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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 오늘도 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까, 서용주입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 국민의힘 전 최고위원, 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 박성태 실장님, 장성철 소장님 어서 오세요.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘 한덕수 전 총리에 대한 특검의 공판이 있었습니다. 특검이 헌정사상 초유의 현직 대통령 내란 범행에 있어 올바른 정책 결정이 내려지도록 해야 할 헌법상 의무가 있는 국무총리가 오히려 가담해 헌정질서와 법치주의를 파괴했다는 점에서 죄질이 매우 중하다고 밝혔는데 구형이 15년이 나왔습니다. 그러니까 검찰 구형이죠. 판사의 판단은 또 다른 얘기지만 15년 여러 해석이 나옵니다. 맥 소장님.
◆ 서용주> 그냥 그 법과 원칙에 따라서 했을 거라고 믿고 싶은데 사실 국민적 법 감정을 따졌을 때는 상당히 작다. 구형량이.
◇ 박재홍> 다들 20년 이상 얘기했거든요.
◆ 서용주> 20년 이상이 나와도 이거 너무 작은 거 아니야, 이 정도로 처벌을 요구를 한다고? 특검이? 그럼 그동안 수사했던 건 뭐고 한덕수 전 총리가 했던 그 수많은 거짓말과 국민들을 우롱했던 것들 그리고 국무총리라는 자리가 또 많은 권력을 누렸으면 권력만큼 또 그 상응하는 책임을 져야 되잖아요. 이게 책임을 지는 구형량인가 저는 사실상 이진관 재판관이.
◇ 박재홍> 부장판사.
◆ 서용주> 예, 부장판사가 검찰의 구형량보다 더 높은 선고를 하지 않을까 생각은 개인적으로 드는데요. 저는 한참 모자란 구형량이었다. 검찰, 특검 반성하셔라.
◇ 박재홍> 특검 반성하셔라. 김종혁 최고는.
◆ 김종혁> 저는 개인적으로는 생각이 좀 복잡해요. 왜냐하면 오늘 어느 낮에 방송에 가서 한덕수 총리에 대해서 굉장히 준엄하게 제가 비판을 했는데 어떤 개혁 성향의 보수인 분이 연락이 와서 다 맞는데 이해가 되는데 그 우리 당원들 마음도 좀 생각해 줘라. 그런 얘기, 그것도 일리가 있는 얘기인 것 같아요. 근데 저도 한덕수 총리를 오래전부터 봤는데 개인적으로는 참 안 됐구나 싶은 생각이 들어요, 개인적으로는, 인간적으로. 왜냐하면 지금 나이가 지금 거의 80에 육박하는 나이에 거기서 15년 구형이면.
◇ 박재홍> 감옥에서 사실상.
◆ 김종혁> 그냥 감옥에서, 이런 표현하기엔 이르지만 이게 그냥 인생 끝내라라는 얘기잖아요. 그러니까 그런 걸 보면 인간적으로는 참 안 됐다는 생각이 들고 그런데 또 그 어떤 법의 엄정성 그리고 다시는 이런 일이 있어서는 안 된다는 그런 측면에서 보면 그 한덕수 총리는 잘못하신 게 굉장히 많아요. 왜냐하면 이분이 대한민국에서 가장 관운이 좋은 분이었잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김종혁> 총리를 두 번이나 하시고.
◇ 박재홍> 50년 동안.
◆ 김종혁> 예, 승승장구하신 분이에요. 그러면 공무원들이라는 것은 국가를 위한 일을 하는 것이고 국민들을 위한 일을 하기 때문에 그래서 직업의 안정성을 보장해 주고 끝난 다음에 연금 같은 것도 많은 혜택을 주는 겁니다. 그러면 이런 분들은 국가의 위기의 순간에 자기가 뭔가 역할을 해야 되는 거 아니에요? 일반 공무원들도 그럴 진데 대한민국에서 가장 관운이 좋았고 가장 많은 출세를 했던, 가장 출세를 했던 분이셨던 한덕수 총리는 본인에게 주어진 소명을 했어야 돼요. 대통령이 정신이 정신 나간 짓을 한다 그러면 그것을 어떻게든지 막았어야 되는 거 아닙니까?
