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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 한 주간의 쟁점이 될 이슈, 패널들의 직감으로 풀어보는 한판직감 시간. 오늘도 두 분과 함께합니다. 먼저 김용태 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김용태> 안녕하십니까, 김용태입니다.
◇ 박재홍> 박성민 더불어민주당 전 최고위원도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 박성민> 안녕하세요, 박성민입니다.
◇ 박재홍> 지난주 주말을 앞두고 국민의힘 인요한 혁신위에서 윤리위 징계 대사면을 지도부에 건의를 했습니다. 그런데 지금 대사면 얘기가 나오자 당사자들은 굉장히 기분 나쁜 그러한 표정을 보이고 있죠. 오히려 혁신위 취지가 무색하게 또 당내 혼란이 커진 분위기인데 첫 번째 질문, '국민의힘 지도부, 혁신위 1호 안건 대사면 수용할까'가 첫 번째 질문 되겠습니다. 김용태 전 최고부터.
◆ 김용태> 그러니까 혁신위에 전권을 주겠다고 했고 1호 혁신안은 의원총회 추인이 필요한 부분도 아니고 절차적으로 복잡한 부분은 아니기 때문에 최고위가 이것을 거절할 이유는 없다라고 보고요. 그런데 저는 혁신위의 그 1호 안건이 조금 아쉬워요. 그러니까 본질적인 것을 다루지 못하고 수박 겉핥기식으로 뭔가 혁신하려고 했던 것 아닌가, 이런 생각이 들고요. 그러니까 뭔가 건물이 흔들려서 구조진단 맡겨놨더니 외벽만 도색해서 온 거 아니겠습니까? 그렇게 생각하는데. 왜냐하면 혁신위가 왜 출범했습니까? 저희가 강서구청장 졌고 그럼 왜 졌는지 여기에 대해서 원인을 분석하고 혁신위가 해야 할 일은 그 원인을 다시 바꿔나가려고 하는 역할들을 해야 되는데 지금 글쎄요, 이러한 사면 받네, 안 받네 지금 이거 가지고 혁신위가 논란을 일으키게 하고 벌써 지금 한판승부도 그렇지만 여러 언론에서 이것을 다루고 있잖아요. 그러니까 본질적인 부분을 지금 떠나가고 사람들의 시선을 이 받네, 안 받네 사면에 대한 부분을 돌리는 것 아닌가. 결과적으로 좀 본질적인 부분을 놓치고 있는 것 같아서 1호 혁신안에 대해서는 좀 아쉬운 생각이 있습니다.
◇ 박재홍> 일단 김기현 대표가 대사면하자, 이 안은 그러면 일단 긍정적으로 볼까요?
◆ 김용태> 안 받으실 이유는 없다라고 생각해요, 저는 개인적으로. 이거 의원총회 추인이 필요한 것도 아니고.
◇ 박재홍> 네 죄를 사하노라 이렇게 하면 끝입니까?
◆ 김용태> 그 문제가 굉장히 복잡한 문제로 들어가게 되겠죠. 절차는 간단하겠지만. 아까도 말씀드렸지만 이준석 전 대표라든지 홍준표 시장의 그런 반응들을 보면 이게 괜히 당원들만 갈라치기하고 지지자들만 갈라지는 정말 1+1, 2+a가 되는 통합이 돼야 되는데 그렇지 못할 것 같은 느낌이 들어서 이 부분에 있어서는 좀 다시 생각해 봐야 되지 않나. 아까 김종혁 전 비대위원 말씀하셨던 것처럼 단어 선택도 굉장히 중요한 것 같아요.
◇ 박재홍> 대사면. 대사면 말고 어떤 단어 썼어야 됐을까요, 김종혁 비대위원님?
◆ 김종혁> 화합을 위해서, 당내 화합을 위해서 과거는 이제 우리 더 이상 서로 논쟁하지 말자 이렇게 얘기할 수도 있었을 것 같아요. 그런데 사실 제가 정치판에 와보니까 정치는 수학과는 다르더라고요.
◇ 박재홍> 1+1=2가 아니고.
◆ 김종혁> 논리적으로 이렇게 쭉 가야지 그 중간에 논리적인 추론이 잘못되면 무너져버리잖아요.
◇ 박재홍> 답이 틀려요.
◆ 김종혁> 답이 틀려버리는. 그런데 정치는 그렇지 않더라고요. 정치는 다양한 방법으로 여러 가지 해법이 가능해요. 그래서 사실은 지금 이준석 대표 같은 경우는 나를 쫓아낸 그 행위에 대해서 사과를 해야 되는 거 아니에요 이렇게 얘기하고 있잖아요. 그런데 그런 식으로 서로 과거를 따지다 보면 그럼 당신은 우리한테 양두구육이라고 안 그랬어? 이런 식으로 서로 이제 공격을 하기 시작하면 사실 애들 싸움 비슷하게 되는 거예요. 그러니까 그거 이제 우리 다 이런 어려운 상황이니까 과거의 서로에 대해서 감정 다 털자 이렇게 얘기할 수도 있는 건데 그 단어 표현에 있어서 대사면이다 이렇게 얘기를 하니까.
◇ 박재홍> 용서, 이런 느낌이니까.
