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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한판 토론 진행하고 있는데요. 여당 민주당 얘기로 넘어가죠. 오늘 민주당 최고위원회의에서 전현희 최고위원, 한준호 최고위원 그리고 김병주 최고위원까지 그 지금 지도부 세 분이 지방선거 출마를 사퇴를 했습니다. 그래서 지금 사실은 5명이 사퇴를 하면 지도부가 또 새로 뽑아야 되는 상황이잖아요. 그렇죠?
◆ 김지호> 맞습니다.
◇ 박재홍> 그래서 지금 3명 플러스알파가 있을 것이냐, 아까 우리 윤희석 대변인께서 간당간당이라고 하셨는데.
◆ 윤희석> 그럼요.
◇ 박재홍> 그러길 원하십니까?
◆ 윤희석> 그게 아니라 예를 들어 이언주 의원이 정말 최고위원 사퇴하고 서삼석 의원까지 관두면 무너지는 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 윤희석> 그래서 여러 얘기들이 민주당 주변에서 있더라고요, 주말 사이에. 잘 무마가 됐나 보네요. 다행이네요.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 김지호> 그러니까 12월 2일.
◇ 박재홍> 내일 자정까지네요, 사실.
◆ 김지호> 내일 자정까지.
◇ 박재홍> 안심할 수 없습니다.
◆ 김지호> 근데 오늘 다 말씀하셨어요. 황명선 최고위원.
◇ 박재홍> 서삼석.
◆ 김지호> 이언주 최고위원 다 불출마하겠다. 최고위원으로 맡은 바 소임을 다 하겠다 얘기했기 때문에 세 분만 사퇴하신 거고 오늘 이언주 최고위원님은 좀 이거 관련해서 얘기도 나눴어요. 제가 1인 1표 때문에 주제가 많이 있다 보니까 제가 이런 일이 10년 만에 1번 있다 공개적인 비판, 최고위원들께 그런 모습이.
◇ 박재홍> 고성이 있었다.
◆ 김지호> 당원들하고 좀 의원들이 굉장히 놀라워하고 상처 입은 사람도 있다 그런 얘기를 했었는데 그걸 들으셨나 봐요.
◇ 박재홍> 우리 방송, 지난주에?
◆ 김지호> 예, 듣고 그런 거는 생각 못 했는데 얘기해 줘서 고맙다 이러더라고요. 그리고 사실은 이언주 의원이 꽤 경기도지사 선거를 좀 차근차근 준비를 했었어요. 지난 추석 때도.
◇ 박재홍> 의지가 좀 있었다?
◆ 김지호> 현수막도 엄청 많이 걸고 경기도 전역에 화제가 됐었는데 아무래도 경기도지사 선거에 최고위원이 3명이나 나가서 또 사퇴하고 한다는 게 좀 부담이 되셨던 것 같아요. 그래서 이번에는 좀 선당후사해야겠다 그런 결심을 하신 것 같았습니다.
◆ 송영훈> 저는 이미 사퇴한 서울시장, 경기도지사 도전자 세 분도 많아 보여요. 이분들 중에 과연 본선에서 당선될 만한 분들이 있는지 저는 잘 모르겠습니다. 그리고 제가 오세훈 시장에 대해서도 몇 번 강조해서 말씀드린 바 있는데 결국 광역단체장은 자당에서 현역 단체장을 보유하고 있으면 그 프리미엄이 굉장히 커요.
그래서 사실 저는 한준호, 김병주 이 두 분 최고위원들이 왜 굳이 당직을 내려놓고 도전하는지 잘 모르겠습니다. 국민의힘 입장에서 봐도 현역 경기도지사가 강력한 경쟁 상대지 저희는 이분들이 그렇게 비중 있는 경쟁 상대일 거라고 예상하지 않아요.
◇ 박재홍> 현역 김동연 경기지사가 민주당 출신이기 때문에.
◆ 송영훈> 현역 지사의 프리미엄을 의식해야지 이분들은 오히려 어떻게 보면 저희 입장에서는 후보가 되어 준다면 땡큐가 아닐까.
◇ 박재홍> 땡큐예요? 오히려? 오히려 김동연 현 지사가 더 위협스러운 카드다.
◆ 송영훈> 그렇죠.
