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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◆ 김용태> 저는 제가 최고위원 할 때도 말씀드렸지만 저는 제2부속실이 부활해야 된다고 생각해요. 여사께서 활동하는 데 있어서 저는 대통령실이라든지 보좌기구가 좀 전폭적으로 할 수 있도록 서포트가 돼야 된다라고 생각되고요. 대통령께서 하시지 못하는 일. 그 부분에 있어서 저는 여사께서 해야 할 일이 굉장히 많다고 생각되거든요. 소외된 이웃들에 대한 어떠한 공감이라든지, 그분들에 대한 관심을 들이는 일을 시작해서 여사께서 해야 할 일이 굉장히 많다라고 생각해서 저는 여기에 대해서 빠르게 제2부속실을 부활해서 여사의 활동을 보좌해야 된다라고 생각되고요. 다만 전제돼야 되는 것은 여사께서 대선 기간에 조용한 내조를 국민들께 말씀드렸잖아요.
◇ 박재홍> 아내 역할에만 충실하겠다?
◆ 김용태> 지금 보면 사실 조용한 내조라고 볼 수 없을 정도로 굉장히 활발하게 활동하시는 거니까.
◇ 박재홍> 이 정도는 조용하지 않습니까? 그래도 지지하는 국민들 측면에서는 자주 뵈면 기분 좋을 수도 있고 반가울 수도 있고.
◆ 김용태> 그게 잘못됐다라는 것이 아니라 본인께서 말씀하셨던 부분이 있으니까 본인이 이제 대통령이 되고 여사가 되어 보니까, 영부인이 되어 보니까 그때 상황이 어떻게 달라졌고 여기에 대해서는 국민들께 다시 한 번 이해를 구해야 되는 자리가 있어야 되지 않을까라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 박성민 전 최고.
◆ 박성민> 동의하고요. 왜냐하면 말이 다 바뀌었죠. 당시 소위 말해 기자회견하셨잖아요, 공개적으로. 그때 사과하시면서 어떻게 보면 국민들 앞에 고개 숙이시면서 조용히 내조하겠다라고 이야기를 하셨는데 지금 보면 대통령보다 더 많이 노출이 되고.
◇ 박재홍> 언론이 더 주목하는 거 아닙니까?
◆ 박성민> 그건 아닌 것 같은데요.
◇ 박재홍> 일은 대통령이 분명히 하지 않겠습니까? 언론이 그냥 화제성으로.
◆ 박성민> 아니, 그런데 이미 공개되는 양 자체가 대통령보다 많은 건 사실이지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박성민> 그리고 대통령실에 나오는 대통령실 홈페이지를 처음 들어가 봤었어요. 사진을 좀 봤거든요. 하도 김건희 여사 관련된 사진 얘기가 나오길래. 저는 애를 어떻게 안았다, 이런 이야기는 별로 하고 싶지 않습니다.
◇ 박재홍> 관련 사진 유튜브에 나오고 있어요, 시장 관련 사진이고.
◆ 박성민> 제가 청와대 있었던 사람으로서 보면 그 사진의 전반적인 느낌이 일단 대통령이 나오는 사진, 그러니까 윤석열 대통령이 찍힌 사진은 너무 대충 찍었다는 생각이 들고요.
◇ 박재홍> 설마. 설마요.
◆ 박성민> 정말. 정말로. 정말 왜 대통령 뒤통수가 나오는 사진을 올렸을까, 이런 정말 궁금증이 들고. 어떻게 보면 그 갤러리는 대통령의 행보를 국민들께 소개하는 카드뉴스 같은 이미지잖아요. 그런데 김건희 여사에게 초점이 많이 맞춰져 있고. 김건희 여사와 관련된 독사진의 양도 상당하고. 그러니까 이런 것들이 물론 여사님의 사진을 찍을 수 있죠. 하지만 이것이 좀 정상적이지 않다.
◇ 박재홍> 순천만 같은 데서 찍은 파란색 옷 입은 사진 저런 거 잘 나왔잖아요. 지지자들에 메시지 될 수 있고 나쁜 건가요?