◆ 김종혁> 저 같아도 기분이 좀 나쁠 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 뭐야, 이게 갑자기. 무슨 은전 베푸는 거야? 이러니까 그게 아니고 우리 서로 다 아픔이 있으니까 서로가 서로에게 상처 주지 않았느냐. 그런데 그 상처 이제는 서로 덮자, 그걸 계속 서로가 네가 먼저지, 아니지. 아니야, 네가 먼저야 이렇게 하기 시작하면 끝이 없으니 이렇게 하면서 넘어갔으면 됐을 것 같은데. 그런데 그 표현에 있어서 저는 홍준표 대구시장님께서 그걸 뭐 그렇게 화를 내세요. 그냥 점잖게 당 원로니까. 그건 표현이 적절치 않다. 무슨 취지인지 알겠으나.
◇ 박재홍> 진짜 화가 나신 것 같아요. SNS에 쓰시는 글 보니까.
◆ 김종혁> 정말 화가 나신 것 같아요.
◇ 박재홍> 주접 떠는 바람에 성질이 폭발했다. 내년 총선 너희들끼리 해라 이러는데 영상을 저희가 준비했는데 홍준표 시장 반응 한번 듣고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 홍준표 대구시장이 기자들 만나서 발언한 최근 인터뷰 내용입니다. 굉장히 지금 화가 분명히 많이 나셨네요. 어떻게 보셨는지 박성민 전 최고부터 말씀 주시죠.
◆ 박성민> 일단 국민의힘 혁신위가 본인들이 뭘 해야 되는지 잘 모르시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 인요한 혁신위의 혁신위원들이?
◆ 박성민> 맞습니다. 그러니까 방금 앵커께서 짚어주셨듯이 인요한 혁신위원회입니다. 그러니까 국민의힘 혁신하라고 만든 게 혁신위잖아요. 그런데 지금 하시는 거 보면 거의 국민의힘 통합위원회인 것 같아요. 그래서 혁신위의 미션은 사실 통합이라는 것도 당에서 굉장히 중요한 부분이기는 합니다만 결국 혁신위가 해야 될 거는 당에 쓴소리하고 대통령을 향해 쓴소리하고 당의 체질 개선을 해야 되는 역할인 거거든요. 그런데 냉정하게 한번 봅시다. 지금 홍준표 시장에 대한 사면, 본인은 거부하셨지만. 사면하자 했는데 수해 때 골프 친 사람 징계한 거 철회하는 그게 혁신입니까?
저는 그런 면에서 말뿐인 통합 내세우다가 결국 지금 당내 분란만 초래하는 것이고 혁신위가 혁신이라는 본인의 본분에조차 충실하지 못하고 있다. 그래서 본 위원회가 도대체 뭘 위해 만들어 졌는지에 대해서 혁신위는 다시 한 번 심도 깊은 논의를 할 필요가 있다 이 생각이 듭니다. 결국에 본인들도 1호 혁신안을 뭔가 내놔야 된다는 그 조급증 때문에 결국에는 여론의 주목을 받고 있고 여러모로 당에 쓴소리하고 있는 이준석, 홍준표 이 두 사람 잡으려고 했던 거 아닙니까? 그런데 결국에는 그 두 분 잡으려다 지금 당내 분열은 더 심해지고 있는 거거든요. 과연 이게 혁신위가 말하는 통합인지 그리고 혁신위가 해야 되는 혁신인지 저는 이걸 먼저 묻고 싶습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님 어떻게 보셨어요?
◆ 장윤미> 일단 여든 야든 혁신위만 띄우면 상당히 논란이 되는데 국민의힘의 혁신위가 출범하게 된 과정을 보면 이런 것 같습니다. 김기현 대표는 사실 물러났어야죠, 강서구청장 선거에서 대패했으니까. 그걸 어떻게든 메이크업 하는 그 과정이 혁신위였던 겁니다. 그러니까 출범 자체가 한계가 상당히 뚜렷할 수밖에 없어요. 그럼에도 불구하고 일말의 기대감은 있었죠. 왜? 혁신위에 전권을 준다고 하니까 혁신위의 1호 안건은 당내 통합도 중요하지만 이런 사면이니 대사면 용어를 해서 쓸데없이 자극할 게 아니라 저는 이준석 대표가 이렇게 이야기했던데요. 권력의 횡포를 지적하는 좀 더 근본적인 것을 하십시오.
◇ 박재홍> 근본적인 것.
◆ 장윤미> 만약에 근본이라는 것의 방향성의 도착지에는 윤석열 대통령이 있을 수밖에 없습니다. 그렇다면 뭔가 쇄신으로 비춰질 수 있는 대통령에 대한 쓴소리를 차라리 첫 일성으로 내놨으면, 이 대사면이라는 걸 첫 일성으로 내놓을 게 아니라, 이렇게 조율도 안 되고 당내에서 분란만 일으키는. 그래서 참 안타깝다는 생각이 기본적으로는 들고요.
