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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 매주 목요일 정치 평론계의 최강 승부사 네 분을 모시고 펼치는 정치 토론 승부사들을 시작하겠습니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 컨디션이 좀 안 좋으십니까?
◆ 서정욱> 괜찮아요.
◇ 박재홍> 그리고 오늘도 함께해 주신 박성태 실장님과 윤희석 전 대변인 어서 오세요. 일단 오늘 명태균 씨 행안위 국정감사에 출석을 해서 굉장히 많은 말을 해놨습니다. 그리고 SNS에 명태균 나쁜 놈 잡으러 오늘은 서울시청 간다. 이렇게 얘기했습니다. 되게 이제 본인의 이름을 얘기할 때 박재홍이가 말이야 오늘 한판승부 진행할 거야 뭐 이거랑 비슷한 거 아니에요? 명태균이가 나쁜 놈 잡으러 서울시청 간다라고 본인 이름으로 이렇게 얘기했는데 오늘 굉장히 국정감사에 출석해서 얘기를 많이 했습니다. 그 장면 어떻게 보세요? 누구부터 하실까요? 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 저는 국정감사장 들어가기 전에 기자분들 앞에서 격정 토로하는 걸.
◇ 박재홍> 화가 많이 났어요. 왜 화가 났을까요? 이분이?
◆ 윤희석> 그러니까 오늘 작정하고 뭔가 풀 걸 풀겠다. 그래서 이제 오세훈 시장 관련해서 이제 자기한테 밥 한 끼 사 준 적 있느냐. 이런 얘기하시더라고요. 그래서 진짜 들어가서 무슨 얘기를 할까 했더니 지금 보도 나온 거 보니까 너무 어마어마한 얘기들을 많이 해서 내일 아침 기사가 어떻게 도배가 될지 내일은 그냥 명태균 씨 얘기로 다 도배가 될 것 같아요. 예
◇ 박재홍> 박 실장님은.
◆ 박성태> 일단은 뭐 주장이 좀 많고 그래서 어떻게 될지는 모르겠습니다. 그래서 일단 대질 신문을 또 11월 달에 8일날 한다고 하는데 그때 또 상황을 봐야 될 것 같고 명태균 씨가 초반에는 기자들 전화도 좀 안 받고 제 전화도 좀 안 받고 그러다가 나중에 관심이 뜸해지니까 그때는 본인이 더 많이 얘기해요. 연락이 오고.
◇ 박재홍> 톡도 보내고.
◆ 박성태> 기사 링크 보내고 일단은 사건은 태풍처럼 몰아쳤다가 지나쳤는데 본인은 기소됐고 재판은 남았잖아요. 그런 것도 좀 영향이 있을 것으로 보이고 대신 이제 김한정 씨의 여론조사비 대납이랄지 이런 의혹들에 대해서는 명태균 씨가 계속 주장하고 있고 사실 개연성으로 봐서는 그럴 수도 있기 때문에 이런 부분을 특검에서 잘 수사해야 된다고 봅니다.
◆ 강성필> 저는 일단 그 명태균 씨가 우리 윤 대변인께서 말씀하셨던 것처럼 그 입장하기 전에 기자 질문을 받을 때 뭐 특정 언론사를 상당히 공격을 해버리더라고요. 그러니까 쉽게 말해서 당신들 나 정치 브로커라고 항상 기사 썼잖아. 근데 내가 뭐 돈 받은 거 봤어? 뭐 이런 식이고 우리 딸 황금이가 당신 때문에 지금 유치원을 못 가고 있어. 이렇게 결백을 주장을 하던데 모르겠습니다. 그런데 제가 알기로는 어쨌든 그 공천을 주겠다고 해서 모 예비 후보들한테 저는 돈을 받았다고 저는 언론 보도를 봤는데 뭐 그 부분이야 뭐 밝혀질 일인데 하여튼 너무나도 기세등등해 가지고 왜 저러나 싶었는데 그런데 이제 그 너무 기세등등하니까 오세훈 시장이 너무 당혹스러워하는 것 같더라.
◇ 박재홍> 그 장면을 보고 있으니.
◆ 강성필> 네. 그러니까 오세훈 시장은 일관되게 지금 민주당 당신 의원들은 나의 지금 정당하게 수사나 조사나 재판받을 권리를 침해하고 있다. 그리고 대질신문 내가 신청한 거다. 그러니까 나 건들지 마라 오늘.
◇ 박재홍> 특검 제발 좀 해라 이분이 그렇게 얘기했었거든요.
