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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 한 주간의 쟁점이 될 이슈들을 패널들의 직감으로 미리 예측하는 시간이죠. 한판 직감 오늘은 이 두 분과 함께합니다. 먼저 김용태 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김용태> 안녕하세요. 김용태입니다.
◇ 박재홍> 박성민 더불어민주당 전 최고위원도 나왔습니다. 어서 오십시오.
◆ 박성민> 안녕하세요, 박성민입니다.
◇ 박재홍> 오늘 본 주제로 가기 전에 오늘 국회 표결 얘기부터 해 보죠. 윤관석, 이성만 의원에 대한 체포동의안 표결 부결됐는데 먼저 어떻게 보셨는지 민주당부터 들어보겠습니다. 박성민 전 최고.
◆ 박성민> 충격적이다라고 말씀을 드릴 수밖에 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 충격 받으셨습니까?
◆ 박성민> 사실 저는 결과 보고 힘이 쭉 빠졌는데 사실 저희가 최근 민주당의 화두가 단연 혁신 아니겠습니까? 혁신과 민주당 안에 도덕 불감증을 자정해 보자라는 이런 의식 있는 목소리가 당 안에서 많이 나오고 있음에도 불구하고 넘을 수 없는 벽이 있는 것이 아닌가, 혁신에 있어서. 참 그런 생각이 많이 들었던 결과였고요. 그리고 좀 황당했던 것은 제가 이제 의원님들 만나고 당내 분위기를 좀 여쭤보려고 연락을 드리면 대부분 다 가결로 전망을 하셨었거든요. 그때 이제 다 가결시키겠다던 분들은 다 어디 가시고 이렇게 부결표가 쏟아졌는지 저는 사실 좀 충격적이기도 하지만 당에 좀 많이 실망을 한 하루였던 것 같습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 장관이 체포동의 이유에 대해 설명을 할 때 돈을 받은 것으로 보이는 20명의 의원들도 이 자리에 앉아계신 걸로 알고 있다, 캐스팅보트 역할을 하는 것도 공정해 보이지 않는다, 이런 발언 자체가 아까 또 가결하려고 했던 의원들을 오히려 자극한 것이 아니냐 이런 해석도 있습니까?
◆ 박성민> 그런데 그렇게 보실 수도 있지만 어쨌든 의원들이 표결을 하는 행위가 한동훈 장관 한 명에 의해서 좌지우지되지는 않는다고 생각을 합니다, 저는. 그리고 지금 당이 처한 상황이 이제 과거와 같지 않기 때문에 그러니까 좋은 환경에 저희가 놓여 있지도 않고. 사실은 코인 논란도 있었고 돈봉투 의혹까지 있었던 마당에 지금 와서 한동훈 장관의 도발에 민주당이 넘어갔다라고 하는 건 민주당의 부족을 자인하는 거죠. 그런 점에서 저는 한동훈 장관의 말은 부적절했습니다. 부적절했지만 그것 때문에 이런 결정을 하지는 않았을 거다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 가결이 부결된 것은 아니다.
◆ 김종혁> 혁신위원장을 박성민 씨를 시키면 괜찮아지지 않을까라는 생각이 갑자기 확 드네요.
◆ 박성민> 교수님을 데려오신다고 하니 기다려 보겠습니다.
◇ 박재홍> 위원장 할 마음이 있기는 있군요?
◆ 박성민> 아니요, 아니요, 아니요.
◇ 박재홍> 김용태 전 최고. 일단 오늘 부결 어떻게 보셨는지.
◆ 김용태> 저는 아직 민주당이 확실히 친명계가 장악하고 있구나 이렇게 생각했습니다. 그러니까 뒤에서 이따 혁신위원 얘기할 때 말씀드리겠지만 비명계 입장에서는 결국에는 비대위를 선호할 것이고 그러니까 이게 윤관석, 이성만 의원의 체포동의안이 하나의 그런 점을 볼 것이 아니라 계속해서 이재명 대표 체제를 흔들어야 되는 거거든요. 그렇다 보면 체포동의안을 가결시키는 것을 원했을 텐데 어쨌든 친명의 방어로 인해서 부결됐구나 이런 생각도 좀 해 봤고요. 어떻게 보면 예측 가능했던 것일 수도 있습니다. 제가 지난번에 한판승부 나와서 말씀드렸던 것처럼 윤관석, 이성만 의원이 탈당을 했을 때 이재명 대표와 어떠한 협상 같은 것을 했을 거고. 실제로 세 분이서 만나서 이야기했다라는 식의 세 분이 만났는지 따로따로 만났는지는 제가 확인해 봐야 되겠지만 이야기했었다라는 이야기도 있었고. 그 과정에서 분명히 오늘의 체포동의안이 예상됐었을 거고. 그럼 이재명 대표에게 두 분의 의원들의 요구사항이 있을 거란 말이죠, 탈당에 대한 조건으로. 그러한 것들을 비춰봤을 때 이러한 부결은 예상 가능할 수 있었던 범위 안에 있지 않나 생각합니다.
