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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 오늘 국민의힘에서 당 안팎에서 계속되는 설전과 관련해서 김기현 대표가 홍준표 대구시장을 당 상임고문에서 해촉했습니다. 이런 가운데 미국의 대통령실 도청의혹도 커지는 상황인데요. 관련 내용들 국민의힘 하태경 의원님과 말씀 나눠보겠습니다. 의원님 어서오십시오.
◆ 하태경> 안녕하세요. 하태경입니다.
◇ 박재홍> 일단은 홍준표 시장 얘기부터 해 보죠. 당 상임고문 해촉. 홍 시장은 '엉뚱한 데 화풀이를 하고 있다' 이런 입장이신 것 같은데 의원님 어떻게 보세요? 적절했습니까?
◆ 하태경> 좀 과했고 감정적인 것 같아요. 그런데 홍준표 시장님도 좀 과했어요. 그러니까 둘 다 좀. 그러니까 홍준표 시장은 전광훈 핑계를 대고 김기현한테 계속 싸움을 걸었고, 그리고 우리 그저께 김기현 대표가 3선들하고 저녁 먹었고 어제 4선들, 5선들과 같이.
◇ 박재홍> 중진 의원들과 식사도 했고.
◆ 하태경> '전광훈하고 단호히 선을 그어야 된다' 이야기가 공통적으로 나오고 제가 구체적인 방안까지 얘기했고 전광훈 개인은 우리 당원이 아니기 때문에 더 이상 단호하게 할 필요는 없지만 전광훈 영향력이 작동하기 때문에. 이제 그런 후속조치를 취하게 되면 홍 시장도 전광훈 핑계로 계속 김 대표 공격은 안 할 것 같아요. 할 명분이 없으니까. 그런 조치를 먼저 취했으면 좋을 텐데 갑자기 홍 시장… 뭐 시장직을 자를 수는 없으니까. (웃음)
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 하태경> 상임고문이 큰 타이틀은 아니죠. 큰 타이틀은 아닌데 내가 물어보니까 당의 명분은 표현은 해촉이지만 잘랐다기보다는 선출직 상임고문이 한 사람도 없답니다. 상임고문 안에 선출직이.
◆ 김성회> 임명한 것도 국민의힘이지 않습니까?
◆ 하태경> 그러니까 졸라서 됐대. 그래서 이제.
◆ 하태경> '약간 비정상적인 상태여서 정상화시킨 거다' 이렇게 이야기하는데 그러니까 추가로 상임고문 중에 짤릴 분은 없어요.
◆ 김성회> 의원님 그런데 세간에서 도는 얘기인데 세간에서 도는 이야기를 라디오에서 하기는 적절하지 않지만. 얼마 전에 TV토론에서 홍준표 시장님이 윤석열 대통령한테 '초보 대통령한테 그런 거 바라면 안 된다' 이런 말을 했던 것이 대통령실을 격분하게 해서 사실 김기현 대표가 직접 하신 거라기보다는 대통령실에서 내려온다라고 보는 게 밖에서 보는 사람들이 몰아가고 싶거든요. (웃음)
◆ 하태경> 대통령이 화가 나셨으면 예산 안 주고 그런 방식으로 하죠. 당의 상임고문인지도 모를 거예요. 홍준표 시장이 당의 상임고문인 줄 저도 몰랐는데. (웃음)
◆ 김성회> 홍 시장님한테 왜 자꾸 현안 발언하냐고 했더니 '상임고문이라 한다'고 시장님 말이 그랬어서.
◆ 진중권> 솔직히 말하면 나도 그 생각했거든. 그런데 그 장면이 참 재미있는 게 20년 전의 반복이에요. 그때는 뭐라고 그랬냐면 유시민 씨가 노무현 대통령을 '정치 초보다, 미숙아다'라고 했거든. 그때는 전여옥 의원이 뭐라고 그랬습니까? '그러면 인큐베이터에 있어야지 왜 나왔냐' 그 장면이 이제 반복됐거든요. 그런데 내가 딱 보는 순간에 '어, 저거? 대통령은 정치를 잘한다고 생각하시는 분인데 굉장히 기분 나쁘셨겠다, 위험하네?' 했는데 그다음에 딱 보니까 오늘 이 소식을 보고 내가 빵 터졌거든.
◆ 하태경> 그전에 일광횟집에서 대통령하고 홍 시장은 분위기 아주 좋았고요. 그리고 저도 혹시나 그런 연계가 있지는 않을까 생각을 해서 확인을 해 보니까 대통령하고는 관계없어요.
◇ 박재홍> 확인까지 했어요?
◆ 하태경> 예리한 질문들 나오잖아요. 그래서 미리. (웃음)
◆ 진중권> 얘기할 것도 없이 느낌으로 쫙.
◆ 하태경> 너무 정치적으로 복선을 깔려고 하니까. 그런데 김기현 대표 개인 결정 같아요.
