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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 의원님은 수도권 위기론, '국민의힘의 수도권이 위기다. 그래서 지금 총선 승리를 위해서 당대표 후보들이 승부처인 수도권에 출마해야 된다' 이런 말씀도 하셨고 유일하게 호응하신 분은 안철수 의원 정도였습니다. 이제 위기론이 실제적으로 느끼시는 거죠? 피부로?
◆ 윤상현> 당연하죠. 당연합니다. 오늘도 상임위를 하다가 안철수 의원하고 저하고 둘이 앉아가지고 둘이서 똑같은 얘기합니다. 제가 어제 현장에서 느꼈던 거 얘기하면 맞다고. '분당도 심상치 않아요'라고요. 그래서 오늘도 옆에 앉아가지고 그랬는데 어제 제가 우리 현장에서 느꼈던 여론을 전하고 했더니 '어휴, 분당도 그래요'라고 하시더라고요.
◇ 박재홍> 분당도 위험해요?
◆ 윤상현> 분당도 분위기가 그렇다. 그래서 제가 저 개인적으로 강하게 느낀 게 '위기인데 위기임을 느끼지 못하는 것' 위기의 불감이 진짜 큰 위기인 것 같고요. 제가 이제 그 얘기합니다. 당 여론조사. 어떤 때는 우리가 수도권에서 이기는 여론조사가 나오잖아요.
◆ 윤상현> 여론조사가 나오는데 그거는 일시적인 현상이다. 일시적인 현상. 이재명 대표의 여러 가지 사법 리스크 문제, 또 김남국, 또 친명 이런 것 때문이지. 현장 여론조사는 다르다. 한번 체감을 해 봐라. 그래서 제가 수도권 위원장 포함을 해서 전체 연석회의를 제안을 했습니다. 원외 당협위원장.
근데 여론조사에서 진짜 봐야 될 게 뭐냐면요. 어느 당을 찍을 게 더 중요합니다. 내년 총선에 어느 당을 찍을 거냐? 지금이 아니라. '어느 당을 찍을 거냐'라고 해서 보면요. 윤석열 정부를 견제하기 위해서 민주당을 찍을 거냐, 아니면 윤석열 정부를 계속 서포트하기 위해서 국민의당을 찍을 거냐. 한번 보세요. 지난주에 제가 본 거는요. 11% 가량 10% 이상이 민주당이 앞섭니다.
◇ 박재홍> 정권 심판론이 더 우세하다?
◆ 윤상현> 그걸 보라는 겁니다. 거기에 우리가 조심해야한다. 그리고 뭐 대통령의 긍정 부정 평가 이런 거 봐야 되고. 또 하나는 제3지대. 제3지대가요. 아무것도 아닌 것 같아 보입니다. 사실 3지대가 성공하기 위해서는 인물들, 또 바람, 또 조직이 받쳐줘야 되는데 지금은 안 보이죠. 그러나 총선 때 수도권에서 엄청난 파괴력을 가집니다.
◇ 박재홍> 제3지대가?
◆ 윤상현> 지금은 모릅니다. 예를 들어서 그런 분들이 당을 만들죠? 그리고 여기서 공천 탈락자가 거기로 가죠? 만약에 안 되더라도, 제3지대가 의석수는 몇 석을 못 건지더라도 수도권에서 양당 싸움이 1000표, 1500표로 갈리는 경우가 많습니다. 그때 어느 당의 표를 가져가느냐, 국민의힘 표를 뺏어간다?
◇ 박재홍> 국민의힘 찍을 분들이 3지대로 간다?
◆ 윤상현> 네. 중도층에서 제3지대가 딱 깃발을 들면 어느 당 표를 많이 뺏어서 가냐? 국민의힘 지지표를 뺏어갑니다. 예를 들어서 영남권 강원권에 있는 국민의힘 의원들하고 얘기하면 이해를 못합니다. 왜? 제3지대 후보가 나와봤자 그거 미미하고 (이미 영남권, 강원권에서는) 엄청난 표차가 나니까. 그런데 수도권은 양당 후보의 표차가 안 나는 가운데 이분들이 우리 표를 뺏어간다. 실례로 2016년도 우리 안철수 의원께서 민주당을 탈당해서 국민의당을 만들었습니다.
◇ 이상민> 맞습니다. 성공했죠.