◇ 박재홍> 한동훈 장관을 향해 도발이라는 표현을 쓰셨는데, 김용태 최고위원은 어떻게 들으셨어요?
◆ 김용태> 도발인지는 잘 모르겠습니다. 아무래도 저는 영향이 있었을 거라고 생각합니다. 윤관석, 이성만 의원이 체포동의안이 통과돼서 만약에 구속영장실질심사까지 돼서 구속이 된다면 수사기관에 말씀하셨던 그런 녹취록에 나왔던 의원들을 보면 해당되는 의원들이 아무래도 좀 두려움이나 이런 것을 느낄 수 있고. 심지어 한동훈 장관의 그런 발언으로 인해서 기름이 부어진 거 아니겠습니까? 그분들이 어떠한 그런 데 있어서 부결 표를 던지는 데 영향이 있지 않았을까에 대한 생각도 있습니다.
◇ 박재홍> 한 장관이 20명이라고 얘기했지 않습니까? 본인도 좀 알고 있는 정보가 있어서 그렇게 말씀하시는 걸까요? 그 숫자가 구체적으로 나와서.
◆ 장윤미> 숫자가 20명으로 보도. 거의 굉장히 세밀하게 수사 상황이 보도가 되고 있는데 이거의 부적절성은 차치하고서도 지금 돈봉투가 10개씩 한 20여 명으로 추려지고 있죠. 현직 의원이 한 20개의 돈봉투가 있으면 최소 10명 이상이지 않겠느냐, 이런 것 같습니다. 한 사람이 두 번씩 받을 수도 있다는 전제하에요. 그렇다면 이 부분이 지금 그렇습니다. 돈봉투를 오고 갔다는 지역위원장들 조사가 완료가 됐고요. 실제로 그 상황에 대해서는 검찰에 우호적으로 진술을 하고 있는 것으로 보입니다. 이를테면 강래구 씨의 녹취를 들려주면서 상당히 언짢은 내용들 누구를 폄훼한다거나 이런 것을 수사기법으로 활용하고 있는 것 같습니다. 그러면 이런 워딩을 했다라는 말이야라고 검찰에 사실 관계를 이야기하고 있고 추려진 명단은 저는 개인적으로 한동훈 장관이 어느 정도 윤곽을 갖고 있을 거라고 생각합니다. 그런데 저도 민주당이 이 결론을 제목으로 봤을 때 혁신과는 반하는 선택을 한 거 아니냐라는 부분이 아쉬웠는데 김용태 최고가 말씀 주신 것처럼 변수가 됐을 거라는 생각은 하는 겁니다. 한동훈 장관이 왜냐하면 윤관석 의원의 표를 보면 찬성이 139표, 반대 145표, 6표 차예요. 상당히 그 현장에서 마음이 움직여서 이 당락이 바뀔 수 있었던 것 같다는 생각이 드는 겁니다.
그리고 이성만 의원은 윤관석 의원과는 조금 결이 약간 다른 부분이 있습니다. 검찰 수사에서도 영장청구서에 이런 말이 들어가 있다고 보도가 나옵니다. 검찰 조사를 했을 때 우리가 갖고 있는 수사 상황을 제시해서 진술을 확보했는데 그렇다면 검찰이 어떤 자료를 갖고 있는지 알고 있어서 증거인멸할 우려가 있다. 이 말인즉슨 이런 식으로 피해자의 구속 필요성이 있다면 전국의 모든 피의자는 다 구속해야 됩니다. 검찰 수사할 때 이런 식으로 조사를 받으니까요. 그러니까 뭔가 검찰 수사에는 조금 공백이 있는 거 아닌가라는 점 때문에 표 차이가 더 난 것으로 보이고 그 현장에서의 한동훈 장관의 워딩 부적절한 그 발언이 변수가 됐을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이 얘기는 여기까지 하겠습니다. 첫 번째 이슈를 보면 민주당 새 혁신위원장 임명이 돼야 할 텐데 과연 수습할 수 있을 것이냐 이 부분입니다. 박성민 전 최고. 새 혁신위원장에 교수님 세 분 정도가 명단에 오르고 있는데 그 외 다른 인물이 될 수도 있는 거죠? 당 상황 혹시 듣고 계신 게 있습니까?