◆ 김지호> 저는 좀 국민의힘의 경기도지사 후보가 누군지부터 궁금해요. 이거 누군 거예요? 도대체. 누가 유력한 거야?
◆ 송영훈> 많이 도전하실 거예요.
◆ 김지호> 그러니까 누구입니까, 그게?
◆ 송영훈> 안철수 의원도 생각이 아주 없진 않으실 거고.
◆ 김지호> 아, 안철수.
◆ 송영훈> 여러분들이 있죠.
◇ 박재홍> 유승민 전 대표도 좀 거론되기는 하는 것 같고.
◆ 송영훈> 그건 제가 여쭤본 적이 없어서 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 예, 언론에 나오는 얘기여서. 우리 김진욱 대변인은 경기도에도 계셨잖아요. 참 생각해 보니까, 맞네.
◆ 김진욱> 경기도의 대변인도.
◇ 박재홍> 김동연 지사랑 같이 근무도 하셨죠?
◆ 김진욱> 제가 한 1년 반 가까이했습니다. 저는 이번 지방선거에 출마하시는 우리 당의 후보분들 특히 최고위원님들 정말 저는 손색, 나름 어디다 내놔도 손색없는 분들이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 다른 데 놓고 싶으시구나? 경기도 말고.
◆ 김진욱> 아니요. 그렇지는 않아요. 그러니까 이거 역시도 본인들의 개인적인 정치적 선택이기 때문에 우리 정치하시는 분들 사이에서 돌고 있는 속설 있잖아요. 배지 달고 싶어요? 그럼 출마하세요. 출마하지 않으면 절대 그 자리를 가질 수 없다는 게 정론입니다. 그러니까 그 자리를 도전하고 싶은 사람이 있다고 한다면 누구나 도전해 볼 수 있는 상황이고요.
그렇기 때문에 지금 김병주 최고위원, 한준호 최고위원 두 분 다 같이 경기도지사에 도전하는 거 아니겠습니까? 거기에 이언주 최고위원께서는 조금 더 본인이 당을 위해서 할 역할을 찾아보겠다고 하시고 잔류를 하셨는데 저는 서울도 그렇고 경기도도 그렇고 지금 저희 민주당에 후보가 굉장히 많아요.
사실 후보가 너무 많은 거 아니야라고 걱정할 정도로 후보가 많아서 사실 우리 내년 봄에 있을 경선이 굉장히 다이나믹하게 치러지겠구나, 그런 좀 뭔가 경쟁이 불붙는 상황 속에서 본선 경쟁력도 키워지는 것이기 때문에 저는 그런 부분을 굉장히 좋게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 다이나믹할수록 또 이게 서로 이렇게 또 싸우다 보면 상처도 나고.
◆ 김진욱> 그걸 잘 당에서 관리해 줄 필요가 있는 거죠. 후보들은 과열될 수 있어요. 그런데 후보들이 과열되지 않도록 관리해 주는 것, 그것 이.
◇ 박재홍> 관리해 주는 게 정청래 대표?
◆ 김진욱> 그것이 선거관리위원회의 역할입니다.
◇ 박재홍> 선거관리위원장.
◆ 김진욱> 선관위원장은 아직 누가 되실지 모르잖아요. 정청래 대표는 전국적인 큰 관리를 하시는 거고요. 거기에서 선관위에서 충분히 관리 가능하다. 우리 선거 하루 이틀 치러본 거 아니지 않습니까?
◇ 박재홍> 예. 윤희석 대변인께서 의미심장한 웃음으로.
◆ 윤희석> 민주당에서 후보들 많이 나오셔서 다이나믹한 경선을 치르시면 저희 입장에서는 좋죠.
◇ 박재홍> 다이내믹하게 싸워달라. 당내 갈등.
◆ 윤희석> 집도 똘똘한 한 채, 딱 한 채 필요하잖아요. 후보도 딱 훌륭하신 분 한 분만 필요한 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김진욱> 국민의힘은 똘똘한 후보 한 분?
◆ 윤희석> 제 얘기는 많이 나오신다는 게 좋은 것이냐는 게 하나가 있고.
◇ 박재홍> 그 부분은 맞죠.