또 하나는 혁신위라는 이 제도에 대해서 근본적으로 고민할 필요는 있을 것 같아요. 정치권이 분란을 일으키고 선거에서 지고 자중지란할 때마다 외부 인사들, 정치권과 거리를 뒀기 때문에 단순히 신선하다는 이유로 정치권에 들어와서 뭔가 외부적으로 쇄신하려는 움직임, 근본적으로 해답이 될 수 없다는 걸 민주당의 사례에서도 보고 국민의힘의 사례에서도 보는 것 같아요. 정치는 기본적으로 전문가들이 하는 겁니다, 정치 전문가들. 정치도 프로페셔널한 영역이 더 돼야 한다고 저는 생각해요. 그런데 외부자들이 아무런 정치 이력 없이 당을 흔들고 전권을 가졌다는 이유로 이렇게 설익은 대책을 내놨을 때 당이 얼마나 또 분란을 겪는지 보여주는 한 단면인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이 포인트 또 굉장히 중요한 부분일 것 같아요. 인요한 혁신위원장이 혁신위원장 수락한 다음에 인터뷰에서 정치 잘 모른다, 본인도 배우면서 해야 된다 이렇게 말씀을 했는데 약간 우려하시는 분도 있었거든요. 이게 혁신, 정치의 영역이 약 두 달간 원포인트로 아주 정밀하게 타격을 해서 확 해야, 속도가 중요한 건데 배우면서 한다 이런 말씀을 하시고 또 여기 대사면이라는 단어 때문에 여러 가지 뭐랄까, 파장이 큰데 김용태 전 최고는 앞으로 어떻게 더 해야 될까요?
◆ 김용태> 글쎄요, 저도 그러니까 배우면서 한다는 말 자체도 저는 잘못된 발언인 것 같아요. 혁신위원장한테 거는 당원분들과 국민들의 기대가 있는 것이고 그렇다면 굉장히 지금 당이 위기의 순간이잖아요. 혁신위원장 발언 하나하나가 지금 당이 내홍에 휩싸일 수도 있고 굉장히 민감한 사항인데 무슨 영남 낙동강 하류 발언 이런 것도 하시고. 이러한 것들은 좀 지양하실 필요가 있다고 생각하고요. 왜 우리가 혁신위를 띄웠는지 거기에서부터 저는 혁신위가 가야 될 지점이 있다라고 생각해요. 강서구청장 왜 졌는지. 여기에 대한 근본적인 질문에 대해서 혁신위가 답을 내놔야지 계속해서 지금 수박 겉핥기식으로 그리고 뭔가 언론의 지면을 장식하려고 하는 듯한 그런 패션 정치를 하려고 한다면 저는 인요한 위원장도 자기 정치를 시작하시는 거라고 생각해요. 그렇기 때문에 좀 당이 위기라는 점을 좀 인지하시고 근원적인, 본질적인 부분을 다루셔야 된다는 말씀 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원은 이준석 전 대표의 권력의 횡포를 지적하는 좀 더 근본적인 걸 하십시오. 이 발언 좀 더 해석해 주시면. 용산입니까?
◆ 김종혁> 용산이겠죠. 용산에 대해서 얘기하는 거겠지만 저는 아니, 문 연 지 몇 년 됐다고 한꺼번에 모든 걸 다 하라고 하는지는 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 시간이 좀 필요하다?
◆ 김종혁> 당연하죠. 지금 혁신과 통합이라는 얘기는 혁신위원장 내정되고 발표할 때부터 계속 얘기를 했던 거 아닙니까? 그런데 1호 혁신안이라는 게 모든 걸 다 해결해 주는 만병통치약이 어디 있겠습니까마는 우리 당에서 내부 분열, 서로에 대한 갈등 이런 것들이 다 징계로부터 시작된 거잖아요. 징계로부터 시작된 거고 아까 말씀드렸듯이 서로가 서로에 대해 손가락질 시작하면 사실은 다 이유가 있어요. 우리는 그렇게 해서라도 내릴 수밖에 없었다는 거고 반대쪽에서는 그건 너희가 정치적으로 이용하기 위해서 나를 과하게 징계한 게 아니냐, 이런 얘기 얼마든지 할 수 있어요. 그런 정치적인 공방이 오갈 수 있는데 그런 거 털자고 얘기를 했던 거라고 생각해요.
그러니까 단지 말 자체가 대사면이라는 표현을 함으로써 상당히 뭔가 미숙하게 돼버린 건 사실이지만 저는 그런 발언, 그다음에 또 영남 의원들에 대해서 나름대로 개혁이 필요하다, 어떤 나름대로의 희생이 필요하다고 요구하는 것들 이런 것들 모두가 다 나름대로는 고심, 고심해 가면서 가고 있는 거라고 생각해요. 어느 누가 지금 이 상황에서 무슨 혜성같이 등장해서 이 모든 난마처럼 얽힌 문제에 대해서 한꺼번에 해결할 수 있는 해답, 마법의 물약 같은 걸 내놓을 수 있는 사람이 도대체 누가 있습니까? 아무도 없다고 생각해요. 그래서 지금 현재 그나마 열심히 나름대로는 넘어지고 자빠지고 실수하면서도 큰 방향으로 가고 있는 건데 거기에 대해서 너무 짜게 평가를 해 주시는 것은.
◇ 박재홍> 시간이 좀 필요하다?
◆ 김종혁> 심하지 않나 생각해요.
◇ 박재홍> 이준석 전 대표와 유승민 전 의원, 이런 관계 회복이 가장 중요할 것 같은데 일단 인요한 위원장은 두 번이고 세 번이고 마음을 풀어주겠다. 이준석 전 대표 만나고 싶다, 이렇게 했는데 이준석 전 대표는 만날 이유가 없다, 이런 입장인 거죠? 그럼 이거 어떻게 될까요?