◆ 강성필> 그런데 반면에 이제 명태균 씨는 민주당 의원들이 막 물어보면은 필요 이상으로 계속 대답을 해요. 그런데 저도 이제 그 생각은 들었어요. 오세훈 서울시장 입장에서 오늘 무슨 할 말이 있겠습니까? 표정 관리를 잘 해야죠. 근데 상당히 표정 관리하기가 어려운 듯한 모습이 보였고 다만 한 두 가지 정도는 오세훈 시장이 대질 신문 전에 얘기할 수 있었겠다.
첫 번째 아니 명태균 씨 두 번 만났냐. 7번 만났냐. 그건 얘기할 수 있잖아요. 이미 다 나와 있으니까 뭐 두 번 만났습니다. 더 이상 얘기하지 않겠습니다. 할 수 있는 거고 마지막으로 울었냐. 안 울었냐. 명태균에게 안 울었다. 얘기하면 될 거 아니에요. 그런데 그것까지도 검찰 특검 대질 신문 때문에 말을 못한다라고 하는 것은 그걸 바라보는 서울 시민들이 봤을 때는 오세훈 서울시장이 지금 뭔가 있구나. 울었구나. 눈물이 많구나. 그렇게 오해할 수 있다
◇ 박재홍> 명태균 씨의 오늘 국회 행안위에서 머스마 자식이 그 추접스러워서 뭐 이런 느낌의 그런 얘기까지가 나왔었는데 일단 우리 서정욱 변호사님도 어떻게 보셨습니까? 명태균 씨의 증언 모습 보시면서.
◆ 서정욱> 일단 오세훈 시장은 특검의 대질이 있으니까 오늘 말을 아낀 거 이건 뭐 너무나 당연한 거고요. 지금 만난 횟수부터 그게 2번이냐 7번이냐 이거는 이게 하나하나 팩트를 가지고 체크해 보면 누가 거짓말인지 보일 거다. 이렇게 저는 보고 있고요. 그리고 이제 그 김한정 씨하고 일면식도 없는데 돈을 받은 게 뭐 오세훈 시장이 뒤에서 준 것처럼 저렇게 이야기하고 있잖아요. 그런데 제가 이거는 직접 오세훈 시장이나 제가 직접 해명을 많이 들었거든요. 직접 만나서 그런데 김한정 이분이 돈 준 걸 오세훈 시장은 전혀 몰랐다 이런 거고 또 이분이 아주 오랜 후원자 최측근도 아니에요. 따라서 이게 어떤 이유로 돈을 주는지는 모르겠는데 오세훈 시장은 여론조사 받고 돈을 주라 이런 지시한 적은 전혀 없다고 합니다.
◇ 박재홍> 일단 이제 오세훈 시장의 발언은 저도 대질 신문에서 그러니까 특검에 가가지고 밝히고 싶은 게 굉장히 많다. 근데 여기서 미리 밑천을 이용할 이유가 없기 때문에 저에게 사실 관계를 물어보더라도 의원님 말씀에 답변을 자제할 수밖에 없다. 이렇게 이제 오세훈 시장이 얘기했거든요. 근데 여기서 사실을 사실대로 얘기하면 되는 건데 여기서 밑천 이용할 이유가 없다라는 말은 어떻게 이해해야 되는 거예요? 이게 밑천을.
◆ 박성태> 강성필 대변인님 말씀대로 저는 뭐 여러 번 만난 건 맞는 것 같아요. 명태균 씨가 쭉 얘기한 대로 뭐 장소까지 다 특정을 하잖아요. 땡 셰프에서 만나고 어디서 못 만나고 아마 수첩에 다 적어 놨겠죠. 그래서 다 장소까지도 알고 있고 그런데 두 번 만났다. 이런 부분은 좀 그렇고 오세훈 씨가 오세훈 시장이 약간 궁색한 부분이 있다라고 봅니다. 그런데 둘 사이의 관계를 보면 제가 볼 때는 저는 물론 이제 특검 수사로 이건 다 밝혀져야 될 내용인데 제가 가지고 있는 인상은 이렇습니다.
명태균 씨가 여론조사를 작업을 하든 뭘 하든 해서 좀 도움을 줄 수 있다라는 소문들이 있으니 오세훈 시장이 한번 만나보고 싶어 했다. 그건 사실인 것으로 저희는 주관적으로 보고 있고 만났는데 이분이 말투나 뭐가 좀 그러니까 오세훈 시장이 이런 사람 믿어도 되겠는가라는 부정적 인상을 가지고 있었고 그래서 뭐 김영선 전 의원과 통으로 묶어서 뭐라고 한 말이 있죠. 그런데 명태균 씨가 저도 얘기를 해보면 그런 부분을 엄청나게 싫어해요. 그래서 좀 기분 나빠하는 걸 가지고 있고.