◆ 윤희석> 아까 경기도지사가 현역으로 민주당이 보유하고 있는데 그 프리미엄을 갖고 계시단 말씀하셨잖아요. 왜 거기에 이렇게 많이 도전을 하시나를 생각해 보면 민주당 분위기가 프리미엄을 누릴 생각이 전혀 없는 그런 분위기로 간다고 봐야 되잖아요. 민주당 입장에서는 우려를 해야죠.
◇ 박재홍> 하긴 그렇죠. 지금 최고위원 두 분이나 지금 나간다고 하니까.
◆ 윤희석> 그렇죠.
◇ 박재홍> 송영훈 대변인께서는.
◆ 송영훈> 그 두 분만 있는 것도 아니고 사실 추미애 법사위원장이 어떤 선택을 할 거냐 이것도 지금 많은 분들이 기다리고 있는 것으로 보이고, 민주당 안에서는.
◇ 박재홍> 그러네요. 생각해 보니까.
◆ 송영훈> 굉장히 치열한 레이스가 나름대로는 벌어질 건데 그 안에서 그러면 서로 양념 폭탄 같은 것을 주고받는 일이 벌어지지 않겠는가.
◇ 박재홍> 양념 폭탄?
◆ 송영훈> 그렇죠. 과거에 2017년 대선 경선 때부터 민주당 내부에서 유구한 역사가 있는 것 아니겠습니까? 그런 부분을 잘 관리를 해야 될 텐데 사실은 1인 1표제가 통과가 되면 결국에는 강성 권리당원의 마음을 누가 더 많이 얻느냐, 그 싸움이 되지 않겠어요? 그렇게 되면은 과거보다 더 양념 폭탄의 수위도 높아질 겁니다. 그런 부분을 과연 경선 이후에도 봉합할 수 있을 정도로 민주당이 갈등 관리를 할 수 있겠는가 그 부분에 대해서는 좀 밖에서는 우려 섞인 시선들이 많이 있을 거예요.
◆ 김진욱> 사실관계 하나만 좀 말씀을 좀 드려야 할 것 같아요. 우리 민주당을 잘 모르셔서 그러시는데 지금 1인 1표제하고 내년 지방선거의 경선과는 아무 관계가 없습니다. 1인 1표제는 대의원의 표의 가치를 권리당원 몇 표로 정해줄 거냐 하는 부분에 대한 문제이고 이 부분은 내년 전당대회에서 당 지도부를 선출하는 과정에서 필요한 얘기지.
◇ 박재홍> 지방선거 이후에 전당대회?
◆ 김진욱> 그렇죠. 지금도 지방선거를 치르는 경선에서는 그 권리당원들에게 투표권이 다 똑같이 한 표씩 있습니다. 그렇기 때문에 지금의 1인 1표제가 내년 지방선거에 어떤 영향을 미칠 것이다. 그리고 강성 지지층의 영향력이 배가 될 것이다. 이렇게 얘기하는 건 사실관계가 좀 다르다 이런 말씀만 드립니다.
◆ 김지호> 그리고 권리당원 50%, 여론조사 50%예요. 저희는 그렇게 가고 지금.
◇ 박재홍> 지방선거 경선.
◆ 김지호> 국민의힘은 권리당원 70%, 여론조사 30%로 가려고 지금 뭐 그런 안들이 나오는 거죠.
◆ 윤희석> 저희는 권리 대신에 책임이에요, 책임당원. 달라요.
◆ 김진욱> 책임지시면 되겠습니다.
◆ 김지호> 알겠습니다, 감사합니다. 선배님.
◇ 박재홍> 아무튼 이번 주에 최종 결론을 하는데 그것도 토론한다고 하는데 결론 어떻게 날 것 같아요? 그럼 민주당.
◆ 김지호> 어떤?
◇ 박재홍> 그러니까 1인 1표제.
◆ 김지호> 1인 1표제는 저희 대세기 때문에 그리고 국민의힘이 전당대회를 1인 1표제 하고 있어요. 사실은 60대 1, 16 대 1, 1 대 1로 가는 게 흐름이고 또 오늘 이언주 의원님이 또 이렇게 잔류하셨기 때문에 갈등은 좀 어느 정도 풀렸다 이렇게 보셔야죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 서울시장, 더불어민주당 전현희 최고위원이 출사표를 던진 상태인데 민주당의 후보가 꽤 많은 것 같아요, 박주민 의원도.