◆ 박성민> 못 만나겠죠, 뭐. 아니.
◇ 박재홍> 찾아가면, 집 앞에 찾아가고. 만나줄 때까지.
◆ 박성민> 요즘 세상에 그렇게 하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박성민> 이제 10번 찍어 안 넘어가는 나무 없다 이건 과거의 이야기가 돼버린 지 오래예요.
◇ 박재홍> 약속 오라고 하면 가야 된다?
◆ 박성민> 10번 찍어서 안 넘어가는 나무 없다라는 정신으로 10번 찍어봐요. 그거 나무에 상처만 납니다. 저는 그런 점에서 지금 이준석 전 대표가 본인이 싫다는 거 아니겠어요? 자기를 만나서 무슨 얘기를 듣겠냐, 이 사람이. 만날 생각도 없고 그리고 사면 뭐 이런 것도 본인은 거부한다, 지금 이런 입장이 확고하게 서 있잖아요. 그리고 이준석 대표는 또 주장을 하고 있어요. 쓴소리를 하라는 거 아니에요. 권력의 횡포에 대해서 쓴소리를 해라. 인요한 위원장이 그런 모습을 보여준다면 이준석 전 대표가 전향적으로 고민해 볼 수도 있겠지만 그런 것들에 대한 전향적인 당의 움직임을 끌어내지 못한 혁신위가 단순히 유승민 전 대표, 이준석 전 대표 이런 분들 번갈아가면서 만난다고 혁신한다고 생각하는 분들은 잘 없을 거라고 봅니다.
그래서 저는 1호 혁신안이 대사면, 대통합 이런 얘기가 아니고 이태원 참사 1주기에 국민의힘 지도부 전원 참석 그리고 여기에 또 주요 의원들 전원 참석 이런 것들을 오히려 좀 건의를 하고 여기에 대해서 과거에 좀 잘못했던 부분들, 잘못했던 발언들에 대한 사죄를 다 같이 하자 이런 것들이 더 중요하지 않았을까. 또는 유족들과의 만남을 추진한다든가 이런 부분들을 먼저 하는 것이 더 중요하지 않았을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그런데 또 한편으로는 이준석 전 대표가 이렇게 해도 응하지 않으면 너무한다. 또 만약에 통합이 성사되지 않으면 손 먼저 내밀지 않았느냐, 이거 좀 잡아줘야 되지 않겠느냐 이렇게 해서 오히려 이준석 전 대표에 대한 비판 여론이 생길 수 있지 않을까요?
◆ 장윤미> 그럴 수도 있겠죠. 당내에서는 이렇게까지 했는데 그 손을 뿌리쳤냐는 어떤 비토의 목소리가 나올 수 있고. 그럼에도 불구하고 이준석 대표는 그 손을 잡을 수 있는 상황이 아닌 것 같아요. 지금 오늘도 언론 인터뷰에서 이야기했는데 대통령과는 건널 수 없는 강을 건넌 겁니다. 본인은 사실 최선을 저는 다했다고 생각해요. 본인이 처한 당대표라는 지위에서 대선을 앞두고 2030 남성층들을 견인해내고 그것을 지지로 바꿔내고 그런데 사실상 본인 입장에서는 완전히 버림받았다고 생각하지 않겠습니까? 그렇다면 그 이후에 어떤 기류가 있었습니까? 그렇지 않거든요.
그리고 대통령실에 대해서 뭔가 관계 개선을 위해서가 아니라 대통령 자체가 변해야 대한민국이 또 보수 정당이 재집권을 할 수 있을 거라는 생각 때문에 쓴소리를 아끼지 않았는데 전혀 변하지 않아요. 잘 짚어주셨다시피, 박성민 최고가. 변하는 모습을 가장 상징적으로 보여줄 수 있는 계기가 있었죠. 이태원 참사 1주년. 거기에 대통령 모습을 비치지 않았습니다. 유가족들이 정중히 초청한다고 했을 때 만약에 그 자리에 가셨으면 국민들이 우리 대통령이 그래도 과거에는 이러저러한 국민 마음에는 충족되지 못 하는 정책들, 말들 했지만 이제 정말 바뀐다는 게 말에 지나지는 않는 거구나, 태도로 보여주는구나. 그러나 그걸 그냥 놓쳐버렸어요. 놓친 건지 대면할 용기가 없는 건지는 모르겠지만 그런 상황에서 어떻게 그 손을 덥석 잡겠습니까? 그게 어떤, 본인을 어느 국면으로 끌어갈 줄 알고. 아마 다른 결단을 할 수밖에 없을 겁니다.
◇ 박재홍> 김용태 전 최고 어떻게 보세요? 이준석 전 대표 책임론. 만약에 당이 와해될 경우에.
◆ 김용태> 만남에 거절을 하는 것 자체도 일단 정치적인 메시지이고 정치적인 행위니까 그건 판단했겠지만. 저는 그런데 만남 자체를 거절할 필요는 없다고 생각해요.
◇ 박재홍> 이준석 대표가.
◆ 김용태> 정치가 결국에는 타협의 산물인 거고 밥 먹고 만나서 차 마시고. 결과를 도출하지 않더라도 그 자체가 저는 정치의 시작이라고 생각하거든요. 생각의 차이가 굉장히 다를 수 있고 일단 만나서 뭔가 이야기를 해야 좁힐 수 있는 가능성도 있기 때문에 저는 만남 자체를 거부할 필요는 없지 않나, 이렇게 생각해 봅니다.