◇ 박재홍> '리더십이 없어' 하니까 리더십 있게 해촉을 하신 것 같은데.
◆ 진중권> 그런데 그게 반대 방향으로 가야 되거든요. 리더십이 있다는 것은 뭐에 대한 리더십이냐면 당정과의 관계 속에서 자기 리더십이고 용산에 대한 자신의 독립성 그다음에 자율성 이걸 보여줘야 되는데 그런데 갑자기 홍 시장 쫓아서 거기 강한 태도를 보여주니까 좀 황당하다는 느낌이 들더라고요.
◆ 김성회> 아까 말씀하셨는데 전광훈 목사가 지금 국민의힘 당원도 아닌데 당대표가 징계할 방법도 없고 전광훈 리스크 어떻게 해결할 겁니까?
◆ 하태경> 그러니까 우리가 전광훈을 확실하게 자른다는 메시지를 국민들한테 알려주는 거 아니에요? 보여주는 거 아니에요? 그래서 제가 방법으로 제기한 게 전광훈 추천 이중당적자들이 있어요.
◆ 김성회> 그런데 이중당적인지 확인을 못하잖아요.
◆ 하태경> 이중당적이 범죄거든요. 이게 징역 1년까지 떨어집니다. 잘 모르시겠지만. 정당법의 처벌 대상이에요. 그래서 당원가입서에 '추천인 전광훈'이라고 써져 있는 분들이 있어요. 그분들한테 '이중당적은 처벌받을 수 있습니다. 그래서 혹시 이중당적이면 이제 조치를 하십시오' 이러한 문자를 보냈다고 한다면. 연락처는 다 있으니까. 그것만 해도 그분들이 불안하지. 그래서 어느 정도 정리가 되고.
◆ 김성회> 그런데 혹시 자유통일당을 그만두고 국민의힘에 남는 거 아닙니까? (웃음)
◆ 하태경> 그건 좋죠. 그러면 그분들은 전광훈 때문에 괘씸죄가 걸릴 거 아닙니까. 그래서 어쨌든 국민들한테 전광훈하고 선을 그었다라는 조치를 구체적으로 취하고 국민들한테도 알려주고 그러면 홍 시장도 더 이상 시비 걸 게 없거든요. 전광훈이 당원인 것도 아니고. 이런 조치는 이제 당에서도 취하자는 제 의견에 동의하는 분들이 많아지고 있어요. 그런데 아무튼 이거 전에 홍 시장님부터 조치를 해서… (웃음) 좀 국민들이 볼 때는…
◆ 하태경> 저는 홍 시장님도 일종의 지금 당의 원로가 되어 있잖아요. 그러면 내부적으로 이야기해도 되거든요.
◇ 박재홍> 소리 없이 그냥?
◆ 하태경> 그렇죠. 문자를 보내든지. 그래도 말을 안 들으면 그다음에 바깥으로 이야기하고.
◆ 진중권> 홍 시장님이 약간 늙은 이준석 같은 느낌이었어.
◆ 하태경> 그렇다고 윤리위원회에 가시지는 않고. 아무튼 홍 시장님도 너무 당내 정치를 좀 가볍게 여기신다. 저 같은 경우도 요즘 조심을 많이 해요. 내부적으로 충분히 이야기하고 그런데도 받아들여지지 않으면 바깥에 떠들 수밖에 없잖아요. 그런 과정을 거치셨으면 좋겠다.
◆ 진중권> 어제도 국민의힘 중진의원들이 김기현 대표한테 쓴소리를 쏟아내지 않겠습니까? 정진석 의원도 그렇고 홍문표 의원도 그렇고 정우택 국회 부의장도 그렇고 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
◇ 박재홍> 김기현 리더십?
◆ 하태경> 리더십. 원래 좀 각을 세우는 정치, 이런 걸 안 하셨던 분이에요. 지금 당대표는 그러면 안 되거든요. 당대표 처음이잖아요.
◇ 박재홍> 공중전도 하고.
◆ 하태경> 짧은 시간에 빨리 학습하셔가지고 단호한 모습을 보여주셔야 되고 단호한 모습은 어쨌든 엉뚱한 모습으로 흘러가면 안 되고. 그렇게 말씀드리고 싶어요.
◇ 박재홍> 윤리위원장에 황정근 변호사가 임명이 됐는데 그래서 김재원 최고위원의 징계 논의가 될 가능성이 커보이는 상황인데요, 어느 정도 수준이 나와야 된다고 보십니까? 조수진 최고위원도 나오고.
◆ 하태경> 알아서 잘 아시겠죠. 저는 솔직히 약간 뒷북 징계다. 타이밍 놓친 면이 있다. 그럼에도 불구하고 지금 당 내부에서는 다수가, 왜냐하면 전광훈과 선을 긋는 보여주는 조치가 좀 애매한 면이 있잖아요. 이중당적 그거랑. 거기에 딱 김재원 최고위원 발언이 걸려 있는 거죠. 그러다 보니까 단호한 조치를 취할 것 같기는 해요.