◆ 김진욱> 저희 한 열 분 되죠.
◇ 박재홍> 열 분 돼요? 서울시장 후보? 그럼 외우기도 힘들 것 같은데. 국민의힘 입장에서 누가 제일 두려우십니까?
◆ 윤희석> 두렵냐고요?
◇ 박재홍> 예, 안 두려우세요?
◆ 윤희석> 그런 뜻은 아니고, 그런 뜻은 아니고.
◆ 김진욱> 저기 똘똘한 후보 한 분이 계셔서.
◆ 윤희석> 여론조사로 보면 오세훈 시장을 이기는 후보가 없다고 계속 나오니까.
◇ 박재홍> 현재 흐름이?
◆ 윤희석> 예, 민주당에서 저의 관심은 뭐냐 하면 국회의원들이 경선에서 후보가 되는 거냐 아니면 차출을 할 거냐, 민주당 내부에서. 그런 걸 보는 거죠. 저는 의외로 강훈식 대통령 비서실장이 출마를 할 경우에 파괴력이 있을 수 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 오늘 김민석 총리가 나는 여론조사에서 빼세요라고 정식으로 얘기를 했거든요.
◆ 윤희석> 그분 얘기는 아예 안 했잖아요.
◇ 박재홍> 누가요? 우리.
◆ 윤희석> 김민석 총리 얘기는 아예 안 했잖아요. 뭘 노리시는지 알기 때문에 그래서 제가 강훈식 실장을 얘기를 하는 건데 그 이유가 지금 민주당의 국회의원분들 중 상당수가 지금 출마 의지를 보이고 있는데.
◇ 박재홍> 서울시장.
◆ 윤희석> 서울 시민들 입장에서는 식상했을 거예요. 서울에서 다선을 하고 여러 가지 언론에 많이 노출된 가운데.
◇ 박재홍> 3선 이상 했을 때.
◆ 윤희석> 차별점이 없단 말이에요. 다 비슷해요. 근데 강훈식이라는 분이 역으로 인지도가 떨어진다는 말은 하지만 충남에서 차근차근 3선을 했고 상대적으로 상당히 젊고.
◇ 박재홍> 73년생인가요? 아마?
◆ 윤희석> 그렇죠. 비서실장을 하면서 외교 무대에까지 나서고 백악관 비서실장하고도 핫라인을 가지고 뭘 했다, 이런 식으로 쭉 보도가 나오고 이번에 국정감사에서도, 제 입장에서 볼 때는 제가 볼 때는 개인적으로 굉장히 잘했어요. 그러니까 이런 게 어필이 되면 신선하게 다가올 수 있겠어요.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 지금 강훈식 실장의 서사를 만들어주고 있습니다.
◆ 윤희석> 굉장히 객관적으로 본 거예요. 그러니까 저희 당도 대비를 해야죠. 잡음이 있으면 여론조사 현직 시장의 프리미엄도 있고 경선 과정에 룰도 있고 한데 이거 지금 처음부터 막 흔들리면 여론조사는 민심은 언제든지 바뀔 수 있으니까.
◇ 박재홍> 이러다 서울 수성 못 한다.
◆ 윤희석> 그렇죠. 그러니까 우리 정신 차려야 되는데 하여튼 민주당에서 많은 후보가 나온 것은 제가 볼 때는 저희한테는 좋은 거죠.
◇ 박재홍> 좋은 거다.
◆ 송영훈> 약간 생각이 좀 다른데 달라요.
◇ 박재홍> 달라요?
◆ 김진욱> 좀 다르신.
◆ 윤희석> 다를 수 있죠.
◆ 송영훈> 강훈식 실장이 그렇게 훌륭하신 분이면 충남지사 나가셔야죠. 아산에서 국회의원 여러 번 했으니까 충남도정에 대해서는 어느 정도 좀 공부가 돼 있으실 거예요. 그런데 서울은 또 서울의 고유한 현안들이 있습니다. 그런 것들에 대해서 과연 얼마나 파악을 하고 있을까, 사실 서울에 대한 공부는 어떻게 보면 성동구청장 3번 한 정원오 구청장보다도 더 부족할 것 같다는 게 제 개인적인 의견입니다.
