데 김민수 최고의원 거기 나가려고 하잖아요. 이런 게 다 연결이 되는 거예요. 이런 것들에 대해서 권한만 지금 더 확대하고 있고 정치적 영향력보다는 권한을 더 확대하고 있는 지도부 움직임이 노골적으로 이게 커져서 선거가 참 어렵네요.
◇ 박재홍> 유튜브상의 어둠의 공관위원장 서정욱 변호사님. 그러면 지방선거를 앞두고 국민의힘의 공천관리위원장은 어느 분이 유력하다고 알고 계십니까?
◆ 서정욱> 전혀 아직 거론되는 거는 저는 못 들었어요.
◇ 박재홍> 취재를 빨리하세요. 일주일 동안 뭐 하고 오신 거예요? 지난주부터 업데이트된 게 하나도 없어요, 지금.(웃음)
◆ 서정욱> 하기는 하는데.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 서정욱> 누군지 저는 그런 데서 전혀 모릅니다.
◆ 강수영> 명의는 누군지 모르지만 실질적으로는 고성국 씨 아니겠어요?
◆ 서정욱> 그거는 진짜 이게 잘못 알고 있는 거예요. 진짜 그거는 과대평가 잘못 알고 있는 겁니다. 전한길이나 고성국이 행사할 수 있는 표가 그리 안 많다니까요. 국민의힘 전통적인 당원이 70~80만이 있었고 지금 110만인데 어떻게 휘둘리는 그런 당이 아니에요. 국민의힘이 뿌리가 깊은. 우리 정통 보수 정당입니다.
◆ 강성필> 그런데 50만 인구가 넘는 곳을 지도부가 다 공천을 직접 한다는 거 하면 당내에서 반발이 없나요?
◆ 윤희석> 지금 반발하려면 뭘 걸어야 될 것 같아요(웃음). 그러니까 이런 경우는 없어요. 왜 50만입니까? 딱 큰 데만 하고 그렇게 되면 어디가 들어가게 되고 이거 계산을 다 했을 거 아니에요. 왜 30만은 안 되고. 예를 들어서.
◆ 강성필> 그러니까 딱 들어도 왜 50만인지.
◆ 윤희석> 그렇지요. 국회의원 선거구 3개 예를 들어 대구 달서. 달서가 갑을병이 있거든요. 그런 식으로 딱딱 생각이 나요, 저는.
◇ 박재홍> 디테일이 있어요.
◆ 윤희석> 도대체 이런 계산까지 하고 있구나. 결론은 장동혁 대표와 가깝거나 그런 분들을 공천하기 위한 작업을 계속하고 있다고 볼 수밖에 없어요.