◇ 박재홍> 본인을 약간 무시한 적이 있다.
◆ 박성태> 그렇죠. 감히 날 무시해 내가 대통령도 훈수 두는 양반인데 뭐 이런 게 있었죠. 그래서 감정은 서로 안 좋아진 상태에서 일단 명태균 게이트가 나온 다음에 오세훈 시장 연루설이 나오니 오세훈 시장이 강하게 거리를 두려고 하고 있고 그 과정에서 고소 고발도 해? 여기에 이제 명태균 씨는 굉장히 화가 나 있는 상태. 이 관계의 상황은 약간 그런 식으로 저는 인식하고 있고.
◇ 박재홍> 명태균 씨의 얘기는 핵심이 그거예요. 도움을 좀 받았으면 그냥 도움받았다. 하고 그냥 끝내면 되는데 아니 모르는 사람이다 안 만났다 얘기하니까 명태균 씨 계속 들어오는 거거든요. 그러니까 불법적인 것도 엄밀히 따지면 굉장히 애매한 소리가 없어 수도 있을 것 같아요. 근데 그냥 오세훈 시장 입장에서도 봤다. 그렇게 만났다. 하고 끝나고 끝나면 되는 건데 여기서 이제 너무 깨끗하게 나가는 전략이 아니라.
◆ 서정욱> 이게 중요한 게요. 저는 윤석열 대통령을 저는 10번 만났는데 윤 대통령은 저를 세 번 만났다고 생각하고 있을 거예요. 왜냐하면 이게 대통령 행사 같은 데 가면요. 대통령은 누가 왔는지 다 몰라요. 근데 저는 대통령 만났다고 생각하죠. 악수하고. 아마 명태균 씨가 7번 봤을 수는 있을 거예요. 행사장이나 그런데 거기에 오세훈 씨가 다 기억할 수 있을까요? 만났다는 개념이 서로의 유명인일 때는 다를 수 있다. 저는 둘 다 진실일 수가 있는 거죠.
◆ 강성필> 근데 이제 그렇게 말하기에는 너무나도 이제 수상적인 정황이 있는 게 예를 들어서 좋습니다. 김한정 씨는 오세훈 씨의 오랜 후원자라고 우리가 알고 있지만 본인이 아니라고 하면 뭐 그런다 칩시다. 그러면 강철원 전 부시장은 누가 뭐라고 하더라도 측근 맞잖아요. 그런데 강철원 부시장의 휴대폰을 포렌식을 했거든요. 그러니까 PNR 여론조사가 나왔어요. 그런데 그 여론조사가요 공표되기 이전에 받았다는 거예요. 그러면 이것은 사전에 받았다는 거고 사전에 계획됐다는 거잖아요.
그리고 두 번째 오세훈 서울시장이 그 피해 날 조사를 자기 페이스북에 올려요. 그래서 안철수보다 내가 앞서 나가고 있다. 이렇게 얘기를 해요. 그렇기 때문에 결론적으로는 이게 다 밝혀질 문제지만 지금까지 드러난 이 사실만으로도 오세훈 서울시장이 나 명태균 몰라 뭐 이렇게 말하기에는 너무나도 궁색하고 이 김한정 씨도 그렇습니다. 뭐가 문제냐면 이 사람이 공정과 상생 학교 대표예요. 그런데 여기에 임원들이 5명이 있거든요. 이 임원들이 서울시 유관기관 그러니까 서울시설공단, 도시철도공사, 의료원, 서울교통공사, 서울메트로환경이 다 임원으로 가 있어요. 그러니까 이런 정황들에 대해서 다 살펴보면 저는 몰랐다라고 말하기 어려울 것이다 그렇게 보여져요.
◇ 박재홍> 내쫓아냈다. 오세훈 시장 입장에서.
◆ 강성필> 그러니까 특히나 이 명태균 씨는 사기꾼을 쫓아냈다. 그런 말이 딱 꽂히는 거거든요.