◆ 윤상현> 그때 만들었는데 그때 몇 석을 가져갔는지 아세요? 25석. 25석을 얻었는데 수도권에서 몇 석 얻었는지 아세요? 딱 서울에서만 2석이에요. 서울 경기 인천 2석이에요. 그러면 그때 누가 수도권이 다수당이었냐? 민주당입니다. 민주당이 82석을 얻었고요. 새누리당 35개. 결국 민주당 지지층들의 충성도 결집도가 엄청 세다는 거. 그래서 제3의 후보는 국민의힘 후보의 표를 더 많이 가져갑니다. 그래서 그거를 잘 봐라.
그러면 어떻게 해야 되느냐? 저 같은 경우에 우리가 제3지대도 같이 엮어낼 빅 텐트. 변화와 혁신, 뭔가 제3지대가 기꺼이 들어오고 싶은 당의 모습을 보여야 된다는 겁니다. 그래서 원팀을 만들자는 겁니다. 그래야 이긴다.
◆ 윤상현> 아니에요. 그게 아니라 이거는 인물의 문제가 아니라 이거는 어떤 당의 기조, 국정 기조의 문제입니다. 당과 국정 기조의 문제라고 생각합니다. 바뀌어야 합니다.
◇ 박재홍> 그런데 대통령께서 지난주 연찬회에 오셔가지고 '이념이 정말 중요하다' 이런 말씀을 하셨는데.
◆ 윤상현> 이념 중요합니다. 대통령께서 나라를 이끌다 보면 정말로 어디가 문제인 거를 느낄 겁니다. 예를 들어서 민노총이라는 데 보십시오. 100만의 조직 아닙니까? 작년 8.15 그 격려사. 제가 이거를 계속 문제 삼았는데 홈페이지에 그 조선직업중앙총동맹이라는 데서 보낸 그 연대사를 딱 실어놓습니다.거기에 북한이 주장하는 것과 똑같은 것. 이런 거를 이렇게 들여다보면 이게 정말로 이 반국가 세력이 어디에 있는지를 딱 보일 겁니다.
그래서 대통령 입장에서 나라의 근간을 세우는, 그분 입장에서는 당연합니다. 그런데 우리는 총선 승리가 중요합니다. 반국가 세력의 척결을 위해서 뭘 해야 됩니까?가장 중요한 건 총선 승리입니다. 안 그렇습니까? 총선에서 승리하는 게 가장 중요한 겁니다. 그래서 이념의 중요성, 그거는 당연한 겁니다. 특히 지난 정부에서 이념적으로 너무 우리하고는 다른 방향을 가지 않았습니까?
그래서 이 근간을 바로잡아야 하고 대통령의 충정, 신념을 이해를 하는데. 이해를 하나 그것도 방법이나 시기나 조정할 문제다. 지금은 민생 경제 이런 쪽으로 가야 할 타이밍입니다. 민생과 경제, 변화와 혁신. 당의 기조. 그러니까 어느 누가 들어오고 되는 문제가 아니라 중요한 것은 당의 기조입니다. 우리가 총선 승리를 해야 반국가 세력을 퇴출시킬 거 아닙니까? 안 그렇습니까? 정말로? 그런 반국가 세력이라는 사람을 퇴출시키기 위해서.
◆ 윤상현> 저도 모르겠어요. 반국가 세력이라고 민노총에서 북한하고 연계되고, 막 조총련하고 연계되고, 나라의 근간을 흔들려고 가짜 유언비어 날조하고, 막 이런 쪽을 생각을 하는데요. 그런 퇴출을 위해서는 총선 승리다. 총선 승리 위해서 뭘 해야 되냐? 우리는 변화와 혁신이고. 저는 이게 총선에서 이겨야 합니다.
우리는 총선을 많이 치러보잖아요. 국민의힘 이긴 적이 아마 2008년하고 1996년 두 번? 심지어 박근혜 비대위원장 때 2012년입니다. 우리가 과반을 넘겨, 152석. 152석인데 수도권에서 몇 석 얻었는지 아세요? 43석. 43석 수도권에서 얻었고 그때 민주당이 60 몇 석 얻었습니다. 그래서 수도권에서 이기고, 중도를 표해가지고 젊은층 얻는 게 더 중요하다.
정치는 인식의 게임입니다. 정치는 인식의 게임인데 수도권 중도, 또 젊은 분들이 지금 이 국정 기조 이념에 대해서 어떻게 생각하느냐? 어떻게 받아들여지느냐? 그것보다는 훨씬 더 민생이나 경제가 받아질 거다. 이거는 정말 우리가 계속해서 해 나갈 문제다. 차근차근차근 해나갈 문제고, 정말로 이념을 가져다 바로 세우는 게 대통령 말씀이 가장 맞다. 그러나 일단은 총선 승리가 가장 중요하다는 거죠.
