■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤희숙 (국민의힘 전 의원)
여의도의 온도를 읽는 시간 여당 레이더, 야당 레이더. 오늘은 여당 레이더 편입니다. 윤희숙 전 의원 어서 오십시오.
◆ 윤희숙> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 안색이 좋지는 않으세요.
◆ 윤희숙> 그렇죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 17.15% 포인트 격차. 이 정도 예상하셨어요?
◆ 윤희숙> 현장 분위기가 굉장히 안 좋다는 얘기들이 많이 흘러나왔어요. 그래서 크게 질 것 같다는 생각을 했고요. 사실은 뭐 20까지 안 간 건 참 다행이네.
◇ 김현정> 천하람. 순천갑 당협위원장은 어제 이 정도면 폭망입니다 하면서 막 좀 두렵다, 이 분위기가. 이렇게까지 말씀하시던데.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 지난번 총선 때 우리가 코로나 국면이었고 그리고 탄핵의 강을 완전히 건너지 않은 상태. 그런데 신뢰 완전히 바닥이었을 때 그때 수치가 이 수치잖아요.
◇ 김현정> 맞아요. 맞아요.
◆ 윤희숙> 그러니까 그런 얘기는 다음 총선 때 이렇게 될 거야, 그때처럼 될 거야. 이런 두려움을.
◇ 김현정> 시그널 같은.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 그러니까 지금 제대로 바뀌어야 되는 거죠.
◇ 김현정> 원인은 어떻게 분석하세요?
◆ 윤희숙> 원인은 지금 다 나와 있는 거죠. 그렇죠.
◇ 김현정> 그거 나온 거 다 인정하나요?
◆ 윤희숙> 주민들 입장에서 아니, 우리한테 선거 다시 하게 만든 장본인이 다시 나와? 우리를 얼마나 무시하면 그래? 이거잖아요, 지금. 그게 가장 크죠.
◇ 김현정> 원인은 어제부터 우리가 많이 짚었어요. 아마 윤 의원님도 비슷하게 공감하실 거예요. 중요한 건 수습책, 해법인데. 일단 어제 김기현 대표의 발언을 듣고 오겠습니다.
★ 김기현> 패인을 냉철하게 분석하고 총선 승리를 위한 특단의 대책을 강구하겠습니다. 수도권 등에서 국민들의 마음을 더 많이 얻을 수 있도록 맞춤형 대안을 마련하겠습니다.
◆ 윤희숙> 아닙니다. 제가 볼 때 그게 핵심이 아니고요. 지금 특단의 대책을 마련하고 쇄신을 해야 되는 쇄신의 주체가 누구냐예요. 쇄신의 주체는 지금 유책 당사자인 당대표여서는 안 되고 당이죠, 당. 당이 지금 쇄신의 주체가 돼야 됩니다. 지금 여러 가지 어제 원인 많이들 얘기하셨지만 대부분 다 동의하시잖아요. 당 대표는 지금 상황에서 뭔가 메신저로서의 신뢰를 상당 부분 잃었고 지금 쇄신책을 본인이 막 내놔봤자 국민들이 이제부터 갑자기 새 사람이 된다고? 그걸 어떻게 믿어. 이렇게 된단 말이에요. 그러니까 이거보다 조금 더 상위 레벨에서 그러니까 의총 단계에서 모든 그걸 가능성을 놓고 얘기를 하는 과정이 있어야죠. 결과가 당 대표께서 얘기하는 거랑 같은 결과가 나오더라도 어쨌든 얘기하는 쇄신의 주체는 당이어야 됩니다. 지금.
◇ 김현정> 당 대표가 쇄신책을 툭툭툭 만들어서 던져봤자 이미 신뢰를 잃었기 때문에 그게 안 통한다?
◆ 윤희숙> 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 같은 결과가 나와도 같은 대책이 나오더라도 그게 당 전체의 의지를 모아서 나와야 한다?
◆ 윤희숙> 그렇죠. 지금 당과 그러니까 당 대표와 당 대표하고 매우 가까운 사람으로 이루어진 지도부에서 얘기가 나와봤자 지금 그걸 누가 완전히 바뀌겠는데? 이런 느낌을 가질 수 없죠.
◇ 김현정> 일단 거기서부터 좀 지금 방법이, 방향이 틀렸다고 보시는 거군요. 그러면 지도부 자체가 일단 바뀌어야 한다. 그 지금 말씀하신 신뢰가 약화된, 신뢰를 잃은 지도부가 일단 내려놓고 2선으로 후퇴하고 쇄신의 대책을 찾는 걸 시작하자. 이 안에 대해선 어떻게 보세요?