◆ 장윤미> 저는 저 사진의 문제는 공식 행보를 하는 거예요, 국민의 세금으로. 그러면 사진이 그 역사의 한 장면이라는 그 의미가 담겨야 됩니다. 저런 사진은 김건희 여사만 예쁘게 나왔어요. 이게 어느 장소에서 어떤 공식 일정을 수행하는 건지, 역사적인, 누구를 접촉했는지 국민으로서 누구와 대화를 나누고 사진을 남겼는지 역사적 의미가 하나도 없습니다.
◇ 박재홍> 밑에 순천만 기념 그런 행사라고 나와 있을 거예요.
◆ 장윤미> 밑에 멘트를 달아줘야 알 수 있는 거죠.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 불편해 하세요.
◆ 박성민> 아니, 불편해… 아니, 저희가 정당하게 얘기를 할 수 있는 거죠. 그런데 저는 그런 거죠. 영부인은 물론 대통령의 빈자리를 메울 수 있고 같이 보완하면서 여러 행보를 할 수 있지만 중요한 건 선출된 권력이 아니라는 점에서 이런 여러 가지 비판의 목소리가 나오는 거고요.
◇ 박재홍> 영부인은 선출된 게 아니다?
◆ 박성민> 그렇고. 그다음에 거기에 따라서 발생하는 여러 논란들도 사실 국민들께 굉장히 피곤함을 안겨주고 거부감을 안겨주는 상황이라는 점. 무엇보다 사진 얘기가 나왔는데 자꾸만 얘기를 할 수밖에 없는 건 저는 퀄리티 얘기도 이제 안 하고 싶고 그냥 대통령실에서 공개하는 사진의 메시지가 뭔지 안 보이는 게 더 큰 문제라고 생각해요.
◇ 박재홍> 사진에 메시지가 없다.
◆ 박성민> 사진은 메시지고 오히려 이런 거잖아요. 대통령이 누구를 만나서 무슨 밥을 먹었다. 밥의 메뉴까지도 정치적으로 해석되는 게 대통령실의 행보입니다. 그런데 김건희 여사 관련돼서 여러 일정이나 사진을 봤을 때에는 관심사는 보여요. 여사가 어떤 부분에 관심이 있다라는 건 보이지만 특히 사진을 갖고 잡음이 많을 수밖에 이유는 사진의 의미를 제대로 못 담아내고 있고 좀 다른 방식으로 이게 기이하게 좀 벌어지고 있는 일들이라서 그런 게 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 야당 비판이 그래도 어떤 정책 행보나 어떤 정부가 잘못한 부분에 대해서 이렇게 이제 조목조목 비판하면 더 건설적인 토론이 될 수가 있겠는데 영부인 사진이 왜 이렇게 많냐. 어떤 야당 비판의 수준이 그 정도밖에 안 되면 바라보는 국민들 입장에서 좀 공교로울 수 있을 것 같아서 계속 제가 드리는 질문이고. 김종혁 비대위원님.