◆ 윤희석> 그분도 있군요.
◇ 박재홍> 정원오 구청장.
◆ 윤희석> 그분도 있네.
◇ 박재홍> 그러니까 민주당은 지금 서울시장 경선과 경기지사 경선이 굉장히 치열할 것 같은데요.
◆ 김지호> 치열하죠. 치열하고 오늘 최고위원 사퇴하신 전현희 최고위원은 굉장히 선명성하고 강남에서 국회의원을 하셨잖아요. 그 부분 굉장히 강조를 하시고 박주민 의원 같은 경우는 좀 세대교체 이야기를 많이 하시더라고요. 그래서 후보가 국민의힘에서 어떤 사람이 되느냐도 굉장히 큰 영향을 주지 않을까 이런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 김진욱 대변인도 어떻게 보세요? 서울시장 경선.
◆ 김진욱> 경선 당연히 치열하게 해야 되고요. 제가 아까도 한번 말씀드렸는데 치열한 경선을 통해서 경쟁력을 만들어 가는 과정이다 이렇게 볼 수 있고요. 지금 두 분께서 저희 당의 후보들 1명씩을 벌써 지지 선언.
◇ 박재홍> 지지 선언.
◆ 송영훈> 무슨 지지 선언이에요.
◆ 김진욱> 죄송합니다. 지원 사격을 해 주신 것 같아요.
◇ 박재홍> 눈에 띄었다.
◆ 김진욱> 어쨌든 강훈식.
◆ 윤희석> 쇼츠 만들지 마세요. 난 그런 얘기를 한 적이 없어.
◆ 김지호> 고맙습니다.
◆ 김진욱> 지원 사격해 주신 걸로 저는 이해가 됐어요. 그런데 거기에 저희 3선급의 의원님들이 여러분들, 전현희 최고위원 또 박주민 의원, 박홍근 의원, 이거 제가 얘기하다가 이거 한 사람이라도 빼먹게 되면.
◆ 윤희석> 서영교 의원도 있죠, 중랑갑을에 다 나오잖아요, 지금.
◆ 김진욱> 한 분이라도 빼 먹으면 제가 혼날 테니까. 저희 당에서 그래도 나름 상당하게 그 역할을 해 오셨던 분들이 이번에 서울시장에 참여하시겠다는 포부를 충분하게 갖고 계시다. 그리고 지난주에 박홍근 의원이 제일 먼저 출마 선언을 했습니다. 박홍근 의원님이 저하고 같이 이렇게 친구 지간이라서 제가 말씀드리는 건 아니에요.
◇ 박재홍> 친구시구나.
◆ 김진욱> 88학번 동기라서.
◇ 박재홍> 그 이야기를 뭐 하러 해요, 그러면.
◆ 김진욱> 혹시 오해하실까 봐. 근데 앞으로 계속해서 여러분들, 특히 전현희 최고위원 같은 경우에는 이번에 저희들 TF를 통해서 이 내란 TF를 통해서 굉장히 크게 각인되신 부분도 있어요. 그리고 강남, 지금은 중구 성동에서 국회의원을 하시고 계시지만 이미 강남 지역에서 국회의원을 하시면서 서울 전체의 시장에 대해서도 상당히 많이 파악을 하고 계시는 분들이 계시기 때문에 저는 우리 당에서의 경선 룰은 변함이 없을 것이다. 그리고 그 경선 룰대로 치러서 후보로 만들어낸다면 오세훈 시장님이 후보가 되시든 아니면 나경원 의원께서 후보가 되시던 충분히 일합을 겨룰 만한 능력은 만들어질 것이다, 이렇게 보고 있습니다.