◆ 윤희석> 이제 결론적으로는 이제 2021년도 4. 7 재보궐 선거를 앞두고 벌어진 일들이잖아요. 그때 이제 저는 당에서 오세훈 시장 선거 관련해서 많이 활동을 했단 말이에요. 그러니까 그때 생각이 나는데 오세훈 시장이 야인으로 10년 계시다가 다시 복귀하는 과정이었기 때문에 당내 선거는 일단 나경원 후보라는 강력한 분이 있어서 거기에 이겼고 준결승 그다음에 이제 준준결승이죠. 준결승을 안철수 후보랑 단일화하는 과정 그다음에 진짜 결승을 박영선 후보로 하는 거 이렇게 이제 계속 있었단 말이에요. 그러니까 이 여론의 흐름이라든지 이런 게 굉장히 예민할 때였고 당에서도 과연 어떻게 될까. 나중에 단일화 과정은 굉장히 힘들었어요.
그 과정에서 일어났던 일로 보이는데 핵심은 여론조사 결과를 받았든 받았잖아요. 받은 건 이제 맞잖아요. 근데 이게 대가성이 있는 거냐. 진짜로 부탁을 해서 받은 거냐. 그냥 준 거냐. 이 부분에 있어서 범법성이 인정이 되느냐 안 되느냐 여부인데 지금 명태균 씨는 저렇게까지 얘기를 하는 거 보면 일단 돈이 간 게 있긴 있잖아요. 이분이 왜 줬는지를 모르니까 이제 그 부분 그 수사에 따라서 우리가 얘기를 더 해야 될지 여기서 이제 명태균 씨 얘기를 안 해야 될지 이게 판가름 되겠죠 지금 섣불리 뭐라고 말씀 못 드리겠습니다.
◆ 박성태> 실제 비공개 여론조사도 여러 번 실시했었고 3300만 원 그 비용을 김한정 씨가 대납을 했었고 뉴스타파 보도에 따르면 이런 게 있습니다. 그러니까 안철수 방금 말씀하신 대로 당시 안철수 후보와의 단일화 때 여론조사가 처음에 오세훈 시장이 오히려 낮게 나오자 김한정 씨가 명태균 씨 전화해서 돈 들인 게 얼마인데 이렇게 낮게 나오면 어떡하냐. 이런 보도가 있거든요. 그러니까 김한정 씨는 오세훈 시장이 여론조사는 어떻게든 뭐 하든 저희가 지금 본 걸로는 명태균 씨 주장처럼 보정이 아니라 사실상 조작이다. 여론 조사가 그거를 지금 이제 알고 있는데 뭘 했든 간에 오세훈 시장이 높은 여론조사를 구하려고 했다라고 보는 게 맞죠. 그래서 비용도 냈다.
여기까지는 그래서 김한정 씨가 오세훈 시장에게 좋은 여론 조사가 나오게 하려는 건 맞는 것 같고 제가 볼 때 명태균 씨를 통해서. 그런데 이제 그걸 오세훈 시장이 알았냐 이게 관건인 것 같아요. 초반의 관계는 분명히 사이가 좋았고 오세훈 시장이 부탁하는 관계였던 것으로 보이는데 어떤 이유로든지 오세훈 시장이 뒤에는 좀 거리를 두려고 했던 것도 맞는 것 같고 그래서 당시 2월부터는 강철원 부시장이 한 얘기는 멀어졌다. 대판 싸우고 멀어졌다는 얘기도 있고 맞는 것 같고 근데 멀어지기 전까지 그러면 이런 걸 알고 있었냐. 몰랐느냐. 이게 쟁점이지 않을까라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 지금 특검이 각종 문자 내역 다 갖고 있을 테니까 지금 판단을 할 수밖에 없을 그런 상황인 것 같고 그리고 이제 명태균 씨가 또 어제 김건희 씨의 공천 개입 의혹과 관련된 재판에 3차 공판에 출석을 했어요. 거기서 이제 김건희 씨와 명태균 씨가 법정에서 처음 만나게 된 건데 여기서 이제 김건희 씨를 향해서 나를 구속시킨 사람이다. 또 이렇게 발언을 했다고 하고 감정도 격앙되는 게 드러냈다고 하는데 이러한 발언은 재판에 어떤 영향을 미칠까요?
◆ 윤희석> 근데 이거는 재판정에서 한 얘기가 아니고.
◇ 박재홍> 들어가기 전에.
◆ 윤희석> 전에 이제 기자분들 앞에서 또 오늘처럼 했던 얘기니까.
◇ 박재홍> 화가 계속 많이 나 있어요. 어제도 나 있었어요.