근데 그런 면에서 보면 한덕수 총리는 본인에게 주어진 소명을 전혀 수행하지 않았다는 측면에서는 그 책임을 져야 되는 거고 그리고 또 본인의 그 해명 자체도 계속 왔다 갔다 했잖아요. 이것도 그런 걸 보면 나중에는 이런 생각도 들어요. 야, 이거 나중에 길거리에서 무슨 윤 어게인하면서 시위가 막 벌어질 때는 거기에 좀 편승하려고 했던 거 아니야? 이런 생각까지 들어서 결국은 재판장께서 판결을 내리시겠지만 그런 부분들에 대한 책임을 져야 될 거라는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 돌이켜 생각해 보면 국민의힘 입장에서 지난 대선에서 만약에 한덕수 전 총리가 대선 후보로 확정이 됐다면 만약에 당선이 안 된 상태에서 지금 재판을 받고 있는 상황일 거 아니에요? 국민의힘 입장에서 더 큰 재앙일 수도 있었을 것 같은데요.
◆ 장성철> 그러겠죠. 그러고 만약 대통령이 안 됐다고 하더라도 당권 도전을 했을 것 같아요, 제가 봤을 때. 그래서 당 대표가 되면 야당 탄압이다. 이런 프레임을 갖고 본인의 정치적인 위기를 돌파하려고 했을 것 같은데 저는 형량 이런 것들은 특검들이 잘 판단을 했겠지만 제가 오늘 눈여겨본 거는 한덕수 전 국무총리의 최후 진술이에요. 끝까지 변명을 하는구나, 끝까지 비겁한 모습을 보였구나. 좀 그런 생각이 들었습니다.
기록을 남기는 차원에서 좀 짤막하게 말씀을 드리면 그날 윤 전 대통령이 비상계엄을 하겠다고 하는 순간 말할 수 없는 엄청난 충격을 받았고 그 순간 이후에 기억은 맥락도 없고 분명치가 않다. 그리고 내가 막으려고 했지만 도저히 힘이 닿지 않았다. 이것이 내가 가장 정직한 마지막 고백이다. 이런 얘기하세요, 이게 어떻게 고백이에요? 책임 회피지 비겁한 모습 보이는 거지. 국무총리가 그 자리에서 무조건 몸을 써서라도 막았어야죠. 그런데 대통령이 비상계엄 선포하러 가고 나서 이상민 행안부 장관이랑 서류 주고받으면서 웃으면서 여러 가지 얘기를 했잖아요.
◇ 박재홍> 4명 더 오면 된다 하고.
◆ 장성철> 그렇죠. 저는 가장 정직한 마지막 고백이 아니라 가장 거짓을 말한 마지막 고백이 아닌가. 끝까지 형량을 좀 낮게 받으려고 노력하는 모습 너무 비겁합니다. 그래서 동정심 있으면 안 된다 그런 생각이 듭니다.
◆ 서용주> 저도 한덕수 총리 그 얘기를 하셨으니까 저도 기록 차원에서 끝까지 비겁함의 비겁함을 보였다는 점 저도 동감합니다. 왜 그러냐면 정말 마지막 최후 진술이면 본인이 반성하고 국민들한테 송구한 마음을 보여줄 수 있는 마지막 기회거든요. 근데 그 시간에 멘붕 왔다는 거 아닙니까? 본인이 했던 말로는.
◇ 박재홍> 어떤 의미에서는 심신미약이라고 말하는 거죠.
◆ 서용주> 심신미약, 나는 정신이 아예 멈췄다. 백지상태여서 뭘 할 수도 없었고 기억도 없고 나는 없었다는 거예요. 그리고 불가항력적이었고 나는 힘이 없었다는 호소를 하는 건데 그러고 나서를 봐야죠. 한덕수 전 총리는 권한대행을 했어요. 권한대행에서 그 사람이 했던 게 뭐예요? 김건희 특검과 내란 특검 거부권 행사했습니다. 그다음에 헌법재판소 임명 안 했죠. 그리고 나중에 더 경악스러운 건 윤석열 몫 2명을 임명을 해서 어떻게든지 헌재에서 탄핵을 막아보려고 했던 그런 행위를 했어요. 출마 이런 것까지 다 떠나서. 그 행위를 봤을 때는 백지상태였다고요? 갑자기 또 멘붕이 이렇게 깨어나서 뭔가 윤석열을 도와야겠다는 생각이 들었을까요? 그러니까 앞뒤가 하나도 안 맞는 최악의 공직자였다. 저는 그렇게 좀 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 기회가 있었는데 그 기회를 차버렸다.