◆ 윤희숙> 그러니까 그 얘기 자체를 펼쳐놓고 의총에서 저는 얘기해야 된다고 보고요. 그런데 지금 현실적으로, 현실적으로 보자면 지금 지도부를 다 바꿔서 비대위로 다 갈아치운다. 이런 게 별로 현실적이지 않아요. 지금 국감이 진행되고 있고 그다음에 예산 시즌이고 요 마무리를 잘하고 총선 준비하고. 이런 그러니까 일상적인 당무까지 모두 다 얹어서 다 바꿔야 된다. 이러는 거는 그게 얼마나 효과가 있을까 싶긴 해요. 저는 근데 이건 제 생각이고 그걸 다 이제 의총에서 논의해야 되지만.
◇ 김현정> 그것조차도 열어놓고 의총에서 얘기하자.
◆ 윤희숙> 가장 중요한 건 앞으로, 우리가 앞으로 감당해야 되는 특별한 기능들이 있죠. 쇄신을 위한 구체적인 안을 내놓는다거나 아니면 총선을 준비한다거나. 이런 것은 지금의 지도부로서는 역부족이다라고 생각합니다. 그러니까 일상적인 당무에 대해서는 저는 지금 지도부가 계속해도 될 거라고 생각하는데 지금 가장 중요한 앞으로의 쇄신책, 총선 기획 이런 것들은 기존 지도부의 영향력을 상당 부분 분리하고, 배제하고 그 사람을 찾아야죠.
◇ 김현정> 근데 지금 지도부가 아닌 아예 비대위를 꾸리자는 건 그럼 거기까지는 아니라고 보시는 거예요?
◆ 윤희숙> 그거는 그다지 현실적이지 않다는 거예요. 왜냐하면 일상적인 지금 국회의 기능이 지금 숨 가쁘게 돌아가고 있잖아요. 국감 기간으로.
◇ 김현정> 그러면 지도부는 그대로 두고 비대위로 안 가고 그냥 그대로 둔 채, 총선기획단 인재영입위 혹은 혁신위 이런 거를 꾸려서 2트랙, 3트랙, 4트랙으로 간다. 이쪽이세요?
◆ 윤희숙> 지금 저 당 대표도 사실 그런 얘기를 했지요.
◇ 김현정> 구상이 있다고 해요.
◆ 윤희숙> 그런 것들을 구상을 했는데 그 구상의 주체와 그런 기능을 담당해야 될 주체가 본인이라고 얘기하는 게 그거는 저는 적절하지 않다고 보는 거예요. 왜냐하면 물론 그런 것까지 다 포함해서 전체 중지를 모아야 되지만 제 생각에는 지금 유책 당사자들이 그런 얘기를 하고 앞으로도 잘하겠다라고 얘기하는 게 국민들한테 어떤 울림을 주겠냐는 거예요.
◇ 김현정> 그럼 의총을 통해서 이렇게 결과가 나온다고 하면 그거는.
◆ 윤희숙> 그거는 당이.
◇ 김현정> 그거는 맞다고 보세요?
◆ 윤희숙> 맞고 틀리고를 떠나서 그게 최선이죠. 당으로서 지금 당의 만약에 당이 그 정도의 역량을 현실적으로 파악하고 있다 그러면 받아들여야죠. 우리 당이 그거밖에 안 되는 거니까.
◇ 김현정> 그 일각에서는, 제가 말하는 일각은 국민의힘 일각입니다. 국민의힘 일각에서는 그 정도로도 안 될 거다. 그 지도부 내리고 비대위 띄워야 될 시점이다. 그 정도로 절박하다. 안 그러면 총선 어렵다, 이 얘기도 나오더라고요.
◆ 윤희숙> 아니, 그러니까 그런 얘기를 의총에서 다 저기 풀어놓고 얘기를 해야 되는 거죠. 그래서 제대로 된 결정을 통해서 그렇게 나오면 그렇게 가는 거고. 제가 아까 비대위가 지금으로서 그렇게 현실적이지 않다는 건 제 개인 의견입니다.