◆ 김종혁> 저는 앵커하고 같은 생각을 하는데요. 너무 비정상적으로 관심을 많이 쏟으세요. 그러니까 언론에 사진이 많이 나온다. 언론은 왜 이렇게 많이 보도를 할까요? 그것도 좀 이상하긴 해요. 모든 나라의 영부인들이 다 활동을 하시지만 그걸 가지고서 언론이 영부인이 오늘 어디를 갔다, 저기를 갔다라고 하면서 그걸 시시콜콜 보도하는 것도 굉장히 한국. 좀 특이한 상황인 것 같고. 과거에 이와 비슷한 것은 딱 하나 봤어요. 프랑스 사르코지 대통령 부인 브루니. 이 사람 뭐 워낙 톱가수였고 모델을 했고 그러다 보니까 브루니의 일거수일투족에 대해서 상당히 많은 관심들을 쏟아지만 거기에 대해서 그렇게 부정적인 기사는 없었던 것 같아요. 왜냐하면 브루니야 원래 그런 사람이니까 그렇게 어디 다니는구나. 예를 들어서 모델처럼 옷을 입고 어디 궁에 가서 엘리제궁에서 사진도 찍는구나 이런 정도였는데. 지금 앵커 말씀하신 대로 너무 과도하게 거기에 대해 관심과 의미를 부여하는 게 아닌가 싶은 생각이 들어요. 그냥 가서 어린애들 안아주면 안아줬나보다 하는 거고 시장에 갔으면 시장에 갔나보다 하면 되는 건데, 왜 시장에 갔냐, 왜 아이를 안아줬느냐, 이런 것들이 왜 도대체 관심이 되는지 잘 이해할 수 없고. 단지 저는 아까 김용태 우리 전 최고가 얘기했듯이 제2부속실이 있었으면 좋겠다고 저는 생각을 합니다. 공약이어서 그걸 안 만든다고 얘기를 하지만 있는 게 더 오해를 줄일 수 있는 수단, 방법이 되지 않을까 생각을 하고요. 그리고 좀 이런 얘기하면 뭐라고 하실지 모르지만 시장 같은 데 갈 때는 너무 예쁘게 하고 가시지 않았으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 김 여사가?
◆ 김종혁> 모델 같은 옷을 입고 굉장히 만화에서 나온 것 같은. 원래 외모가 출중하고 더구나 옷도 예쁘게 입으시잖아요. 그러니까 그 시장 같은 데 그러고 가면 너무 주목을 끌고 사람들 사이에서 그러는데 그건 좀 아니었으면 좋겠어요. 그 장소에 따라서 시장에 갈 때는 좀 수더분한 옷도 좀 입고 가셔서 그렇게 행보를 하시면 더 좋을 것 같다는 생각은 듭니다.
◇ 박재홍> 단수아노 님은 그러한 언론의 보도가 전부 대통령실에서 여사의 사진 자료를 과도하게 제공해서 그렇다는 얘기는 어떻게 판단하십니까라는 질문을 주셨는데 이게 언론에 줄 수도 있는 겁니까, 대통령실에서 이러한…
◆ 박성민> 공개를 하죠. 공개를 하면 대통령실을 출입하는 사진기자들이나 언론사들은 여사가 이런 일정이 있었구나라고 파악을 하고 보도를 하는 게 인지상정이죠. 그러니까 만약에 보도가 안 나가게 하고 싶다 하면 공개를 안 하면 돼요. 왜냐하면 여사도 비공개 일정을 할 수가 있습니다. 예를 들면 어떤 보호종료 아동들과 비공식적으로 비공개 식사를 한다든가 이런 식으로. 그러니까 공개가 안 나게 그러니까 좀 잡음이 안 벌어지게 하고 싶으면 얼마든지 수단이 있다는 거죠. 그렇기 때문에 지금 최근에 공개되는 이 김건희 여사의 행보가 광폭행보라는 이름을 붙일 수밖에 없는 건 김건희 여사의 일정이 다 공개가 되고 있고 그만큼 공개가 됨에 따라서 보도가 이루어지는 것은 사실 한국 언론에서는 당연한 생리인 것이고. 그 양 자체가 대통령보다 많다는 건 좀 문제 아니겠냐라는 얘기를 하는 거죠.
◇ 박재홍> 사진 얘기는 여기서 마무리하고.
◆ 박성민> 사진 얘기 아니고 일정 얘기였습니다.
◇ 박재홍> 일정얘기. 김 여사 측근인 김승희 선임행정관이 신임의전비서관으로 임명된 것에 대해서 또 민주당에서 문제 제기를 합니다. 사실 이게 정상회담을 앞두고 여러 가지 설이 있지 않습니까? 김건희 여사가 뒤에 존재한다, 이런 얘기도 있어서. 이러다 보니까 비서관 임명에도 측근이 임명이 되네? 이것도 이 부분은 정말 또 비판할 부분이 될 수도 있는 것 같아서.