◆ 송영훈> 근데 원래 예비 주자들이 난립하는 건 어떤 경우에 그러냐면 누구 한 사람 딱히 이길 만한 사람이 없을 때 그렇게 되는 거예요. 누가 나가도 상황이 고만고만할 때 이 사람을 해볼까, 아니, 얘는 안 되겠는데? 이 사람 넣어볼까? 계속 그렇게 돌려보는 겁니다. 그래서 저는 현 시점에서는 이 서울시장 경쟁 구도는 백설공주와 일곱 난쟁이로 평가합니다. 제가 오늘 말씀드린 키워드는 결국 현역 프리미엄이거든요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 서울시장 얘기는 계속할 수 있을 것 같아서. 장경태 의원, 지금 민주당의 악재로 성추행 논란이 있습니다. 장경태 의원 측은 지금 전혀 아니다, 무고다 강하게 부인하고 있는 상태고 오히려 데이트 폭력 사건이었다고 장경태 의원은 주장하고 있는 상황이기도 합니다. 그래서 또 하나의 2차 가해 논란으로 나오고 있는데 이 부분은 어떻게 보시는지? 국민의힘부터.
◆ 윤희석> 그런 자리에 국회의원이 왜 가냐, 저는 그 얘기부터 드리고 싶어요. 작년 10월 말쯤이잖아요. 그 늦은 시간에 국회의원 그럼 술도 못 먹겠네, 이럴 수 있는데 그래도 그 시점에 국정감사도 있고 하는 시점에 재선의 촉망받는 젊은 의원이 그런 자리에서 술에 취해서 그런 일에 연루가 됐다는 것 자체, 본인의 처신에 대해서 반성하는 어떤 내용의 메시지라도 먼저 나와야 합니다. 근데 오늘 보니까 그런 거는 없고 지역구민들한테 뭐라고 그럴 거예요? 그러라고 지역구민을 뽑은 건 아닐 텐데요.
두 번째는 그러면 이준석 의원 말마따나 데이트 폭력 현장에 있었다는 거잖아요. 근데 무슨 조치를 했나요? 국회의원인데. 뭔가 말리거나 사태를 수습하고 나왔어야죠. 근데 지금 공개된 거를 보면 데이트 폭력의 가해자라고 지금 주장하는 사람에게 목덜미를 잡혀요. 당신 뭐 하는 거야, 이런 게 나오잖아요. 근데 그 표정 보셨어요? 장경태 의원 표정? 그냥 가만히 그 자리에 앉아 있었던 사람의 표정이 아니에요, 제가 볼 때는.
그런 거 잘 소명하셔야 된다고 봅니다. 이게 영상이랑 음성이 같이 돌아가는 동영상이 아무리 모자이크 처리가 돼도 그 효과가 엄청나거든요. 우리는 많은 정보를 그 영상을 통해서 얻게 됐어요. 그러니까 본인이 그 정보를 뛰어넘는 아주 그 튼튼한 해명을 하지 않으면 오래 갈 거다.
◇ 박재홍> 일단 당에서도 당 대표가 지시를 했지 않습니까? 지금?
◆ 김진욱> 그렇습니다. 윤리 감찰이 바로 들어갔고요. 특히 장경태 의원이 탈당하지 않았기 때문에 윤리 감찰에 저는 적극적으로 응할 것이라고 보고 어제 기자회견을 통해서 본인이 본인의 무고함을 입증할 만한 상당한 증거를 확보하고 있다고 얘기를 하고 있어서.
◇ 박재홍> 공개 안 한 거 중에도 많이 있다?
◆ 김진욱> 어저께 기자회견에서 그렇게 얘기를 했어요. 그래서 저는 지금 오늘 언론을 통해서 보니까 당시의 영상을 촬영한 그 촬영본이 이미 경찰도 확보를 했다는 거 아닙니까? 그렇다면 지금 이렇게 정치권에서 계속해서 말을 얹어서 이 부분에 대해서 논란을 할 이유가 없다. 이제는 그 경찰에서 시시비비를 빠르게 판단을 내리고 그거에 따라서 어느 쪽, 양쪽의 입장이 이렇게 팽팽하게 대립하는 상황이라면 둘 중에 한쪽은 거짓이라는 거 아닙니까? 그 거짓을 확인시키고 그것에 대한 법적, 정치적 책임을 지면 될 일이다.
그런 부분을 계속해서 제3자인 사람들이 얘기를 하기 때문에 그 당시의 행동이 어땠고 자세가 어땠고 이런 것들이 결국은 2차 가해성 발언들을 키워내는 것이기 때문에 저는 오히려 지금은 빠르게 정당 여야 막론하지 않고 경찰이 지금 수사를 진행한다면 빠르게 진행해라. 그리고 빠르게 결과를 투명하게 공개해라. 저는 이 정도만 요구하면 될 것 같아요.