◆ 윤희석> 어제도 내가 이거 안 물어볼 것 같으냐 나를 왜 구속시켰냐고 내가 물어볼 거다. 이 얘기였는데 실제로 들어가서 한 발언은 적어도 대면하는 동안에 한 발언은 김건희 여사한테 그렇게 불리한 얘기는 안 했어요.
◇ 박재홍> 김건희 씨는 선거 아무것도 모른다 얘기하니까 또 김건희 씨가 들으면서 고개를 끄덕끄덕했다.
◆ 윤희석> 대면하면 확실히 다른가 봐요.
◇ 박재홍> 마음이 약해지는.
◆ 서정욱> 어제 그 증언을 구체적으로 보시면요. 아마 이게 무죄가 거의 확실하다고 저는 봅니다. 왜 그러냐 하면 김건희 씨가 이 부분에 한해서. 어제 특검이 기소한 걸 보면요. 여론조사가 그게 100몇 십 회 평균 한 450만 원 될 거예요. 3억 7천인가 그 돈을 이게 정치자금 뇌물이라는 거잖아요. 그런데 횟수가 명태균 씨가 밝힌 게 그 10분의 1도 안 되는 횟수를 했다. 그것도 이 비공개하고 그 횟수를 한번 보십시오. 어제 정한 거 제가 다 적어놨지 않습니까? 이것만 해도 이게 특검의 기소가 엉터리고 그리고 이게 여론조사 비용이라는 게요. ARS로 잠깐 돌리는데 왜 450으로 다 이렇게 한 번에 계산합니까? 원가 별로 안 됩니다. 전화비 밖에 안 들어요. 그러니까 저는 금액 자체도 이게 3억 7천이 터무니없고 횟수 자체가 명태균 씨가 밝힌 거는 10 몇 회.
◇ 박재홍> 14회 고검에서 한 건 14회다. 이렇게 얘기하고 있고요.
◆ 서정욱> 그러니까요 지금 이게 횟수가 벌써 10배 이상 차이 나지 않습니까? 어제 아마 결정적으로 중요한 증언을 김건희 여사를 위해 해줬다. 본인은 구속은 누가 하시는지 몰라도 저는.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사 개인의 의견입니다.
◆ 서정욱> 아니 어제 횟수가 전혀 다르지 않습니까? 그러면 이게 무너지고
◇ 박재홍> 특검은 이제 50여 차례라고 이렇게 얘기를 하고 있는 것이고 우리 강성필 대변인님.
◆ 강성필> 제 생각에는 이 명태균 씨가 조금 이상한 게 또 법정에서는 김건희 씨 들어왔을 때 허리 숙여 인사를 했다고 하더라고요. 꾸벅. 그런데 저는 그런 것 같아요. 이 김건희 씨와 관련돼서 이 대선의 불법적인 여론조사는 본인도 죄가 있어서 이게 소명이 되면 같이 공범으로 엮여서 본인도 저는 감옥에 가야 될 수도 있는 그런 상황이 아닌가라는 생각을 해보고 명태균 씨가 했던 말 중에 좀 앞뒤가 안 맞는 게 있어요. 일단 81건이라고 했어요. 명태균 씨는 근데 다시 검찰에서 검찰에서는 근데 본인은 14건이라고 했어요. 근데 뭐 횟수가 줄었더라도 줄었다고 하더라도 불법적인 건수가 있으면.
◇ 박재홍> 한 건이라도.
◆ 강성필> 불법인 거예요. 두 번째로 본인이 윤석열 부부에게 이 비공표가 됐던 그 여론조사를 전달한 게 9월 30일과 10월 21일이라고 했어요. 그런데 경선은 11월 5일에 있었다. 그러니까 영향을 미치지 못했다는 거예요. 아니 10월 21일하고 11월 5일하고는 뭐 한 2주 정도 차이밖에 안 나는데 왜 영향을 못 미치죠? 그래서 이 말 자체가 가만히 들어보면 말이 안 되는 말이에요. 충분히 영향을 미칠 수가 있는 거예요. 그렇기 때문에 저는 본인이 같이 엮여 있기 때문에 김건희 씨에게는 조금 우호적으로 대한 것이 아닌가 그런 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그리고 저희 노컷뉴스 단독 보도에 따르면 법원이 국민의힘의 2022년 국회의원 보궐선거 당시에 이 공관위원의 공천관리위원회 회의록을 제출해라 이렇게 요청했다고 합니다. 이 회의록 그러니까 이제 회의할 때 공관위원장이든 공관위원이든 무슨 말을 했고 어떤 논의가 있었는지 무엇을 근거로 박성태 돼야 됩니다. 박재홍은 안 됩니다. 강성필로 공천해야 됩니다. 이런 얘기가 이제 있었을 거 아니에요? 이거 핵심 증거 될 수 있을까요? 윤희석 대변인 당 상황은 아시니까.