◆ 박성태> 한덕수 전 총리의 최후 변론은 죄송, 역부족 이 정도로 요약이 되는 것 같아요. 저도 처음에 국무위원들이 당연히 상식적으로 역부족이었겠거니라고 생각을 했어요. 몸을 던져서라도 막았어야지 왜 안 막았냐 그런데 갑자기 윤석열 전 대통령이 계엄한다고 가버렸으니까 어? 하는 순간에 이루어지지 않았나 사실 이게 너무 상식적이어서 그렇게 생각을 했는데 그다음에 법정에서 공개된 CCTV를 보면 역부족이 아니라 도운 거죠. 한덕수 전 총리가 공직 생활 50년을 했는데 이분이 정권을 가리지 않고, 사실 능력 있으면 정권 가리지 않고 다 쓰임을 받을 수 있죠. 그런데 사실은 능력이 있다기보다는 권력 추종형으로 있다가 그 DNA에 대한 심판 정말 결정적 순간 불법 계엄 선포라는 결정적 순간에서 본인의 DNA대로 권력 따라가서 거기에서 다시 자신의 둥지를 찾으려고 하다가 걸려든 겁니다. 그래서 법의 준엄한 심판을 단죄를 받으시라라고 말하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 이게 오늘 구형의 내란 사건과 관련 첫 피의자에 대한 검찰의 구형이긴 합니다만 그래서 다른 사람에 대해서 어떤 재판이 결과가 나올 가늠자가 될 텐데 일단은 이게 만약에 조폭 사건이라고 치면 내란 수괴, 윤 전 대통령이 있고 두 번째는 김용현 전 국방부 장관이 있고 한덕수 총리가 한 3위, 4위 정도에 해당하는 피의자라고 판단한다면 일각에서는 윤 전 대통령 형량이 그럼 이렇게 되면 더 오히려 더 낮게 나올 수 있는 거 아니냐 이렇게 또 걱정하시는 분이 있거든요. 이 부분은 어떻게 보십니까?
◆ 서용주> 내란수괴 형은 무기징역이 최하예요. 그래서 이거를 15년, 20년 구형을 할 수고도 없고 지금 특검 구형입니다. 재판부의 선고가 나온 게 아니기 때문에 그래서 저는 이진관 판사가 판사가 특검의 구형에도 불구하고 여러 가지 범죄 혐의를 적용하고 개진의 여지가 없다고 보고 있다고 생각해요. 그러면 더 높게 선고를 할 수도 있다는 것이고 내란 수괴는 무기징역인데 저는 선고에 대한 구형량의 걱정보다는 이게 이들의 윤석열, 김용현 이런 사람들의 구속 기한이 만료되기 전에 이 판결이 안 나오면 또 풀려나는 거 아니야 이게 가장 지금 국민들이 불안해하는 거거든요.
이 부분을 해소 못 하는 게 지귀연 판사예요. 진짜 어물쩍 망신을 그러니까 사법부 망신을 지귀연 판사가 다 지금 시키고 있는 거거든요. 그래서 이 불안감을 해소할 수 있는 장치를 마련하든지 아니면 최소한 이 두 사람이 중간에 기간 만료로 인해서 재판 선고 전에 풀려나는 것들을 막아내겠다는 장치들이 좀 국민들한테 좀 알려지지 않으면 굉장히 불안할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까 윤 전 대통령의 구속 만기가 내년 1월 18일이에요. 18일인데 근데 지금 한덕수 전 총리 1심이 1월 21일 나온다는 거 아니에요. 그러니까 그전에 끝날 수 있을까 이 부부인데 김종혁 전 최고께서는 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 근데 윤석열 전 대통령이 1월 18일이 만기라고 해서 그날 나올 것 같지는 않아요. 그 다른 사안들과 관련해서도.
◇ 박재홍> 재구속 요청할 수도.
◆ 김종혁> 예, 뭐 여러 가지 구속 사안들이 있으니까 요구를 할 것이고 이분이 나왔을 경우에 벌어질 어떤 정치적인 혼란 이런 것들을 재판부도 생각을 하겠죠. 그리고 지귀연 재판부가 그 1월 18일 이전에 판결을 하지 않음으로써 구속 기간 만료를 채워서 내보냈을 때 사법부가 얻게 될 그 비난들 이런 것들을 고려하면 아마 제가 보기엔 풀려나온다는 거는 상상하기 어렵고요. 그리고 실질적으로 이분이 만약에 풀려나오면 그건 우리 당으로서는 정말.