◆ 송영훈> 그런데 제3자들이 말을 얹어서 2차 가해성의 일들이 벌어지는 것을 정말로 염려하시면 민주당은 민보협부터 좀 단속하십시오.
◇ 박재홍> 민주당 보좌진 협의회.
◆ 송영훈> 보좌진 협의회에서 그 여성을 고발한다는 얘기가 나왔다고 주말 동안에 언론 보도가 있지 않았습니까? 그런 일들에 대해서 민주당은 당 차원에서도 그럼 좀 따끔하게 뭐라고 해야 되지 않습니까?
◆ 김진욱> 너무 확대 해석하신 거예요?
◆ 송영훈> 확대 해석이 아니고.
◆ 김진욱> 사실관계는, 아니죠, 잠깐만요.
◆ 송영훈> 말이 안 끝났어요.
◆ 김진욱> 사실관계만 제가 짚어드리려고 그러는 거예요. 보좌진 협의회에서 이걸 논의한 게 아닙니다. 한 보좌진 개인이 그 보좌진 협의회 차원에서 이 문제를 다루어 달라라고 개인의 의견을 제시한 거예요.
◆ 송영훈> 그러니까 그러면 거기에 대해서 민보협이 낸 공식 입장은 뭐예요? 그리고 민주당은 그런 게 계속 언론 보도가 나오는데 당 차원에서 좀 제어하고 경고해야 되는 거 아니냐, 그 말씀을 드리는 거예요. 그리고 제3자들이 계속 말을 얹을 수밖에 없게 만드는 건 지금 장경태 의원이 하고 있어요.
엊그제도 기자회견 해서 이 피해자라고 하는 여성을 무고죄로 고소한다고 했잖아요. 그런데 만약에 이게 이 피해자가 주장하는 게 사실이면 이건 사상 최악의 2차 가해가 됩니다. 그 부분에 대해서 어떻게 나중에 주워 담으려고 이렇게 하는지에 대해서 저는 굉장히 큰 의문이 있어요.
그러면은 민주당은 과연 장경태 의원이 본인이 방어하는 것에 있어서 국회의원 지위를 적어도 이용하지 않도록 뭔가 조치를 취해야 되지 않나요? 그것에 대해서는 아무런 뭔가가 이루어지고 있지 않아요. 윤리 감찰단이 강제 조사권이 없는데 뭘 가지고 이걸 진상을 밝힐 것이며 사실상 장경태 의원이 자신의 권력을 이용해서 방어하는 걸 지금 내버려 두고 있거든요. 그 부분을 우리 국민들께서 지금 유심히 지켜보고 계신다는 점을 명심하셨으면 합니다.
◆ 김지호> 일단은 피해 여성분이 고소를 했고 그리고 1년이나 지난 시점에 많은 고민을 하고 하신 거잖아요. 그런데 당에서도 엄중하게 보니까 바로 윤리감사단에서 조사를 지시한 겁니다. 조사가 진행 중에 있고 물론 피해 여성분이 주장하시는 분도 있지만 다른 정치권 인사들도 장경태 의원에 대해서 공격을 하기 때문에 아무래도 장경태 의원은 본인의 어떤 입장이나 이런 것을 어제 밝힐 수밖에 없었다.
근데 저 입장에서는 의견이 지금 갈리고 있는 상황이고 저희가 시시비비를 가릴 수가 없는 상황이지 않습니까? 어느 정도 좀 수사가 되고 조사 결과가 나와야 당이 움직일 수 있지 지금 이렇게 의견이 갈리는데 딱 잘라서 그리고 좀 저희가 얘기하기가 좀 곤란해요. 이런 부분에 대해서 얘기했을 때 또 피해 여성분이 큰 상처를 받을 수도 있잖아요. 그래서 좀 조심스러운 상황입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 채 상병 특검이 33명을 기소하면서 지난주 막을 내렸는데 나머지 두 특검도 이달 안에 수사를 종료할 전망인데 민주당에서는 부족하다 이렇게 얘기가 나오면서 당 대표가 2차 종합 특검을 검토할 시점이다. 이렇게 지금 또 말을 하고 있어서 이 부분은 어떻게 봐야 되는지? 김진욱 대변인.