◇ 박재홍> 홍범도 장군 흉상 이전 논란 계속 나오지 않습니까? 하태경 의원도 '홍범도 총선이 되면, 홍범도 선거가 되면 우리 국힘은 망한다. 부산도 어렵다' 이런 말씀하셨는데 의원님은 어떤 문제의식이 있으세요?
◆ 윤상현> 홍범도 장군 흉상 이전 문제. 사실 그거를 문재인 정부 때 흉상을 육군사관학교에 가져온 게 이 분은 항일 투사잖아요. 그렇죠? 그럼 그분이 독립기념관이나 그쪽에 갔어야지, 근데 지금 이거를 옮긴다, 아닌다 논란이 되는 것 자체가 우리에게는 전혀 도움이 안 됩니다. 결국 이런 문제를 막 공개적으로 하는 게 결코 도움이 안 됩니다.
그래서 처음에 가져왔을 때 부적절한 거는 맞는데 이게 막 문제화되고 이슈화되면 될수록 우리한테는 불리합니다. 제가 그랬죠. 정치는 인식의 게임이라고. 아무리 이념이 중요하고 대한민국을 바로세우는 게 중요하지만 아까 말씀드린 수도권 중도층은 그거를 그렇게 크게 받아들이지 않는다는 것.
◆ 윤상현> 그렇죠. 그런데 이제 당에 있는 분들도 아마 생각을 할 겁니다. 그런데 이거를 말씀을 드려야 됩니다. 용산에다가 비서실장을 통해서 총선 승리를 위해서 이 문제를 어떻게 해야 되는지. 타이밍과 방법과 이런 거를 조율을 해나가고.
이거는 어떻게 지금 이슈화 되게 아니라 민생과 경제가 무너지고 민생과 경제의 변화 혁신이 와야 할 타이밍에 이거는 계속해야 가야 할 문제고. 오히려 이 문제의 이슈화가 아니라 다른 문제가 이슈화되고. 그렇죠? 그리고 홍범도 장군의 흉상은 그게 이슈 안 되는 면에 있어서 또 이렇게 독립 경향으로 가는 게 맞다고 저는 보는데요. 그래서 그렇게 진언을 해야 된다고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 윤석열 대통령과 통화는 가능하신가요?
◆ 윤상현> 통화는 하죠. 예전에 통화를 자주 했는데 요새는…
◇ 박재홍> 이제 안 받으세요?
◆ 윤상현> 아니요. 저는요. 역대 대통령 중에 가장 소통이 잘 되는 분이 윤석열 대통령이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그러면 의원님이 바로 진언을 하시면?
◆ 윤상현> 제가 진언하는데요. 이제 이건 만나서 해야 될 문제지. 만나서. 제가 막 전화상으로 진언도 많이 했습니다. 진언도 많이 했는데. 사실 대통령은 역대 어느 대통령보다 전화 통화하면 가장 쉽게 통하는 분이에요. 박근혜 전 대통령도 그렇게 쉽게 안 됐습니다. 윤석열 대통령은 그냥 뭐 메시지 내주면 탁탁탁하고, '어디 어디 잘 다녀오십시오. 이건 이렇게 가야 됩니다'하고 탁탁탁. 이게 바로바로 되는 분은 윤석열 대통령입니다. 우리 대통령께서 화통화통합니다. 아주 성격 좋고 화통하고 저하고도 이제 케미가 잘 맞습니다. 뭘로 잘 맞는지 아시죠?
◇ 박재홍> 폭탄주?
◆ 윤상현> 잘 맞는데. 그래서 저분의 어떤 강한 신념이거든요. 신념이 중요합니다. 신념이 중요한데 저걸 어떻게 하면 전략적으로, 또 방법론적으로 어떻게 하는지를 말씀을 드려야 됩니다.
◇ 박재홍> 그런데 의원님이 '당에 암 덩어리 두세 개가 있다'라고 발언하자 또 이철규 사무총장이 승선 불가론을 말씀하시고.
◆ 윤상현> 그런데 그거를 이철규 의원 입장에서는 같은 건데 '어떻게 쟤가 저러나?' 해서 이제 했는데 이게 잘못 와전이 됐습니다. 제가 이제 나가서 한 얘기 중에 '우리 당에 이제 암 이런 게 있다'라고 이야기 한 게.