◆ 박성민> 아니요, 워낙에 지금 아직 결론이 나지 않고 있다 보니까 보안을 철저하게 유지를 하는 상황인 것 같고요. 원래 이 정도 발표되기 직전이면 이른바 카더라처럼 막 소식지가 돌거든요. 그런데 지금 아직까지 돌지 않고 일단 이 3명 이외의 이야기는 나오지 않고 있는 걸로 봐서 이 세 분을 두고 격렬하게 토론이 벌어지고 있고 의견 합치를 이루지 못한 것이 아닌가, 지도부 안에서도. 그런 생각이 드는데요. 일단 일장일단이 있는 것 같습니다. 이게 보면 내부 인사들도 추천을 많이 했다는 거죠, 의원들이. 그런데 보면 현역 초선 의원을 추천한 경우도 있었고 아니면 전 청와대 정무수석을 하셨던 이철희 수석이라든지 아니면 다른 당과 연관되어 있던 직책들을 맡았던 분들 추천을 했는데. 어쨌든 결론적으로는 내부인사는 하지 말자라는 게 이제 중론이었다는 것이고 지금 사실 내부인사들이 혁신의 대상인데 도대체 내부 인사를 데리고 어떻게 혁신을 하겠다는 거냐가 문제점이었던 걸로 보이고요. 외부 인사를 데리고 와서 하겠다는 건데 일단 이분들이 다 사실은 공직을 하셨던 분들도 있고 약간 당에서 혁신위원으로 참여하셨던 경험도 있으신 분들이어서 검증은 일단 1차적으로 끝났다라는 거고 문제는 당을 얼마나 그립감을 가지고 혁신을 할 수 있을 거냐인데 여기에 대해서 좀 의견이 아마 갈리지 않을까라고 생각을 합니다. 그런데 결국에는 좀 가장 우려되는 건 외부에서 사람을 데려왔을 때는 바지사장이 될까 그게 제일 걱정이죠, 사실은.
◇ 박재홍> 갑자기 외부에서 오신 분에게 전권을 주고 다 수술해라 하면 할 수 있겠습니까?
◆ 박성민> 힘들죠.
◇ 박재홍> 비대위원장 이름도 아니라 당대표가 존재하는 상황에서 혁신위원장인데 과연 전권을 준다는 게 논리적으로 가능하냐.
◆ 박성민> 그러니까 지도부의 태도가 중요하다고 생각을 합니다. 만약에 이게 사소한 뉘앙스라도 정치권에서 해석이 될 수 있잖아요. 만약에 혁신위 안건을 무조건 의결할 거냐 이런 것에 대해서도 질문이 올 수가 있는데 거기에 대해서 만약에 지도부나 당대표가 되게 미온적으로 한번 두고보시죠, 이렇게 하거나 하면 이제 혁신위에 힘을 안 실어주겠다라는 의도로 보이는 것이고. 그렇지 않고 전권을 주겠다는 결심이 있다고 하면 일종의 지도부가 2선 후퇴 선언을 하든지라는 식으로 대국민 메시지를 내는 계기가 한 번쯤은 있어야 이게 전권을 주겠다라는.
◇ 박재홍> 2선 후퇴하겠다, 명확하게.
◆ 박성민> 의미가 좀 진정성 있게 받아들여지지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.
◆ 김종혁> 저는 솔직히 굉장히 부정적이에요. 눈가림일 것이다.
◇ 박재홍> 혁신위원장이 와도?
◆ 김종혁> 지금 이것은 돈봉투 사건이라든가 김남국 사건 그리고 이재명 대표에 대한 법률적 리스크 이런 것들로 인해서 민주당에 대한 어떤 국민적 신뢰가 바닥에 떨어지니까 그런 것들을 쉽게 얘기하면 물타기하기 위해서 새로운 인물들을 좀 내세우려고 하는 게 아닌가 싶은데. 아니, 민주당이 혁신을 하려면 이미 할게 한 두 가지가 아니잖아요. 체포동의안을 통해서 아까 우리 박성민 최고 상당히 실망하셨다고 했지만 그 두 분을 부결시키는 정당이 무슨 혁신을 얘기하겠습니까? 그리고 검찰에 기소가 된다 하더라도 현재 어떤 당직이라든가 이런 것들을 내놓지 않고 그다음에 기소받고 기소가 돼서 재판을 받고 있는 사람도 출마할 수 있도록 지금 바꾸고 있는 거 아닙니까? 당헌당규 그렇게 다 바꾸고 있잖아요. 그렇게 하면서 무슨 혁신을 한다는 겁니까? 있는 것들 전부 다 거꾸로 몰고 가고 있는데. 그것만 다 원칙대로 지켜도 당의 혁신 이루어집니다. 그러니까 쓸데없는 짓하지 마시고 원래 기본적인 이 당의 위기가 어디서 왔는지 그런 것들을 솔직하게 얘기를 하고 솔직해야지 그다음에 대책이 나오지 않을까 싶어요.