◆ 윤희숙> 저는 굉장히 우리 당으로서는 중요한 순간이라고 생각해요. 왜냐하면 이때까지 계속 그랬죠. 총선을 폭망하면 총선에서 이기지 못하면 이 정권은 식물정권이 되고 대선에서 국민들한테 우리나라 개혁하겠다, 구조 개혁해서 젊은이들한테 희망 주고 나라 통합하고 이런 얘기를 해서 나라를 다시 뛰게 하겠다는 약속으로 정권을 가져왔는데 지금은 의석 구조 때문에 못하는 거예요. 총선 때 이기면 우리는 할 수 있어요. 계속 그 얘기만 했단 말이에요. 근데 지금 이 식물 정권이 될 가능성이 이제 눈앞에 나타났어요. 총선이 정말 실패할 수 있겠다.
◇ 김현정> 총선 실패면 식물 정부 레임덕입니까?
◆ 윤희숙> 저는 그렇게 간다고 봐요. 아니, 레임덕이고 뭐고를 떠나서 구조개혁의 가능성은 없어지는 거예요. 왜냐하면 수백 개의 다 입법 사항이에요. 그거를 날려보내면 지금 우리나라가 굉장히 쇠락의 길로 가고 있다라는 걱정들을 하고 있는데 그거를 해결해야 될 그 미션, 사명을 스스로 얘기해놓고 그거를 못 지키게 되는 거예요. 굉장히 절박한 순간이거든요. 근데 그 절박한 순간에서 모든 쇄신을 다 해야 되는 거죠. 하나 우리가 그래도 장점을 찾자면 6개월 남았으니까 지금 제대로 쇄신하고 국민들한테 신뢰를 되찾으면 총선 제대로 할 수 있다. 이게 국힘의 희망이죠, 사실은.
◇ 김현정> 특단의 대책 중에 하나는 대통령의 국정기조 전환 그게 훨씬 더 중요하다. 이런 지적도 어제 각종 언론, 정치 전문가들 사이에 많이 나왔어요. 왜냐하면 지금 당과 대통령이 원팀이기 때문에 대통령 지지율과 선거 결과도 연동될 수밖에 없다. 대통령 기조 안 바뀌면 당이 뭘 해도 안 될 거다. 이런 얘기 어제 하루 종일 쏟아졌습니다. 들으셨을 거예요. 어떻게 생각하세요.
◆ 윤희숙> 둘 다 있어야죠. 당정 관계도 지금 제대로 생각을 해야 되는 것이고 지금 끌려가기만 했다는 평가가 지금 대부분인 거잖아요. 당정 관계도 재수립을 해야 되고 재수립을 하겠다라고 얘기하시는 분들이 국민들로부터 신뢰성을 받아야 되는 거고 대통령께서도 저는 당연히 지금 돌아보고 계시다고 생각해요. 지금 식물 정권의 가능성이 지금 눈앞에 나타났는데 대통령이 당연히 뒤를 돌아보시고 지금 내가 어떤 참모들한테 이건 어때라고 물어봤을 때 참모들이 나를 말리지도 않았다. 또는 뭐 내 심기만 보호하려고 했다. 그런 사람들을 지금 대통령이 계속 끌고 가면 지금 구조가 계속된다는 얘기잖아요.
◇ 김현정> 참모 바꿔야 합니까?
◆ 윤희숙> 대통령께서 저는 그 부분을 결정해야 된다고 생각해요. 지금과 같은 상황이 계속 유지된다면 내년 총선 실패하는 거는 맡아놓은 당상이죠.
◆ 윤희숙> 저는 김행 후보자가 지금 자진 사퇴한 거는 큰 의미가 없어요. 그게 뭐냐면 그냥 이런 것 같아요. 지금 뭔가 내가 집에서 튀김하다가 남은 기름을 버리러 가는데 마루에서 막 불이 났네? 그러면 지금 여기다 버리면 안 되겠다, 그래서 이거부터 꺼야 되겠네? 이런 상황이지. 그러니까 김행 후보를 자진 사퇴한 거는 국정기조의 전환의 시그널이라고 보기는 어렵고. 그거는 그렇게 할 수밖에 없는 거예요.
◇ 김현정> 할 수밖에 없는 구조였다. 지금 상황이.
◆ 윤희숙> 지금 불이 막 나는데 튀김 기름을 거기다 버릴 수는 없는 거잖아요.
◇ 김현정> 불 났는데 튀김 기름 버릴 수 없으니 당연한 거였다.