◆ 김용태> 일단 저는 김승희 비서관이 뭐 잘못을 했으면 민주당이 여기에 대해서 건설적인 비판을 저는 할 수 있다고 보는데요. 임명가지고 민주당이 비판하는 건 좀 글쎄요, 좀 과도한 것 아닌가. 일단 과거에 탁현민 전 의정행정관, 의전비서관인가요? 관련해서 여기에 대해서 젠더 문제가 있었을 때 당시 저희 당 야당 시절에 탁현민 행정관에 대해서 굉장히 질책을 했었거든요. 그때 임종석 그 당시 대통령실장께서 국회 오셔서 인사권은 대통령의 고유 권한이고 여기에 대해서는 존중해달라는 말씀을 하신 적이 있어요. 여기에 대해서 김승희 비서관이 잘못한 것이 있다면 당연히 비판받아야 되겠지만 임명 과정에서는 조금 더 야당께서 지켜봐주셨으면 좋겠다는 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 대통령 인사에까지 김건희 여사의 입김이 미친다는 그런 신호를 준다는 게 저는 이번 인사의 가장 큰 문제라고 생각합니다. 당연히 인사권자는 대통령이죠. 의전비서관 자리 외교통이 통상적으로 가는 자리였다. 그러면 즉각적으로 나오는 반론은 그겁니다. 탁현민 전 비서관은 어떻게 할 건데, 이건데. 외교 라인이 간다고 하더라도 정통 외교관이 가는 자리라 하더라도 가지 않은 전례가 있죠. 민주당 집권 시기에도 그랬습니다. 그 문제가 아니라 탁현민 비서관은 대통령과 결을 맞춰왔던 사람이에요. 대통령이 임명한 사람입니다. 김승희 비서관은 그래 보이지 않아요. 대통령과의 연결고리가 보이지 않습니다. 김건희 여사와의 연결고리는 비교적 뚜렷하죠. 그렇다면 이 인사가 국민들께 박수 받는 인사일 것이냐. 물론 그분이 탁월한 역량을 갖고 있을 수는 있습니다. 그런데 지금까지 보여준 이력은 윤석열 대통령이 후보로 본인의 첫 깃발을 들 때 장소 섭외를 했다 등이에요. 이벤트 회사를 운영했다는 것뿐이에요. 그러면 우리나라 대통령이 어떤 중요 공식 행사를 가고 외교 정상들을 만날 때 이분이 과연 그 역할을 잘해낼 것인가. 더더군다가 이런 의혹이 나오는 것은 김일범 전 비서관과 갈등 관계가 있었다는 의혹이 제기됐었기 때문이에요. 그래서 뭔가 대통령실 내부에 뭔가 알력 관계가 있구나, 다툼이 있구나. 서로 밀어내고 이게 의전비서관뿐만 아니잖아요. 안보실장도 그랬지 않았습니까? 그렇기 때문에 이건 총체적인 문제로 국민들이 인식할 수 있기 때문에. 문제라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원님.
◆ 김종혁> 모든 조직에는 다 알력이 있습니다, 갈등도 있고. 이건 어느 정권이나 마찬가지예요. 그런데 저는 이해할 수 없는 게 탁현민 비서관뿐 만이 아니에요. 그리고 그 이전에 외교 의전비서관했던 분은 임종석 비서실장의 최측근인가 하는 분이 갔다가 아무런 경험이 없는 분이 갔었어요. 그리고 나중에 음주운전으로 해서 결국 그 자리에서 물러나게 됐지만 실질적으로 외교통이 비서관하는 경우가 많이 있었지만 그렇지 않은 경우들도 숱하게 있거든요. 아니, 탁현민 씨가 의전비서관을 할 때 많은 사람들이 그랬어요. 보수에서는, 우리는 탁현민 사람 같은 사람 없냐? 제발 좀 데려와라. 왜 지금 의전이 이 모양이냐라고 이 정권 들어와서도 계속 얘기를 했단 말이에요. 지금 김승희 씨 같은 경우에는 이게 김건희 여사 라인이 아니냐고 그러는데 2009년도 그러니까 지금으로부터14년 전에 고려대 대학원인가를 같이 다녔다라는.
◇ 박재홍> 최고위과정.