◆ 김용태> 지금 언론에서 거론되는 혁신위 위원장 대상에 교수님들 이름이 나오는 것 같은데 확실히…
◇ 박재홍> 김태일 전 장안대 총장, 정근식 교수, 김은경 교수.
◆ 김용태> 혁신위는 확실히 친명들의 어떤 진지 구축이다, 이렇게 생각됩니다. 무슨 말이냐면 결국에 이 문제 그러니까 민주당의 문제는 혁신위가 중요한 것이 아니라 이재명 대표 체제로 총선을 치를 수 있느냐에 대한 근원적인 물음이거든요. 여기에 대해서 친명과 비명이 생각이 달라요. 그런데 치를 수 있느냐인데 결국에 이재명 대표 체제를 둘러싸고 친명과 비명 간에 이렇게 싸움이 벌어지고 있는데 복잡한 고도의 정치술이 필요한데. 정치에 대해서 현실정치와 좀 동떨어진 교수님들이 오셔서 이 문제를 어떻게 풀겠습니까? 그러니까 확실히 혁신위는 친명들의 어떻게 보면 이재명 대표 체제를 지키기 위한 진지 구축이라고 저는 보여지고요. 그러니까 친명과 비명 간에 생각이 다른 게 친명은 어쨌든 이재명 대표의 영향력으로 총선 치르고 싶어 해요. 그게 혁신위가 됐든 아니면 이재명 대표가 지명한 비대위가 됐든 아니면 비명계를 내쫓아서 분당시키든 이런 거고 친명들은 어쨌든 비대위로 가고 싶어 하는 거거든요. 이재명 대표 체제 물론 성격이 좀 다르겠지만 그런 과정에서 저는 혁신위는 결국에는 중요한 게 아니다라고 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님, 혁신위에 대해서 아주 냉혹한 평가. 아무것도 못할 것이다.
◆ 장윤미> 지금 눈가리고 아웅식 아니냐는 평가가 주를 이루는 것 같은데요. 혁신위는 이재명 대표가 만들겠다고 한 게 아닙니다. 의총에서 혁신위를 띄우자라고 의원들의 총의가 모아졌기 때문에 민주당이 고민을 한 부분이 있다라는 것. 그리고 한계가 있죠. 민주당에서 이개호 의원이 단장을 맡아서 공천룰은 이미 손질을 다 봤습니다. 아까 고민정 의원이 얘기를 하셨듯이 당원들의 의견도 다 모은 상태고요. 그렇다면 공천을 앞두고 어떤 혁신을 혁신위가 이룰 수 있을 것이냐에 대한 물음표가 붙는 건 맞지만 지금 민주당 안에 여러 문제들이 노출되고 있는 부분이 있습니다. 대의원제랄지 여러 가지 혁신의 다른 방향성과 관련해서 인재 영입은 또 어떻게 할 것인가 여러 과제들이 놓여 있는 상황에서 당에서 전권을 주고 선을 긋고 어떤 어느 정도의 임무를 부여했을 때 그것이 무효할 것이다. 어떤 성과도 내지 못할 것이다 물론 지금 처해져 있는 현실적인 한계가 있다는 점 인정하지만 시작도 전에 출범도 하기 전에 그 결과에 대해서 그냥 부정하고 갈 건 좀 아닌 것 같습니다.
◇ 박재홍> 전권이라는 말이 굉장히 좀 여러 가지 의미 해석이 가능한데 전권, 그러면 혁신위가 당대표 사퇴도 건의할 수 있는 혁신위입니까? 박성민 전 최고.
◆ 박성민> 저는 그래야 되지 않나 싶은데요. 혁신의 범위를 지도부가 허락하는 범위에서만 혁신을 해라 또는 당대표의 심기를 거스르지 않는 혁신을 해라 이것은 혁신이 아니죠. 아부죠. 저는 그런 점에서 혁신위의 혁신의 범위는 과감해야 한다. 당헌당규를 손볼 수도 있어야 되는 것이고 이미 공천룰이 확정됐다고는 하나 필요하다면 공천혁신까지도 해 볼 수 있는 거고 저는 전방위적으로 건드릴 수 있는 것이 혁신위여야 되는 것이지 이게 누군가와의 갈등을 빚지 않는 선에서 얌전한 혁신위가 된다면 저는 불가하다고 봅니다.