◇ 박재홍> 이준석 대표가 또 이런 말을 했어요. 오늘 만약에 윤석열 대통령이 천지개벽을 해서 모든 수단과 방법을 갖고 하면 162석까지 할 수 있을지도 모른다. 내일은 161석, 일주일이면 150석, 2주 뒤면 과반 멀어진다. 그런데 대통령이 연말 이후에도 안 변할 것 같다 이렇게 말을 하던데 이러한 해석은 어떻게 보십니까? 우리 김종혁 비대위원.
◆ 김종혁> 본인의 정치적 레토릭이죠. 정치적 레토릭인데 162석, 161석. 하나님도 잘 모르실 겁니다. 이런 표현을.
◇ 박재홍> 아마 이준석 전 대표는 통계를 바탕으로 계산을 한 것일 텐데.
◆ 김종혁> 150석. 그걸 누가 알 수가 있겠어요, 지금. 민심이 그것을. 요즘에 그냥 우리가 전반적으로 어렵다, 힘들다, 어느 정도 모르겠다. 그런데 161, 162, 150. 상징적인 얘기를 하는 거겠죠. 그 정도의 위기와 절박감 이런 것들을 말씀을 하시는 것 같아요. 그런데 사실은 자기 실현적 예언이라는 것도 있잖아요. 그러니까 이런 얘기를 하면 할수록 사실 저희들은 힘들어요.
◇ 박재홍> 국민의힘은.
◆ 김종혁> 힘들죠. 당대표였던 분이 계속 우리 당은 망하고 있어요, 망하고 있어요, 망하고 있어요 그럼 진짜로 망하거든요. 그래서 당원들이 들을 때는 기분이 나쁜 게 아니, 당대표를 했으면 지금 당이 힘들면 어떻게 해서든지 기분 나쁜 일 있더라도 대통령한테 기분 나쁜. 대통령한테 다 기분 좋은 당원들만 있는 거 아니거든요. 대통령도 지금 뭐 하고 있어, 이렇게 생각하는 당원들도 많아요. 그렇다고 하더라도 당이 어려울 때 이 당 지금 잘못하고 있고 우리 망할 거고 이렇게 계속 얘기하지 않거든요. 왜냐하면 그렇게 하면 더 어려워진다는 걸 알기 때문에. 그런데 이준석 대표나 또 신인규 이번에 나가신 분이나 이런 부대변인들을 보면 전혀 좀 다른 코드인 것 같아요. 적어도 뭔가 집안이 어려울 때는 야, 서로 집안 싸움하다가도 일단은 좀 서로에 대한 비판 관두고 어떻게든지 집안을 살리도록 노력해 보자. 이거는 아닌 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 여전히 혁신위가 계속 활동하고 있는 가운데 인요한 혁신위원장이 영남 스타급 의원들의 수도권 출마 필요성을 언급하면서 이 발언도 또 꽤 큰힘과 파장을 얻고 있습니다. 중진의 험지 출마론 다시 불붙고 있는데요. 그래서 두 번째 질문을 이어가 보면 개인 의견이라는 전제를 달았습니다마는 혁신위원장의 발언인 만큼 논란이 있습니다. '인요한 위원장이 띄운 영남 스타 의원 서울 출마론. 실현 가능할까.' 김용태 전 최고.
◆ 김용태> 개인 의견을 달았다는 것 자체가 혁신위원장께서 정치를 너무 쉽게 생각하시는 것 아닌가.
◇ 박재홍> 어제 추모대회에도 개인 자격으로 가셨다고 하는데.
◆ 김용태> 저는 그것도 좀 이해가 안 가요. 혁신위원장이시면 혁신위원장이 거기 가는 것, 그것보다 더 의미가 있는 것은 여당 대표를 향해서 지도부를 다 같이 가자고 했었어야죠. 그게 혁신위원장이 해야 할 역할인데 본인이 왜 개인 역할로 거기 가는 것보다는. 굉장히 아쉽고요. 그런데 바꿔 말씀드리면 아니, CBS 사장님이 사석에 나오셔가지고 박재홍의 한판승부 박재홍 아나운서 워낙 스타 아나운서인데 이제는 새벽 시간대로 올리고 다른 분 박재홍 한판승부 모셔야죠 이렇게 말을 하면 박재홍 앵커님 어떠시겠어요, 기분이.
◇ 박재홍> 새벽에 가서도 최선을 다할 수 있도록.
◆ 김용태> 아무리 혁신위원장의 개인 의견이었다고 하더라도 그렇게 사석, 개인 의견이라는 걸 전제를 해서 이렇게 말하는 건 더 당 내홍에 휩싸이는 거고요. 정말 혁신위원장이 그런 의지가 있었더라면 혁신위의 안건으로 상정해서 굉장히 섬세하고 복잡하게 다뤘어야죠, 이 문제를. 왜 이것을 계속.
◇ 박재홍> 개인이라는 전제로.
◆ 김용태> 낙동강 얘기했다가 농담도 못 합니까 이랬다가 다시 개인 자격으로. 왔다 갔다 하면.
◇ 박재홍> 일각에서는 치고 빠지기 간보는 게 아니냐.