◇ 박재홍> 지방선거를 앞두고.
◆ 김종혁> 그거 정말 그거 감당하기 어렵죠. 여론이 굉장히 비등할 거 아니에요. 그런 느낌이 들고 이게 지금 의미가 있는 거는 1월 20일에 판결을 한다는 게 의미가 있는 건 사실은 원래 하면은 그 수괴가 있고 밑에 있는 사람은 종범이잖아요. 그럼 수괴에 대해서 결정을 하고 밑에서 이 사람의 형량을 해야 되는데 지금 거꾸로 올라가고 있단 말이에요. 내란이냐 아니냐를 놓고 다투고 있는 거잖아요. 비상계엄이 불법이다. 그런데 불법 행위를 이게 그냥 직권남용인 거였냐 아니면 이거 내란하려고 했던 거냐를 놓고서 지금 윤석열 전 대통령 변호인들은 아니라고 주장하고 있는 거 아니에요.
그런데 이진관 판사는 굉장히 엄정하게 지금 이 사안을 보고 있는 것 같고 그래서 한덕수 총리에 대해서도 그냥 내란 수괴 방조뿐만이 아니라 주요 임무 종사자로 공소장을 변경해서 내라고 얘기한 걸로 봐서는 이 사안을 내란죄로 의율하겠다는 입장이 분명한 것 같아요. 그러면 먼저 총리에 대해서 내란죄가 적용이 되면 그다음에 지귀연 재판부에서 혹시라도 내란죄를 적용하지 않을 수 있을 가능성이 굉장히 좁아드는 거잖아요. 그 왜냐하면 한쪽에서는 내란이라고 그러고 한쪽에서는 이거는 내란은 아니라고, 불법 행위이긴 하지만 내란은 아니라고 얘기하면 재판부는 뭐 하는 거냐, 너희들끼리 다 똑같은 사안을 놓고 이렇게 왔다 갔다 하는 거냐는 또 비난 여론도 엄청나게 일 거기 때문에 이 판결의 의미는 1월 20일, 그러니까 윤석열 전 대통령 판결이 아마 1월 말이나 2월쯤에 나올 텐데 그 전에 결정을 내리는 것은 이진관 판사의 의지 같은 게 상당히 담겨 있다고 보여져요.
◇ 박재홍> 당초 12월까지 끝내겠다고 지귀연 재판부가 했었습니다만.
◆ 김종혁> 맞아요, 그랬었죠.
◇ 박재홍> 지금 또 2월 중 선고될 걸로 지금 예측이 되고 있어요. 윤 전 대통령은. 장 소장님.
◆ 장성철> 근데 만약 이적죄로 이게 추가 구속이 안 되면 진짜 풀려나서 재판받는 거잖아요.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령이?
◆ 장성철> 예, 끔찍하네요. 상상하기도 싫은 건데 지귀연 재판부가 저래서 자꾸 공격을 받는 것이고 지귀연 판사가 재판할 자격이 있는 것인가 그렇게 여러 가지 지적을 받는 거잖아요. 이 부분만큼은 조희대 대법원장이 어떻게 정리를 하지 않으면 조희대 대법원장 거취 문제까지도 계속 공격을 당할 가능성이 있을 것 같아요. 이 중요한 재판을.
◇ 박재홍> 지금 민주당에서 그래서 지금 내란 전담 재판부 얘기를 하고 있는 거 아니에요? 그러니까 1심까지는 그래, 지귀연 지위는 네가 해라. 2심부터 할 수 있는 내란 전담 재판부 필요하다는 주장이 나오는 건데 이거 설득력이 있을까요?
◆ 박성태> 저는 개인적으로는 내란 전단 재판부에 반대하지만 지금 많은 분들이 불안해하는 게 지금 다 알다시피 윤석열 전 대통령이 구속 기간 만료로 나온다. 물론 일반 이적죄로 추가 기소한다고 하더라도 만약에 영장 전담 판사가 4명 있는데.
◇ 박재홍> 또 기각하고.