◇ 박재홍> 2~3개 암 덩어리가 있다
◆ 윤상현> 두 세 사람을 얘기한 게 아니라, 특정인을 얘기한 게 아니라 제가 지난번에 전당대회 출사표를 던지지 않았습니까? 그때 제가 세 가지 얘기했습니다. 당의 체질 흐름의 개선에 대해서. 첫째, 우리는 뺄셈 정치하지 말자. 박근혜 대통령 탄핵 당한 게 뺄셈 정치 때문 아닙니까? 저는 뺄셈 정치에 대해서는 아주 그냥 진절머리가 나서 어떻게든 원 팀, 플러스 정치, 덧셈 정치하자.
두 번째, 왜 우리는 집단화 경향이 강해지느냐? 우리 당이 왜 좀 더 이념 정당이 되고 좀 더 의리 집단이 안 되느냐? 또 셋째, 왜 우리는 당원들이나 이런 사람들이 군림하려고 그러냐? 군림이 아니라 서비스를. 우리가 정말 봉사하는 당이 되자. 이 세 가지를 깨기 위해서 제가 던졌거든요. 사실 이 얘기를 한 거거든요.
◇ 박재홍> 사람이 아니었다.
◆ 윤상현> 우리의 흐름을 바꾸자. 이게 제가 가장 문제의식을 가진 대목이고 그걸 암이라고 했는데 그 얘기를 안 듣고 이제 문자로 막 당원들이, 우리도 가끔 좀 열혈 지지자들이 있습니다. 민주당에도 뭐 어떤 분들이 있듯이. 그 분들이 '그러니까 당신을 얘기했다. 대표를 얘기했다'라고 하니까 내가 그래서 대표님한테 '아 그게 아니다. 형 무슨 소리냐? 난 이러이런 거 이야기한 거다' 그런데 받아들이는 사람이 그렇게 받아들었다고 그래.
그러면 내가 연찬회 때 설명을 했습니다. '나는 이런 세 가지 흐름을 깨고자 던졌고, 이걸 특정인을 표현한 건 아니다. 만약에 내가 특정인을 공격하고 이 배가 좌초되면 누가 가장 먼저 죽느냐? 수도권 의원인 윤상현이 먼저 죽는다. 내가 왜 이 배를 좌초시고 구멍 내느냐? 아니다'라고 이제 명확히 말씀을 드렸습니다.
◇ 박재홍> 의원님 이러다가 세 번째 무소속 출마 하시는 거 아닌가? 그럴 일은 없겠죠?
◆ 윤상현> 아니, 제가 공천은 쟁취하는 거라고 말했잖아요. 공천은 쟁취하고 공천은 국민 유권자로부터. 국민으로부터의 쟁취. 지난번에 우리 한번 인천 보십시오. 13개 중에 미래통합당 딱 하나 건졌습니다. 제가 무소속으로 하나 갖고 미래통합당은 하나 건졌습니다. 무소속이 한 번 나가면요 이게 또 다른 데에도 영향을 미칩니다. 옆 지역에도. 이게 초토화가 돼버리는 겁니다.
저는 우리 당을 위한 충정을 얘기하는 거다. 나는 당 지도부를 보강해 주려고 오히려 좀 이런 얘기를 하고 당의 변화를 촉발하는 게 더 중요한 거 아닙니까? 또 이런 목소리가 있어야 당이 살아 숨 쉬는 정당 아닙니까? 그렇죠? 당이 아무 목소리도 안 나오고 일사불란하게 가는 당이 그렇게 안 된다. 당이 살아있어야 그게 생동감 있고 그래야 표를 주는 건데.
그래서 저는 항상 그거는 확고하게 합니다. 저는 주민들에 대한 그거는 끝까지 지켜가는 스타일이고. 그래서 공천보다 중요한 거는 이 총선 승리다. 그래서 공천에 대한 원칙은요, 저는 이렇게 생각합니다. 총선 승리해야 반국가 세력 퇴출시킬 거 아닙니까? 솔직하게.
이겨야 되는데 공천은 가장 중요한 게요. 첫째는 이기는 공천입니다. 이기는 공천이 가장 중요합니다. 근데 이기는 공천 아니고 사적으로 누구 챙기고 누구 챙기고 하다 보니까 공천이 잘못되는 겁니다. 그래서 망가지는 거죠. 그 망가지는 거 그거에 대해서 누가 책임지냐? 당이든 국정이든 지도하는 분들이. 저는 그래서 솔직히 안타깝습니다. 안타까운 충정을 말씀 드린 겁니다.