◆ 김종혁> 최고위과정을 같이 다녔다라는 그것을 해서 이것이 무슨 김건희 라인이 아니냐라고 얘기하는 것 자체는 과도한 것 같고. 물론 소개해 줄 수 있죠. 내가 아는 최고위과정 다녔는데, 기획사 하는 사람 있는데, 이 사람이 괜찮을 것 같아라고 소개를 했을 수 있어요. 그래서 그분이 그 비서실에서 그 활동을 해 봤습니까? 의전실에서 활동을 했었는데 아마 지금 기대하기는 그냥 의전비서관들을 외교부에서 불러다 하는 것보다는 이 사람을, 기획사를 하고 있으니까 이 사람이 탁현민 씨처럼 뭔가 새로운 무언가를 해낼 수 있지 않을까라는 기대감에서 저는 임명을 했다고 봐요. 그런데 만약에 이 사람이 앞으로 못한다면. 그 활동을 제대로 못하다면 얼마든지 비판을 받아야 됩니다. 하지만 이제 시작하기도 14년 전에 그 사람과 최고위과정을 같이 했으니까 그 사람은 김건희 라인이라고 얘기하는 것은 정말 너무 무리한 억지고.
◆ 장윤미> 어느 누구의 라인도 아니고 김건희 라인이잖아요. 윤석열 라인은 아니지 않습니까? 김건희 여사를 배제하면 설명되지 않는 인물인 건 맞습니다.
◆ 김종혁> 대통령이 어떻게 그 많은 사람들을 알고 본인이 결정할 수 있습니까? 김건희 라인이 아니면 다른 김건희 여사 라인이 아니면 다른 누군가의 추천을 받든가 해서 했겠죠.
◇ 박재홍> 마무리해 주세요.
◆ 김종혁> 그런 문제까지 문제를 삼는 건 말을 위한 말을 만드는 것이라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김용태 전 최고, 박성민 의원님 30초씩 마무리 발언하겠습니다. 우리 김용태 전 최고부터. 시간이 거의 다 됐어요, 어느새.
◆ 김용태> 어떤 말씀을, 질문을…
◇ 박재홍> 그러니까 관련 인사 문제가 있다. 어떤 비서관 임명 자체도.
◆ 김용태> 저도 공천을 받아야 되는 입장에서 굉장히 짓궂은 질문을 계속하시니까.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 김용태> 제가 여기서 뭐라고 말씀을 드리겠습니까?
◆ 박성민> 솔직함이 콘셉트예요. 이 귀중한 시간을. 제가 그럼 제가 하겠습니다, 제가. 그러면 저는 이렇게 말씀드리고 싶은데, 의전비서관에 함량 미달의 인사를 임명하게 되면 그 타격은 대통령실이 받는 게 아니라 국민들이 받는 거다라는 말씀을 드리고 싶어요. 어쨌든 대통령의 공식 일정과 대통령의 대외 행사를 관리하는 의전비서관은 실세 중의 실세입니다. 여기에 대통령의 부인과 사적인 인연이 있는 사람 들어간다라는 건 매우 이례적이라는 말씀드리겠습니다.
◇ 박재홍> 선임행정관에서 비서관으로 또 승진이 되고 이 부분 자체도 그렇다. 우리 김용태 전 최고는 공천을 받아야 하는 입장이지만 그래도 공천은 당에서 하는 것이기 때문에요. 말씀주세요. 마무리 발언.
◆ 김용태> 조금 전에 말씀드렸듯이 김승희 비서관의 잘못이 만약 있다면 거기에 대해서 보시고 거기에 대한 비판은 가능하지만 좀 더 지켜봐주시라는 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 일단 한미 정상회담 끝나고 평가하도록 하겠습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 김종혁> 잘해야 되는데 큰일 났네, 이거.
◆ 박성민> 제발, 제발 사고치지 마세요.
◇ 박재홍> 한판직감 오늘은 김용태 전 최고위원, 박승민 전 더불어민주당 최고위원. 두 분 감사합니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 박성민> 감사합니다.