◆ 윤희석> 충분히 가능하죠. 그때 이제 보궐선거 있었으니까 이 보궐선거에 또 공관위는 따로 있으니까요. 윤상현 의원 거는 또 다른 거고요. 이게 윤상현 의원 건가요? 아 그러네요. 그럼 이제 회의록을 정말 봐야 예를 들어서 전달을 안 했다든지 그때 왜 윤 대통령이 윤상현 이름 얘기하면서 명태균 씨랑 전화한 게 있었잖아요. 근데 윤상현 의원은 그걸 공관위원한테 나는 전달하지 않았다라고 얘기했으니까 실제로 전달을 안 해서 그것이 배제된 상태에서 정말 진짜 회의가 있었는지 그건 이제 회의록을 보면 알아야 하니 법원이 달라고 했다. 이렇게 봐야 되니까 결국 이게 이제 핵심 증거가 되지 않을까 싶습니다.
◆ 서정욱> 증거 가치 전혀 없어요. 저는 재판을 제가 많이 하잖아요. 회의록은요. 원래 이게 그냥 법적으로 적법하게 다 이렇게 작성해 놓지 그러면 이게 뭐 불법이 있었으면 그걸 회의할 때 말을 해서 회의록에 대통령이 전화가 왔더라. 이렇게 회의록 적겠습니까? 그렇게 발언을 하겠습니까?
◇ 박재홍> 회의록에서 빼주세요. 그럼 빼줍니까?
◆ 서정욱> 빼주는 게 아니라 윤상현 누구도 할 이유가 없잖아요. 뒤에서 부탁했다고 해서 전화받았다 이런 말은 안 하기 때문에 회의록은 그냥 드라이하게 돼어 있고요. 아마 그런 증거는 없을 겁니다.
◆ 강성필> 그런데 저 회의 좀 많이 배석을 해봤거든요. 그런데 이제 뭐 말씀하신 것처럼 디테일하게 뭐 어쨌다 저쨌다는 아닐지 모르겠지만 이 전반적인 회의의 분위기가 누가 누구에게 주는 분위기로 가는 것이고 이 사람이 가기 위해서는 어떠한 근거가 있고 그 근거를 누가 지금 주장하고 있는지 그러니까 결과적으로 말해서 이제 김영선과 관련해 가지고 이 윤상현 위원장이 밀어주려고 했는지 안 했는지는 회의록을 보면 정황적으로 판단을 할 수가 있죠. 그러니까 뭐 미주알 고주알까지는 모르지만 그래서 이제 그게 법정에서는 모르겠습니다. 법률가시니까 더 잘 알 수도 있겠지만 저는 충분히 정황 증거는 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 예. 박 실장님.
◆ 박성태> 일단 뭐 특검은 김건희 특검에서 예전에 창원에 있던 전담팀에서 확보한 회의록을 가지고 넘겨 받았다고 그러잖아요. 그런데 저도 사실 이 부분에 대해서는 서정욱 변호사님 의견에 좀 맞는 게 회의록에 예를 들어서 김영선 전의원.
◇ 박재홍> VIP가 박성태을 싫어한다고 했음 이런 걸.
◆ 박성태> 썼을 가능성은 좀 적을 것 같아요. 만약 이게 있었으면 특검팀에서 벌써 얘기가 나왔을 겁니다. 또 제 일 잘하는 후배들이 벌써 보도를 했을 거예요.
◇ 박재홍> 일 잘하는 후배들 JTBC에서 보도했을 것이다.
◆ 박성태> 그래서 보도를 했을 거고 회의록에 만약 그런 정황이 있었다면 이건 이른바 빼박이잖아요. 그래서 나왔을 것이라고 보고 회의록에는 몇 시에 시작해서 누구누구누구 의결했음 만약에 설령 회의에서 그런 말이 오갔다고 그래도 그러니까 녹음이 있다면 다르죠. 오갔다고 하더라도 회의록에 적지 않았을 것 같아요. 이분들이 다 나이가 마흔 넘기 때문에 그걸 적지 않았을 것 같아요.
◇ 박재홍> 마흔이 마지노선입니까? 솔직하지 않을 수 있는?