◆ 윤희숙> 그건 당연하고. 이 불을 어떻게 끌 것인가에 대한 대책이 중요한 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어제 여당 지도부가 어떤 입장 낼까, 온통 관심이 집중됐던 그때에 뜻밖의 보도가 하나 나왔어요. 김태우 후보 캠프의 상임고문 맡아서 뛰었던 안철수 의원이 해당 행위를 한 이준석 전 대표를 제명하라. 이런 입장을 발표한 겁니다. 그래서 이게 무슨 일인가 봤더니 선거 며칠 전에 이준석 전 대표가 저희 뉴스쇼에 출연해 가지고 이준석 의원이 선거운동 도중에 막말을 했다, 욕설을 했다는 사실을 말했거든요. 거기에 대해서 안철수 의원의 말은 그게 당시 현장에서 어떤 주민이 한 말을 받아쳐서 유머스럽게 한 거였는데 그 설명은 안 하고 안 의원이 막말했다고 세상에 알리는 바람에 민주당이 그걸 또 대서 특필하고 이거 해당 행위 아니냐, 그 논란이 좀 있었어요. 그러자 또 이준석 전 대표가 SNS에다가 말도 안 되는 내용을 길게 쓰고 자빠졌죠. 이거는 표준어라고 해서 제가 말하는 겁니다. 어제 한바탕 설전이 있었어요.
◇ 김현정> 아, 좀? 뒤는 뭐예요, 점점점은 뭐예요?
◆ 윤희숙> 지금 당이 지금 자빠졌네 논쟁에 끌려 들어가야 되냐. 지금 둘 다 어른 아니에요, 사실. 한 분은 전 대표까지 하셨고 한 분은 또 우리 당의 또 어른이시고. 지금 그런 얘기를 할 때는 아니고 지금 저는 언론들도 그런 거 받아주면 안 된다고 생각합니다. 아무리 가십성이지만.
◇ 김현정> 워낙 화제가 돼서 저희도 질문…
◆ 윤희숙> 그러니까 두 분 좀 자제하셔야 돼요.
◇ 김현정> 저기 안철수 의원은 무게감이 있는 의원 아닙니까? 대선주자 였고.
◆ 윤희숙> 근데 굉장히 언짢으실 때 그거를 딱 이렇게 여기까지라는 마음의 기제가 좀 약하신 것 같아요. 지금 저 말씀하실 때는 아니죠.
◇ 김현정> 때가, 타이밍이 그때 그 타이밍은 아니다. 아무리 억울했어도.
◆ 윤희숙> 그렇지, 그런 거죠.
◇ 김현정> 이준석 전 대표 제명을 주장했는데, 정말 제명도 이뤄질 수 있습니까?
◆ 윤희숙> 아이고, 이 자빠졌네 논쟁은 더 이상 지속이 안 돼요. 제가 볼 때는.
◇ 김현정> 그렇습니까? 알겠습니다. 여의도 레이더 함께하고 있습니다. 민주당 상황으로 가보죠. 어제 이재명 대표 모습은 볼 수 없었고 홍익표 원내대표가 한 말 듣고 오겠습니다.
★ 홍익표> 국정운영에 대한 대통령의 사과를 요구하고 있습니다. 총리의 해임, 법무부 장관의 파면, 부적격 인사에 대한 철회부터 시작해야 합니다. 민주당도 바뀌겠습니다. 이번 선거 결과는 민주당에 대한 신뢰라기보다는 좀 제대로 하라는 기회를 주신 것으로 생각합니다.
◇ 김현정> 한덕수 총리 해임, 한동훈 법무부 장관 파면, 대통령 사과 이런 것들을 요구하면서 민주당에 기회 준 걸로 여기겠습니다. 이렇게 말했어요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 윤희숙> 지금 이런 상황에서 본인도 지금 말씀 잘하신 거잖아요. 민주당이 잘했다는 게 아니라 지금 국정운영 기조에 대해서 국민들이 심판한 거다. 그 국민들이 지금 경고 시그널을 국민의힘과 정부 여당에 준 거잖아요. 그러니까 거기에 대해서 저분 지금 오버하시는 거죠. 오버하시는 거고. 자기들이 꼴보기 싫어하는 뭐 법무부 장관, 이런 게 본인들 소원 수리하려고 그러는데 그거 자기들 발등에 저 그거 찍는 거고. 본인들 혁신하겠다고 했는데 혁신 내용 없잖아요, 지금. 저게 저 당의 현 주소죠. 저분들은 지금 혁신하겠다고 그러면서 뭘 하겠다는 거예요. 제가 볼 때는 저 당은 뭘 해도 지금 개딸한테 결재받아야 되는 당이잖아요. 무슨 혁신안이 지금 나와 봤자 결제, 개딸이라는 존재 속에서 저 당은 제대로 굴러가기 어려운 당인데. 지금 저런 얘기하시면 당장 나오는 얘기가 니네는, 이런 거죠. 지금 너네가 이뻐서 가만 놔둔 줄 알아, 이거죠. 국민들 입장에서는.