◆ 김진욱> 일단 세 특검이 나름의 성과를 낸 부분도 있습니다. 그러나 지금 여전히 진실 규명이 부족하다고 평가되는 부분도 존재하고요. 특히 채 해병 특검 같은 경우에는 지난주에 활동이 종료되었음에도 불구하고 그 채 해병 특검에서 밝혀내지 못한 부분들이 꽤 있다. 그리고 이것이 지금 불구속 기소가 된 상황도 있고 또 아직 전체적으로 확인을 하지 못한 부분도 있기 때문에 저는 특검으로 지금 저희가 바로 2차 특검으로 가겠다. 이렇게 지금 말씀드리는 건 아닌 것 같아요.
당에서도 이번 달에 내란 특검과 김건희 특검이 종료하게 됐을 때 과연 지금 진실 규명이 안 된 측면을 어떻게 그러면 가져갈 것인가 이 부분에 대한 논의를 시작해 보자는 것이고요. 필요하다면 2차 특검도 할 수 있다. 그 정도까지만 지금 당에서 결정 얘기가 나온 상황입니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 지금까지 이렇게 특검 3개를 동시에 돌린 적도 없었고 특검 구성에 있어서 한쪽 정당이 전권을 가지고 했던 적도 없었잖아요. 결국 그렇게 됐습니다. 그럼 성과가 나와야 2차 특검 이후까지 얘기할 수 있을 명분이 생길 텐데 다 하시도록 했는데 성과가 없다고 자인하는 거잖아요.
그럼 실력 없는 특검을 추천했거나 실력 없는 특검보나 검사를 파견받았거나 그런 거 아니에요? 진실이 규명되지 않았다면? 그럼 반성부터 하셔야죠. 그 구성에 있어서 진실이 있는데 특검이 진실을 규명 못 했다면 이 특검을 제대로 구성하지 못한 책임부터 지시라는 거예요.
근데 이 진실이 뭔지는 아무도 몰라요. 그런 얘기를 하셔야지 무턱대고 이거 좀 이상하니까 다시 2차 하자. 이렇게 하면 누가 거기에 대해서 찬성을 하겠어요? 논리 구성이 잘 안 돼 있다. 이 2차 특검 관련해서는.
◆ 김지호> 이 3개 특검 관련해서 성과가 없었다는 게 아니라 사실은 김건희 씨 관련 특검 그리고 내란 특검 관련해서는 실체적인 진실이 많이 밝혀진 부분도 있고 김건희 씨 관련해서는 각종 뇌물 사건 관련해서 많은 또 증언들과 증거들을 찾아내지 않았습니까?
그런데 워낙 범죄 혐의가 방대하고 채 해병 특검 같은 경우는 그 사항 자체가 너무 오래된 일이고 이 사람들이 좀 말 맞추기를 한 정황이 있어서 좀 어려움이 있었다. 그래서 좀 규명되지 못한 부분에 대해서 어느 정도 좀 한 번 더 검토해 볼 필요가 있다 그런 정도인 것 같습니다.
◆ 송영훈> 해병 특검이야말로 실력 부족을 반성해야죠. 2017년 국정농단 특검 때 파견 검사 20명이었습니다. 해병 특검 똑같은 파견 검사 수를 가지고 수사 기간은 2배 하고도 열흘이 더 많았거든요. 그런데도 구명 로비 의혹 못 밝혔으면 그건 실력 문제고 그런 특검을 추천한 조국당 그리고 그런 특검을 임명한 이재명 정부의 책임이다. 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 일단 네 분 말씀 여기까지 듣겠습니다. 오늘 한판토론 진행했는데요. 역시 명성대로 마지막에 아주 또 뜨겁게 마무리를 했습니다. 근데 그동안 많이 사랑을 받았는데 저희가 부분 개편에 따라서 네 분은 오늘 여기서 인사를 드리고 또 한판승부의 다른 코너에서 또 네 분을 따로 모시도록 하겠습니다. 함께해 주신 분 김지호 더불어민주당 대변인, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김진욱 전 민주당 대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인 네 분 모두 고맙습니다.