◆ 박성태> 그렇죠. 불혹. 불혹이잖아요. 정의에 흔들리지 않는.
◇ 박재홍> 근데 이제 국민의힘에서는 이제 가급적 흔들리지 않고.
◆ 박성태> 뻔뻔할 수 있는 나이입니다.
◇ 박재홍> 가급적 협조하겠다는 취지의 뜻을 밝혔다고 그러는데 가급적 협조하겠다 이거 뭐예요?
◆ 서정욱> 이거는 아무 문제없는 걸 벌써 확인하고 내겠다는 뜻입니다.
◇ 박재홍> 내겠다?
◆ 서정욱> 예. 아무 문제없는 거 다 확인하고.
◇ 박재홍> 당직자 의견은? 가급적 협조하겠다.
◆ 윤희석> 아니 저는 이 당직자가 아니었고 당직자 사무처 얘기하는 거예요. 아마도 별게 없으니까 아마 이럴 수도 있고 그런데 법원 입장에서는 일단 봐야 되겠죠. 거기 뭐가 있는지 없는지는 뭐 사전에 판단할 이유가 없으니까 그래서 달라고 하는 건데 말씀하신 대로 여기에 결정적인 게 담겨 있으면 진짜 애저녁에 우리가 알고 있었을 것이다라는 생각을 저도 합니다.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 이제 채 상병 사건 수사 외압으로 넘어가 보겠습니다. 이종섭 전 장관, 임성근 전 해병대 2사단장 등 한두 명이 아니고 피의자 7명이 지금 구속 갈림길에 있습니다. 오전부터 피의자 심문 영장실질심사가 진행이 됐고 이제 곧 이제 오늘 밤 지나면 나올 수도 있다라는 얘기가 나오는데 결과 어떻게 예측하십니까?
◆ 서정욱> 저는 7명 저는 영장 기각될 걸로 확신하고 있습니다.
◇ 박재홍> 변호사님 너무.
◆ 서정욱> 아니 왜 그러냐 하면요. 지금 우리나라에게 군은 대통령이 군정 훈련권이 다 있고요. 그다음에 국방부 장관도 군정 훈련권을 다 행사합니다. 여기 군령 군정의 문제거든요. 그 박정훈 대령이 독자적인 수사권이 없어요. 원래 성범죄나 살인 사건은 그냥 개요만 적어서 경찰로 넘기면 돼요. 그러니까 뭐 가져간 걸 다시 가져오라든지 뭐 빼라든지 넣으라든지 아무런 이게 지휘에 제한이 없습니다. 판사처럼 독자적인 수사 권한이 없기 때문에 침해될 게 없어요. 따라서 직권 남용 자체가 윤석열 대통령부터 무죄니까 밑에 다 지휘 계통이 다 무죄다. 한번 보십시오. 대거 영장 기각될 겁니다.
◇ 박재홍> 예. 서 변호사님이 이제 무죄라는 추정을 하고 계시는 거고 반론을 누가 해 주실까요? 강성필 대변인.
◆ 강성필> 아니 어떻게 그렇게 확정적으로 얘기하실 수 있는지 뭐 결과를 지켜보면 알겠지만 어쨌든 특검은 이 관계자들의 어떤 증거 인멸 정황이라든지 회유 정황이나 이거 다 확보했다는 거 아니에요? 그렇기 때문에 구속이 저는 명확할 것 같고 특히나 아니 휴대전화를 비밀번호를 안 풀어서 협조 안 했잖아요. 이거 증거 인멸 아닙니까? 그런데 이제야 구속될 때 되니까 이제서야 뭐 하나님의 사랑으로 비밀번호가 생각났다고 하는데 이것도 사실 거짓이에요. 왜 거짓이냐면 셀 수 없이 많이 시도를 해봤다고 하잖아요. 그러니까 풀렸다는 거 아닙니까? 그런데 아이폰은 제가 해봤거든요. 다섯 번 틀리잖아요.
◇ 박재홍> 잠겨버리죠.
◆ 강성필> 뭐라고 말이 나오냐면 휴대폰이 무서운 말을 합니다. 신중하게 눌러라. 5분 후에. 5분 후에 시도할 수 있다. 그래서 이제 다섯 번 틀리면 5분 후에 기다렸다가 5분을 또 누르잖아요. 그러면 그때는 15분 후에 할 수 있습니다. 15분 후에 또 틀리잖아요. 30분입니다. 30분 틀리면 1시간 1시간 틀리면 4시간 이렇게 늘어나는 거예요. 그렇기 때문에 아이폰이 그렇기 때문에 셀 수 없이 누를 수가 없어요. 여기서부터 거짓말인 거예요. 본인이 안 해봤기 때문에 모르는 거예요.