◆ 박성태> 혹시나 기각이 돼서 나온다.
◆ 장성철> 다툼의 여지가 있다.
◆ 박성태> 그럼 어떻게 될지 모르잖아요. 그러면 누가 이 사법 체계에 대해서 어떻게 신뢰할 수 있겠습니까? 우리가 작년 이맘때 딱 다 TV로 본 장면, 그 장면을 만든 우두머리가 풀려난다. 이거는 이해할 수 없죠.
◇ 박재홍> 그때도 참 정말 대단했어요, 사실은. 그 경호원들이 얼마나 무서울까 이런 얘기도 하고 막 그랬어요. 다시 돌아갔을 때.
◆ 박성태> 맞아요. 사실은 인명 피해가 없이 이렇게 됐지만 정말 운이 좋아서 그런 거지 어디 한 군데만 삐걱했으면 정말 수많은 인명 피해가 발생할 수 있는 일이었습니다. 그런데 지금도 계속 재판장에서 거짓말, 찌질한 모습들을 보이고 있는데 이분이 풀려난다? 못 믿죠. 지금 지귀연 재판부가 무슨 일주일에 계속 5일을 하더라도 구속 기한 안에 끝내겠다는 의지를 보여야 돼요. 그런데 변호인에게 계속 끌려다니고 그러니까 신뢰를 못 받는 겁니다.
◆ 김종혁> 근데 그렇다고 그래서 어떤 특정 개인을 염두에 두고서 특별 재판부를 만드는 거는 제가 보기에는 그거는 위헌이에요. 저는 아시다시피 윤석열 전 대통령 비상계엄에 강력히 반대를 하다 쫓겨났고 그리고 그 이후에도 계속 비판을 해오고 있어요. 그렇지만 그렇다고 해서 그 사람만을 상대로 해서 재판을 재판부를 따로 구성을 한다? 그리고 우리가 원하는 결과를 안 나올 것 같으니까 그 구속 영장 신청에 있어서 그 신청만 하면 다 구속 영장이 발부될 수 있는 사람, 그런 재판장을 앉혀놓고 그다음에 판결도 우리가 원하는 만큼 해줄 수 있는 사람을 앉혀서 재판을 하겠다? 이게 민주국가에서 있을 수 있는 얘기입니까? 그거는 있을 수 없는 이이야기예요.
◆ 박성태> 저도 내란 전담 재판부에 대해서는 부정적인데 이런 얘기가 안 나오게끔 사법부가 먼저 선도적으로 나서서 국민들의 신뢰를 받을 필요가 있다는 거죠.
◆ 서용주> 조희대 대법원장의 책임론이 불거진 게 그거예요. 그러니까 내란 전담 재판부를 입법부가 손대기 전에 그 안에서 그러니까 법원의 행정 절차에 따라서 전담 재판부를 설치해서 국민의 어떤 여러 가지 불안감을 해소하겠다 해도 되거든요. 그게 가장 합리적인 판단인데 조희대 대법원장이 안 해요. 안 하니까 국민들이 불안해해요. 그러니까 입법부에서 내란 전담 재판부 얘기가 나오는 겁니다. 이 순환 구조 속에서 누가 제일 잘못했어요? 조희대 대법원장이잖아요. 본인이 법원의 수장이고 법원의 사법부의 신뢰를 본인이 책임지고 국민들한테 얻어가야 되면 그런 결정을 해야 되는데 아무것도 안 하고 있지 않습니까? 저는 그런 부분에서 지적을 받아야 되는 것이고 지귀연 판사도 거기에 한몫을 하는 것이에요.