◇ 김현정> 이번에 압승한 건 맞는데 그러니까 민주당이 잘해서 표를 줬다기보다는 지금 대통령과 여당이 더 못해서 준 거다. 이쪽으로. 그렇게 보시는 거예요?
◆ 윤희숙> 지금은 저는 그렇다고 봅니다. 지금 민주당도 그걸 알고 있어요.
◇ 김현정> 알고 있어요?
◆ 윤희숙> 민주당이 잘해서 받은 거 아니다라고 얘기했잖아요. 근데 왜 저렇게 엉뚱한 소원수리를 해요.
◇ 김현정> 소원수리. 이제 총선의 길은 두 가지가 있습니다. 첫 번째 이재명 체제로 총선 치른다. 왜냐하면 더 공고해졌으니까. 두 번째 이재명 체제는 공고하지만, 그럼에도 불구하고 우리는 비대위로 가겠다. 총선은 비대위로 치르겠다. 이게 이제 문재인 모델이죠. 문재인 대표 시절 모델, 김종인 비대위원장이 와서 치렀던 모델. 어느 쪽 길을 갈 것 같습니까?
◆ 윤희숙> 현재로서 비대위 모델은 별로 현실적이지는 않죠. 그니까 그게 나쁘다는 얘기가 아니라, 이재명 및 친명 그룹이 권력을 내려놓을 이유가 현재로서는 없어졌죠.
◇ 김현정> 이재명 대표 체제로 갈 거라고 보시는군요.
◆ 윤희숙> 갈 거라고 봐요. 갈 거라고 보는데 이제 민주당의 당면한 혁신 과제가 친명과 비명의 관계 설정을 어떻게 할 거냐, 정말 이재명 대표가 지금 너무 멋진 말들을 많이 했잖아요. 작은 장벽 차이는 장벽으로 삼으면 안 된다, 같이 가자. 이런 거를 구현하는 당이 된다면 정말 국민의힘의 총선 전망은 어두워지는 거고. 그렇죠.
◇ 김현정> 단합해버리면.
◆ 윤희숙> 단합하고 뭔가 뭔가 혁신하는 모습을 보여주면. 근데 그러기에는 제가 볼 때는 어려워요. 그렇게 비명들한테 뭔가 정말 같이 가는 신호로 가치 존중하고 공천의 기회를 똑같이 주고 이러면 그거 뭐 개딸들한테 결재받아야 될 텐데, 결제가 안 나올 테니까.
◇ 김현정> 이재명 대표가 말했는데도 안 될 거라고 보세요?
◆ 윤희숙> 저는 개딸들에 대한 이재명 대표의 통제력이 그 정도로 아니라고 봅니다. 저 당이 지금 그런 개딸의 괴물을 키워버렸고 저 당에서 지금 개딸들을 통제할 수 있는 그런 걸출한 신뢰를 받는 그런 지도자가 없는 상태이기 때문에 저 당도 지금 혁신하겠다고 하지만 아무런 구체적인 내용이 안 나오는 게 그 얘기죠.
◇ 김현정> 이재명 대표 험지 출마 얘기도 비명계 이원욱 의원을 통해서 제안이 됐어요. 하태경 의원도 저렇게 하는데 우리도 뭔가 이런 것들을 보여드려야 되는, 1순위는 이재명 대표다. 어떻게 생각하세요?
◆ 윤희숙> 아니, 출마를 한다면 당연히 그래야죠. 출마를 한다면 당 대표가 지금 계양 같은 데는 전국에서 민주당 득표율이 가장 높은 지역 중에 하나잖아요. 그런 데 가서 숨는 건 진짜 추잡하죠. 그러니까 출마를 한다면 그래야 되는데, 솔선수범을 해야 되는데. 문제는 지금 이재명 대표가 출마를 생각할 계제인가요? 지금 재판이 지금 5개, 6개 접시를 저렇게 돌리는데.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘의 여의도 레이더, 여당 레이더 윤희숙 전 의원과 함께했습니다. 윤 의원님 고맙습니다.
◆ 윤희숙> 네, 감사합니다.