◆ 김용태> 저는 정치를 굉장히 쉽게 생각하시는 거라고 생각해요. 저는 영남 중진 의원들 차출론에 저는 개인적으로 반대하지만 이렇게 비민주적인 어떤 정치를 콘셉트로 생각하고 전략으로 생각하는 방법들은 좀 지양해 주셨으면 좋겠어요. 그리고 우리가 영남 중진 의원들 좀 무시하고 구태로 생각하는 경향들이 있는데 정치를 업으로 하고 싶은 저로서는 그 영남 중진 의원도 나름대로 다 존중할 부분이 있다라고 저는 생각해요. 한번 나가보세요. 가슴에 배지 하나다는 게 얼마나 힘든지 아십니까?
◇ 박재홍> 영남도?
◆ 김용태> 영남에서도 아무리 우리 당이 유리한 지역이라고 하더라도 그 지역에서, 정글 같은 지역에서 살아남았다는 건 그 의원들이 나름대로 정치력이 있는 거고 정치행위를 통해서 얻어낸 건데.
◇ 박재홍> 내부 경쟁 승리가 더 오히려. 약간 양궁 국가대표 느낌이죠, 영남.
◆ 김용태> 그런 걸 구태라고 취급하고 무시하고 수도권에 박아버리면 그게 되겠습니까?
◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원께서는 어떻게 수도권에 계신 입장에서.
◆ 김종혁> 저는 뭐 인요한 위원장이 굉장히 고도의 정치적 뭐랄까.
◇ 박재홍> 더 고수다, 사실은?
◆ 김종혁> 그런 느낌이 좀 들어요. 왜냐하면 말을 일단 뱉잖아요. 뱉고 그다음에 내 진의가 좀 어긋났는데. 옛날에 3김한테서 자주 보던 그런 수법인 것 같아요.
◇ 박재홍> 3김이 그랬나요?
◆ 김종혁> 외곽을 때리는 노련한 정치 수법, 누가 그렇게 표현하기도 했습니다마는 보면 그런데 일단 뱉어놓은 말이 어디로 가는 건 아니거든요. 뱉어놓은 말은 사실상 굉장한 압박으로 와닿아요. 영남권 의원들은 아마 굉장히 좌불안석이라 거기에 대해서 갖가지 반응이 나오잖아요. 그런데 실제로 그렇다고 그래서 저분들을 수도권으로 끌어왔을 때 그분들이 살아남을 수 있다? 별로 그런 생각 안 하거든요. 결국 거의 안 되는 얘기예요. 혹은 그거 아니면 터뜨릴 수 있는 게 3선 이상 동일 지역구 출마 금지 이런 거일 거 아니에요. 그런데 그것도 사실상 헌법재판소 합헌이나 혹은 위헌이냐에 대해서 논란이 있기 때문에 저렇게 얘기하는 것은 저는 거꾸로 인요한 위원장이 수도권 개혁을 하기 위해서 상당 부분 지금 영남 중심의 우리 기존 체제를 흔들고 있는 거다. 그래서 나름대로는 저게 그렇게 간단한 수가 아니다 이런 생각도 들어요.
◇ 박재홍> 그래요. 고도의 정치 수사다. 박성민 전 최고는 어떻게 들으셨어요?
◆ 박성민> 저는 개인의 정치적인 능력을 평가하는 건 지금 시점에서 별로 의미가 없는 것 같고 저는 일단 영남 스타 서울 출마론이 실현이 가능할까라는 질문에 대해 답해 보면 1호 하태경, 2호 김기현 그러고 끝날 것이다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 김기현 당대표까지 갈 수 있다?
◆ 박성민> 거의 끌려나온다고 봐야죠.
◇ 박재홍> 끌려 나옵니까?
◆ 박성민> 그렇죠. 그러니까 영남 의원들 중에서 지금 거의 눈치게임은 시작됐다고 봐야 되거든요. 누가 누가 나갈 거냐, 누가 누가 여기서 자리를 지킬 수 있을까 또는 수도권으로 결국에는 끌려나가게 될까. 이거 가지고 아마 지금 심란하신 분들 은근히 있을 거예요. 그렇기 때문에 말을 아끼거나 아니면 익명의 관계자로 인터뷰를 하시면서 인요한 혁신위를 비판하거나 둘 중 하나 하고 계실 텐데 결국에 김기현 대표가 갖고 있는 당대표라는 직위가 김기현 대표 입장에서는 일종의 책임을 져야 되는 자리가 될 수 있는 거거든요. 그래서 이런 거죠. 하태경 의원은 본인이 서울이나 수도권 출마하겠다고 얘기를 이미 선언을 했는데 그럼 그게 그 뒤에 파급효과가 있어야 되는 거거든요.
◇ 박재홍> 제2, 제3, 제4의 하태경.
◆ 박성민> 제2, 제3의 하태경이 나와야 되는데 안 나오잖아요. 그런데 인요한 혁신위가 이 시점에 이걸 던졌다. 그럼 뭔가 누군가 한 명은 대표선수로 나서줘야 되는 겁니다. 그렇지 않으면 이거는 계속 가는 이슈거든요. 총선 때가 다가오면 영남 중진들 뭐 하냐. 이러다가 무슨 얘기 나오냐면 험지 출마론을 넘어서 불출마 종용 얘기까지 나오는 거예요. 용퇴론이 나오는 겁니다. 그래서 결국에는 김기현 대표가 과거에 황교안 대표 때의 전철을 밟지 않을까. 그래서 황교안 대표 시즌2가 되지 않을까 저는 좀 그런 전망을 해 볼 수 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 저는 주호영 의원이 좀 억울하겠다, 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 주호영 의원이 왜 억울해요?