문형배 헌법재판소장 대행이 이런 얘기를 했어요. 판사가 독립적이라고 해서 본인 마음대로 법적인 판단만 보장받는 건 아니다. 사법부가 가지고 있는 책임은 법의 어떤 개념이 국민과 가까워져야만 한다는 것이라고 얘기를 해요. 법은 그냥 본인들이 사법부에서 판사가 됐다고 해서 법적으로 독립되고 잘 되니까 내 마음대로 판단할 거야. 이건 무시하지 말고 넘어오지 마가 아니라 국민들이 생각하는 법 감정과 국민들이 생각하는 상식적인 선에서 법을 같이 동치시키는 노력을 하는 게 사법부의 책임이자 신뢰라고 얘기를 해요. 저는 조희대 대법원장이 그 얘기를 들었으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 그 얘기는 여기까지 하고 김건희 씨에게로 넘어가 보겠습니다. 이분, 또 최신 폰이 또 확보가 돼서 근데 지금 내란 특검팀이 확보한 폰 안에 어떤 내용이 있냐 하면 박성재 전 법무부 장관을 수사하는 과정에서 작년 5월에 박성재 전 법무부 장관에게 보낸 메시지가 확인이 됐는데 내용이 이겁니다. 한숨을 쉬는데 우리 김종혁 최고가. 메시지 내용이 뭐냐 하면 '"내 수사 어떻게 되고 있나? 김혜경과 김정숙 수사는 왜 진행이 안 되나? " 이거는 대단한 거 아닙니까? 진짜 대단한 거 아닙니까?
◆ 서용주> 각하.
◇ 박재홍> 내 수사 어떻게 되고 있어? 그리고 다른 영부인 김정숙 수사 또 김혜경 수사 어떻게 되고 있어? 이거는 상상은 했었어요, 사실은. 그럴 수도 있을지도 모르겠다는 상상은 했는데 이건 진짜 확인된 거잖아요.
◆ 서용주> 눈을 뜨시죠.
◆ 김종혁> 그게 아니고 예를 들면 이런 거잖아요. 그러니까 신문사에서 혹은 방송국에서 편집국장이나 보도국장 부인이 정치부장이나 사회부장한테 그 기사 어떻게 됐어요?
◇ 박재홍> 내 기사 어떻게 된 거야?
◆ 김종혁> 나에 대해서 기사 쓰는, 어디 다른 신문에서 기사 나오는데 그거 막았어요? 이런 얘기를 한다든가 예를 들면 이번에 인사 어떻게 되는 거예요? 이렇게 얘기를 하면 그거를 받아들일 수 있는 조직이 과연 있을지 예를 들면 과거에 옛날에 진짜 그 몇십 년 전에 재벌 회장 부인이 갑질하고 이런 거 있잖아요. 근데 진짜 재벌 회장 부인이 사장한테 전화 걸어서 전무 누구 바꾸세요, 누구 이번에 내가 투자한 거기다가 뭐 좀 그 회사에서 알아서 챙겨주세요. 이런 얘기 한 사람이 있었겠죠. 그런데 그게 정말 그거야 쌍팔년도 얘기고 이제는 그렇게 하면 나라가 뒤집히는 건데 이거를 대통령 부인께서 더구나 법무부 장관한테, 공무원들이시잖아요. 장관이잖아요. 그렇게 생각을 하는 것조차가 이렇게 대범하게, 이게 뭐랄까 이걸 대범하다고 그래야 돼요? 좀 나쁜 표현이 뭐죠? 대범한 거에서 나쁜 거.
◇ 박재홍> 개념이 없다.
◆ 장성철> 무모하다.
◇ 박재홍> 무모하다, 장 소장님.
◆ 장성철> 제가 이건 추측이에요. 김건희 씨가 박성재 법무부 장관을 추천하고 임명한 것 같아요.
◇ 박재홍> 임명 뒤에 있었다.
◆ 장성철> 예, 그러니까 이 정도로 편하게 쉽게.
◇ 박재홍> 본인도 지휘권도 향유할 수 있다고 생각한 거겠네요. 그러면.
◆ 장성철> 저랑 같이 방송을 많이 하는 박 모 성태 실장님이라는 분이 계시는데.
◇ 박재홍> 지금 2m 전방에 있는 분이요?
◆ 장성철> 예, 그분이 이런 얘기를 좀 해 주더라고요. 본인의 지인의 지인으로부터 얘기를 들었는데.
◇ 박재홍> 지인의 지인이면 B급 관계자군요.
◆ 장성철> 김건희 씨 어떤 법조인에게 전화를 해서 법무부 장관 하실래요? 이렇게 물어봤다는 거예요. 그러니까 그것이 만약 사실이라면은 그 한 분에게만 한 게 아닐 거 아니에요. 그래서 이렇게 여러 사람 법조인에다가 제의를 했는데 딱 걸린 게 박성재 법무부 장관인 거죠.
◇ 박재홍> Shall We 법무부 장관?