◆ 김용태> 박성민 최고 얘기 듣다 보니까 혁신위에 대해서 친명과 비명이 성격이 달라요, 규정하는 게 달라요. 그러니까 박성민 전 최고 말씀 들어보면 당대표 사퇴까지.
◇ 박재홍> 거의 비대위원장 수준의.
◆ 김용태> 그런 말씀하는 거고 친명계에서는 이재명 대표를 지키기 위한 혁신위를 꾸릴 거란 말이죠. 너무 성격이 달라요.
◆ 김종혁> 혁신위원장이 거의 모든 당은 기소가 되면 당직을 내려놓고 탈당하게 됩니다. 탈당을 하는 것을 권유해요. 그런데 지금 민주당은 거꾸로 가고 있잖아요. 그러면 혁신위에서 혁신위원장이 기소가 된 사람들 당직을 내려놔야 됩니다 그러면 당대표 물러나야 되거든요. 그거 이재명 대표가 받아들이시겠습니까? 이재명 대표 주변에 있는 분들이 그걸 인정하시겠습니까? 그리고 아까 의총에서 얘기나왔다고 하지만 결국 그게 다 이재명 지지하시는 분들이 만들어낸 거고 제가 보기에는 김용태 최고가 얘기한 대로 그냥 눈가리기 위한 그런 수단이다 야박하지만 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 한판 직감 2부에서도 이어갑니다.
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 2부의 문을 열었습니다. 한판직감 김용태 전 국민의힘 최고위원 그리고 박성민 전 더불어민주당 최고위원 두 분과 함께하고 있습니다. 민주당 얘기하고 있는데 혁신위에 대한 기대가 굉장히 다른 두 분은 굉장히 적으시고 민주당 쪽은 그래도 기대를 걸어보자는 쪽인 것 같습니다. 오늘 상임위 위원장 배분을 놓고 의원총회에서 여러 가지 설왕설래가 있었는데 정청래 최고위원이 행안위원장 하지 않겠다 포기 선언을 했네요. 그러면 관련 문제는 수습된 거죠?
◆ 장윤미> 일단 사실 관행에 어긋났던 부분이 있는 거죠. 정청래 최고 민주당에서 전당대회에서 가장 많은 득표를 얻어서 최고위원에 선출되신 거 아닙니까? 일정이 빠듯하죠. 그런데 행안위로 옮기면서 행안위원장직을 수행하겠다. 물론 과방위에 있을 때도 본인이 위원장직을 수행했습니다. 그것이 원내대표로부터 약속받은 내용이라고 했지만 사실 다른 의원들,
◇ 박재홍> 전 장관.
◆ 장윤미> 전 장관 하지 않겠다라고 했고요. 그거에 대해서 당내에서도 비판의 목소리가 많이 나왔고 의원총회에서 이 부분이 일단락됐기 때문에 이 부분에 대한 갈등은 봉합됐다, 해결됐다 이렇게 평가하고 싶습니다.
◆ 김종혁> 저는 궁금한 게 왜, 왜 물러났을까. 그분이 뭔가 반대급부를 받았을까, 아니었을까 그게 상당히 궁금해요.
◇ 박재홍> 반대급부 받을 게 있을까요? 뭐가 있을까요?
◆ 김종혁> 뭐가 될지 모르죠. 그런데 뭐가 될지 모르지만 그냥 물러났을까. 정치적인 반대급부를 뭔가 받지 않고. 왜냐하면 그 이전에 보여줬던 모습을 보면 저분이 당 글쎄, 그냥 우리 입장에서 보면 관전자 입장에서 보면 당을 생각한다기보다는 당의 이미지가 무슨 엉망이 되든 말든 나는 내가 내 걸 챙기겠다. 그러면 거기다가 이재명 대표까지 걸어서 내가 이걸 안 챙기면 이재명 대표도 위험해. 이런 식의 논리까지 동원하면서 자기 것을 챙기셨는데 왜 조용히 물러났을까. 뭔가 있지 않았을까. 그게 궁금해요.
◇ 박재홍> 그 뭔가는 아직 모르는 걸로. 있는지 없는지도 일단은 김종혁 전 비대위원장의 추측인 걸로. 두 번째 이슈로 가보겠습니다.