◆ 장윤미> 그러니까 혁신위 처음에 나왔을 때 그런 말씀들을 많이 하셨잖아요. 김기현 대표에 대해서 결단을 내리라고까지 이야기할 수 있는 수준이 돼야 된다, 그래야 진짜 혁신이 될 거다. 그리고 국민의힘 안팎에서 나오는 얘기는 김기현 대표 진짜 내려놔야 된다, 본인 기득권. 울산에서 4선 했잖아요. 국민의힘 인사들도 태화강 건너서 김기현이라는 정치인을 아는 시민들, 국민들이 별로 없다, 유권자들이 평가하지 않는다라고 이야기합니다. 당을 어렵게 만든 것에는 저는 김기현 대표의 책임도 있다라고 봐요. 그런데 사실 연명하듯이 지금까지 온 부분에 대해서 저는 본인이 더 큰 정치하려면 결단하는 게 맞다고 보고 그런 맥락에서는 인요한 혁신위원장이 문제제기를 적절하게 했다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김기현 대표 잘못이 뭐가 그렇게 많은가요?
◆ 장윤미> 김기현 대표 잘못은 강서구청장 공천부터 있고요. 사실은 태동부터 있었다고 봐야 되겠죠. 본인이.
◇ 박재홍> 그런데 잠깐만. 김기현 대표 입장에서 아니, 내가 한 게 아니고 용산의 뜻에 따라 했다고 언론이 다 말하지 않았냐. 그럼 내 책임 아니지 않냐라고 다시 말할 수 있지 않을까요?
◆ 장윤미> 그런데 그 정도도 못 하는 집권 여당 대표라면 그거는 대표직을 내려놔야 됩니다. 왜냐하면 그 결과가 눈에 뻔히 보였을 것이거든요. 여의도연구소에서 계속 여론조사 돌려 봤을 거거든요. 이길 수 없는 선거라고 나왔을 겁니다. 그 폭이 점점 크게 벌어진다는 거 알고 있었을 겁니다. 그런데 그것을 수수방관하고 약간 그 부분을 면책하듯이 중진들을 다 결합시켜서 선거전에 뛰어들게 하고 사실상 소멸하게 한다? 대단히 큰 책임이에요, 제가 봤을 때는. 그런데도 지금까지 직을 유지하는 건 국민들이 다 보고 있습니다. 그런데 총선에 한 번 더 나와서 안전한 지역에서 4년을 더 하겠다는 걸 이걸 국민의힘 당원들은 또 어떻게 보실까요? 저는 적절한 문제제기였다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 인요한 위원장이 주호영 의원의 이름을 꺼냈습니다. 저희가 모르는 맥락이 있는 겁니까? 우리 김종혁 비대위원.
◆ 김종혁> 저는 하여튼 인요한 위원장이 비교를 해 보면 되잖아요. 민주당의 김은경 혁신위와 지금 인요한 혁신위와 그전의 이래경에서 김은경 이분으로 가셨지만.
◇ 박재홍> 민주당이.
◆ 김종혁> 민주당 혁신위에서는 뭐 했나요? 민주당의 혁신위에서 1호 혁신안으로 불체포특권에 대해서 거부하겠다, 이거 더 이상 향유하지 않겠다고 했지만 처음에 거절당했다가 나중에 최고위에서 여론에 떠밀려서 어쩔 수 없이 통과시켰고 그럼에도 불구하고 나중에는 그것을 당대표가 본인이 얘기했다가 또 거부했고. 이런 사실상은 아무것도 한 게 없잖아요. 설화만 계속 만들어냈는데 거기에 비하면 지금 현재 어쨌든 인요한 혁신위는 논란이 되든 어쨌든 간에 사람들이 그게 필요해라고 생각하는 것들에 대해서 얘기를 하고 있는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 논쟁을 제시하고 있다?
◆ 김종혁> 어쨌든 이제 화합을 위해서 과거에 당원권 정지했던 거 이제 그만하자라는 얘기도 하고 있는 거고 영남 의원들은 이제 국민을 위해서 희생해야 되는 거 아니오 이런 얘기도 하고 있는 거고. 그게 큰 방향에 있어서는 저는 상당히 긍정적인 부분으로 가고 있다고 생각을 하고요. 그거를 예를 들면 완벽한 왜 답을 안 내놔. 제가 보기에 완벽한 답을 내놔도 또 패널들 모이면 또 그거 가지고 공격할 거예요. 그러니까 나름대로는 어떻게 보면 조금 더 지켜봐야 되겠지만 그게 그렇게 못 하고 있는 게 아니다 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 김용태 전 최고는 어떻게 보세요? 김기현 대표 이름 나왔고 주호영 의원의 이름도 지목을 해서 인요한 위원장이 수도권 출마 압박하고 있는데. 전 원내대표였기 때문에 그런 말씀 하셨을까요? 어떤 맥락이 있을까요?