◆ 윤희석> 대단하신 분이네요.
◆ 강성필> 아이폰은.
◇ 박재홍> 특검 들어가세요.
◆ 강성필> 아니 두 가지 제가 특검한테 알려드릴게요. 아이폰은 이 초기화 설정이 두 가지로 할 수가 있는데 첫 번째가 보통의 기본 설정이 세 번이나 다섯 번 잘못 눌렀을 때 시간이 늘어나는 방식이 두 번째는 아주 극단적입니다. 세 번 잘못 누르면 무조건 리셋 돼 버립니다.
◆ 박성태> 공장초기화.
◆ 강성필> 네. 그런데 이제 그 두 번째는 본인이 직접 설정을 해야 하는 거고 거의 대부분의 초기화는 시간이 연장되고 있기 때문에 그래서 수사관들도 신중하게 누르세요. 제발 막 그런단 말이에요. 그렇기 때문에.
◇ 박재홍> 강성필 대변인은 많이 숨겨 보신 분인 것 같은데요.
◆ 강성필> 저는 숨겨본 자들의 증언을 많이 들었습니다. 그래서 저는 임성근 사단장의 이걸 자체를 다 알고 있기 때문에 구속일 거라고 생각합니다.
◆ 서정욱> 그런데 이걸 또 비난하면 안 돼요. 임성근 사단장을요. 옛날에 이재명 대표는요. 아이폰 2개 압수됐거든요. 근데 비밀번호 끝내 안 알려줬잖아. 이재명 대표 때 한동훈은 비밀번호가 24 자리인가 스물 몇 자리인데 끝내 안 알려줬잖아요. 비밀번호를 왜 가르쳐 줘야 됩니까? 이걸 안 가려주는 것도 자유고 거짓말하는 것도 자유입니다. 우리 헌법에 자기 죄를 내가 죄 지었다고 자백해야 될 의무가 있습니까? 거짓말하는 거 자유예요. 권리입니다. 이걸 가지고 이렇게 비난해서는 안 돼요.
◆ 박성태> 저도 뭐 가르쳐줄 수는 없어 안 가르쳐줘도 된다고 생각하고 거기에 대한 비난 또는 법적인 부담은 본인이 받으면 된다고 봐요. 그건 뭐 법적으로 문제가 없는 거죠. 그래서 어 이분 증거인멸하려는 의도가 있는 거 아니야? 그러면 거기에 대한 부담도 본인이 지면 돼요. 그런데 이제 임성근 사단장 같은 경우는 갑자기 기적적으로 이게 생각났기 때문에 그게 좀 면구스러운 일이다라고 얘기를 드리고 싶습니다.
◆ 윤희석> 저는 이제 뭐 복잡한 법리를 따져서 구속이 될까 안 될까 판단하기가 제 입장에서는 어렵죠. 제가 변호사가 아니니까 근데 이제 옆에 서정욱 변호사 계시니까 서정욱 변호사 판단으로 제가 그냥 짐작은 할 수는 있어요. 서 변호사랑 과거에 많이 이런 얘기했거든요. 이재명 당시 대표 구속될까 말까부터 시작해서.
◇ 박재홍> 다 틀렸어요?
◆ 윤희석> 탄핵될까 말까 다 틀려요. 맞은 적이 없어서 죄송하지만 제가 좀 보겠습니다.
◇ 박재홍> 이 감정 평론 경험에 입각한 평론.
◆ 박성태> 서정욱 변호사님이 이제 다른 재판은 어떨지 모르겠지만 정치적인 부분에서는 전망이 많이 틀렸어요.
◆ 강성필> 근데 그것을 말씀하실 때는 묘하게 설득력이 있어요. 그런데 결과는 다르다.
◆ 윤희석> 그때 한 번은 전당대회 결과 가지고 방송을 하냐 마냐 여기로 저는 생각을 하는데 그때 여기서 한 번 말씀하신 적 있잖아요. 작년 전당대회 저희 누가 당선되면 내가 방송을 안 하겠다.
◆ 서정욱> 그거 안 하겠다고 한 적이 없잖아요. 본인이 들었잖아요.
◇ 박재홍> 그냥 하차 선언을 비슷하게 했었는데. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.