◆ 장성철> 예, 그래서 감사합니다, 제가 할게요. 그러면은 당신은 내가 추천하고 내가 임명했고 내가 윤석열 대통령한테 도장만 찍으라고 했으니까 당신은 내 말 들어야 되는 거 아니야 이런 자신감이 있으니까 이렇게 편하게 자신 사건 김명수 전 대법원장 사건과 관련해서 지시하듯이 얘기를 하잖아요. 그러니까 이거는 본인이 임명한 거라고 저는 추측을 합니다.
◇ 박재홍> 김종인 전 비대위원장이 이런 말씀을 하신 적이 있어요. 김건희 씨가 본인이 대통령 당선에 엄청 기여를 많이 했다. 해서 본인도 50 대 50이라고 명태균 씨도 얘기했지만 본인도 권력 향유에 지분이 있다고 생각하는 것 같다 말씀을 하셨었는데 만약에 정말 또 임명에 영향을 끼쳤다면 본인이 정말 임명권자였을 수도 있다고 생각하고 막 말했을 수도 있겠네요.
◆ 박성태> 그렇죠, 이 정도로, 이건 질책이잖아요. 김정숙, 김혜경 여사 수사는 어떻게 되냐, 내 사건 어떻게 되냐. 그리고 김명수 전 대법원장 수사는 어떻게 되냐. 이렇게 묻는 건 질책이거든요. 그러면 질책을 갑자기, 사실은 어려운 자리죠, 법무부 장관. 검찰로서도 윤석열 전 대통령도 선배입니다. 그런데 이렇게 질책할 수 있는 거는 그전에 관계가 이미 그 정도가 받아들일 수 있는 관계가 형성됐다고 추정하는 게 맞죠, 상식적이죠.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 박성태> 갑자기 제가 박재홍 앵커 처음 봐서 질책할 수 있겠어요? 당신 왜 방송을 그따위로 해라고 할 수 있겠습니까? 없잖아요. 그 전에 그 정도의 관계가 돼야 되는 거예요.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장성철> CBS 사장님한테 얘기해서 박성태 실장님이 박재홍 앵커님을 한판승부의 앵커로 심어줬어.
◆ 박성태> 그러면 가능하죠.
◇ 박재홍> 그러면 가능하죠.
◆ 박성태> 그걸 이제 알고 있어요.
◇ 박재홍> 재홍아, 오늘 맥 소장 인터뷰해라. 뭐 이런 느낌인 거죠.
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그걸 할 수 있는 거지, 만약에.
◆ 박성태> 요즘 맥소장이 잘 나가니까.
◇ 박재홍> 잘하니까 맥 소장 뽑아라.
◇ 박재홍> 맥 소장 한번 인터뷰 해 주세요라고 지나가던 1인이지만 사실은 인사권을 휘두른, 이야기할 수 있는 거죠.
◆ 김종혁> 그때 그래서 이원석 검찰총장이 인사 나고 난 다음에 기자들이 물어봤었잖아요. 인사로 검찰총장이 배제됐다는데 그러니까 아무 얘기도 안 하고 그냥 내려서 가만히 있었잖아요.
◆ 박성태> 7초에 정적이 있었죠.
◆ 김종혁> 그 정적. 그래서 이게 무언의 항변이라고 얘기를 했었는데 지금 돌이켜 보니까 이게 다 아귀가 맞는 거잖아요. 그런 일들이 있었고.
◆ 장성철> 대단한 사람이야.
◆ 김종혁> 그리고 실제로 박성재 법무부 장관이 그런 보고서를 또 거기다 줬다. 김건희 여사한테 보냈다 이런 얘기도 있으니까 이거는 진짜 거의 농단 수준이죠. 제가 보기에는 거의 국정 농단 수준으로 그 장관들을 이렇게 막 쥐고 흔들었구나.
◆ 서용주> 이게 혼자 했을까라고 봤을 때는 윤석열 당시 대통령도 알았을 가능성이 큽니다.
◆ 장성철> 당연히 알았겠죠.
◆ 서용주> 부부가 논의를 했을 거고 우리가 주목할 분은 저는 이게 작년 5월이에요. 박성재 전 장관에게 했을 때가. 이때가 여인형 방첩사령관이 비상 대권 얘기를 들었을 시기하고 딱 겹칩니다.
◇ 박재홍> 그때 무릎 꿇었다. 그때네요.
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 이 얘기는 또 2부에서 좀 더 이어가겠습니다.