◆ 김용태> 글쎄요, 저는 그분들이 수도권에 오신다고 해서 수도권 전체 선거에 영향을 미칠 거라고 생각하지 않아요. 그러니까 과거에 조금 다른 사례지만 제가 미래통합당 때 황교안 전 대표께서 종로 출마하셨잖아요. 그때도 마치 서울 선거, 전국 선거를 이끌 것처럼 해석해서 종로를 가셨는데 사실 그 영향은 저는 미미했다고 보거든요. 영남에 잘 계신 분들을 왜 자꾸 수도권으로 불러 오려고 하는지 저는 이해가 잘 안 되고요. 그렇게 하는 것보다 경선이나 좀 제대로 해 주셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 모든 지역구?
◆ 김용태> 모든 지역구든 오픈프라이머리를 하든 아니면 코커스를 하든 어쨌든 그 룰에 의해서 경선 규칙을 정해서 물론 지역마다 다를 수 있고 영남지역의 현역 정치인들 말고 또 준비하시는 원외 정치인들이 있잖아요. 그분들이 같이 경선할 수 있는 구조라도 좀 만들어달라. 그런데 현역하고 다 컷오프시키고 이래버리니까 과거에 저희가 계속 잘못해 왔던 건데 경선에 대한 룰조차, 그것만이라도 잘하는 것이 저는 혁신이라고 생각해요.
◇ 박재홍> 박성민 전 최고. 국민의힘 주호영 의원과 김기현 대표의 이름이 나오는 상황. 김기현 대표는 수도권 나올 것이고 주호영 의원은 어떨까요? 왜 그런 맥락이 있을지 해석을 해 주시면.
◆ 박성민> 주호영 대표 같은 경우는.
◇ 박재홍> 대구가 지역구니까 상징적인 TK.
◆ 박성민> 그렇죠. 5선을 하시기도 했고 그런데 인요한 위원장께서 주호영도 김기현도 스타다 이렇게 말씀하시기는 했는데 본인이 잘 아는 분을 거론을 하신 건가 이런 생각도 좀 저는 개인적으로 들었고.
◇ 박재홍> 갑자기 생각난. 영남 스타 하면.
◆ 박성민> 머릿속에서 떠오른 영남 중진, 그러나 내가 아는 사람.
◇ 박재홍> 대구에 주호영, 울산에 김기현.
◆ 박성민> 그렇죠, 그랬을 수 있지 않을까라는 생각이 들고. 그래서 결과적으로 영남권 인사들이 이제 거슬러 올라와서 서울에서 출마를 한다고 쳐도 그 도전 자체가 좀 파급력이 있고 대중들에게 긍정적인 평가를 받으려면 사실 대중적 인지도가 전제가 돼야 가능하다는 생각을 하거든요. 그러니까 출마 자체로만 화제가 되지 않을 수가 있어요. 그러니까 정치권의 내부자들 입장에서는 굉장한 결심을 하셨네라고 호평할 수 있지만 그냥 정치권을 바라보고 있는 제3자적인 입장에서.
◇ 박재홍> 유권자의 입장에서는 난데없다?
◆ 박성민> 유권자들 입장에서는 굳이 누구지? 이런 생각을 할 수 있는 거죠. 아니면 그걸 첫 출마로 생각하실 수도 있어요. 서울에 처음 나오시는구나, 국회의원 선거 도전 자체를. 그래서 저는 그런 배경들을 좀 고려해서 전략적으로 해야 되지 않았을까 이런 생각이 드는데 이것까지 제가 얘기해 주는 건 좀 과한 호의인 것 같고 결과적으로 봤을 때 인요한 위원장의 TK, PK 관련한 험지 출마 이것보다 더 오히려 파괴적이었을 것은 저는 오히려 불출마를 종용하는 게 더 맞지 않았을까. 이른바 친윤 주류 세력들에 대해서 불출마해라라고 이야기하는 것이 더 파괴적인 혁신안이지 않았을까.
◇ 박재홍> 청취자 문자 왔습니다. 사실 영남 스타는 장제원 의원 아닙니까? 답변해 주세요, 김용태 전 최고.
◆ 김용태> 저희 당의 훌륭하신 의원님이시고.
◇ 박재홍> 왜 피해 가십니까?
◆ 김용태> 그런데 저는.
◇ 박재홍> 한판승부해 주실까요?
◆ 김용태> 훌륭하신 저희 당 의원이시잖아요. 저는 영남 중진 의원분들이 수도권에 출마할지는 잘 모르겠습니다마는 만약에 하신다면 서울로 가시지 마시고 경기 남부로 다 나오셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 왜 경기 남부.
◆ 김용태> 경기 남부 정말 어렵거든요. 정말 험지 출마하고 당을 위해서 헌신하실.
◇ 박재홍> 진정한 험지는 경기 남부다.
◆ 김용태> 영남 중진 의원들 혹시 있다면 서울로 도망치지 마시고 경기 남부로 다 출마하시라.
◇ 박재홍> 올라오시다가 제일 먼저 마주치는 곳은 경기 남부네요.
◆ 김용태> 정말 당 지지율도 그렇고요. 거기는 정말.
◇ 박재홍> 춥습니까?
◆ 김용태> 많은 당원분들 계시지만 하여튼 민주당 지지율과 비교해 봤을 때 굉장히 어려운 지역이고 몇 년 동안 그게 고착화됐어요. 그래서 정말 당의 스타 플레이어들이 있다면 서울 생각하지 마시고 경기 남부로 오시라는 말씀 꼭 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 여기까지. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.