◆ 진중권> 그런데 이게 참 모양이 안 좋더라고요. 지난 주말에 대통령실에서 김재원 최고위원의 징계를 요구했다는 보도가 나오거든요. 이건 원래 당대표가 해야 될 일인데 당대표가 결정을 못하고 있다가 대통령실에서 처리해 준단 말이죠. 그렇다고 한다면 사실 지금 김기현 대표의 리더십이 의심받는 이유가 그거 아닙니까? '3%를 50%로 되게 만든 게 대통령실 업적이었다. 자기 리더십이 아니다'라는 건데 이게 또 한 번 입증이 된 것과 비슷해졌단 말이죠.
◆ 김성회> 거기에다 더해서 장예찬 최고위원이 전광훈 목사에 대한 비판을 한 걸 들으니까 '아, 이거 대통령실이 전광훈 목사와 선 긋는구나' 이러니까 조치가 취해지는 분위기가 있어요.
◆ 하태경> 그걸 꼭 나쁘게 볼 필요는 없죠. 어쨌든 정무적 소통을 당이 대통령실과 자주 하는 게 좋고요. 그래서 우리 당에서 잘 판단 못했던 부분들을 그쪽 의견을 가지고 우리가 좀 확실하게 판단하고 결정하는 게 저는 나쁘다고 보지는 않고요. 똑같이 우리 당에서도 대통령실에 여러 가지 의견도 개진하고 대통령실의 의견을 수용할 건 수용하고.
◆ 김성회> 하고 있습니까?
◆ 하태경> 당연히 하고 있겠죠. 저도 해요.
◆ 하태경> 태 의원이 제 옆자리예요. 국회 외통위 상임위 때 제 바로 옆자리여서 제가 개인적으로 조언을 드렸어요. '제주도 내년 총선을 치러야 하는데 굉장히 힘들다. 그래서 미리 가서 해명도 하고 사과할 게 있으면 사과도 하고 만나서 좀 계기를 만들어봐라' 했는데 타이밍을 놓쳤잖아요. 그래서 좀 아마 그러려고 노력을 하시는 것 같아요. 그렇게 해서 내부적으로 우리 징계 절차라는 게 당 내부에서 누가 제기를 해야 되거든요. 제기하기 전에 좀 제주도 위원장님들 가서 도의원님 이런 분들과 좀 풀었으면 좋겠어요. 그런 계기로 풀었으면 좋겠어요.
◆ 진중권> 이분이 발언을 취소를 안 했어요. 지금까지 자기 입장을 유지하고 있거든요. 그다음에 이분이 상당히 교활하게 행동을 했습니다. 그런 식의 공격을 해놓고 사과하는 모양새를 취한 거예요. '내가 김일성 정권에 복무한 사람이니까 내가 사과한다'라고 했으니까 굉장히 교활하게 했거든요. 이걸 모르는 분이 아닌데 참 용서하기가 힘들더라고요. 이런 식의 아주 뭐랄까 잔머리 굴리는 거잖아요. 그리고 자기 발언도 취소를 안 했거든요. 그러니까 북한에서 배워온 북한 교과서를 갖다가 지금 대한민국의 국회의원이 공식화해 버린 거란 말이죠.
◆ 하태경> 그래서 아무튼 최대한 빨리 제주도 우리 당원분들 만나서 해명하고 사과도 필요하다고 생각해요. 했으면 좋겠습니다.
◆ 김성회> 대통령 지지율로 넘어가서 얘기로 넘어가서요. 얼마 전에 노동개혁 이야기하고 노조랑 각을 세울 때 지지율이 좀 올라가는 추세였는데 내려와서 굉장히 고착화되는 느낌인데요. 어쨌든 국정운영을 제대로 해가려고 해도 그렇고 사실 최근에 울산에서 있었던 보궐선거에서 부산경남지역들 의원들도 굉장히 깜짝 놀라셨을 것 같은데 이 지지율 뭔가 해결책이 나와야 될 것 같은데 당에서 좀 생각하고 계신 것, 의원님의 아이디어 있습니까?
◆ 하태경> 크게 세 가지죠. '실수 안 해야 된다' 대통령 말실수는 많이 줄었죠, 과거보다.
◇ 박재홍> 도어스테핑 안 하니까.
◆ 하태경> 안 하니까 그걸 수용을 했고. 그리고 당은 이제 '중도 청년 확장 노선'으로 가야 되고. 그런데 이제 예를 들면 박근혜 전 대통령 만난다거나 좀 이제 물론 포용을 해야 돼요. 우리가 탄핵의 강을 넘었지만 우선 순위는 아니다. 이런 걸 좀 명확히 좀 인식을 했으면 좋겠고.
그다음에 정책 대안에서 좀 설득력 있고 호소력이 있고 지지받을 수 있는 이런 정책 대안들. 지지율 1~2% 올리는 게 굉장히 힘들거든요. 차분히 차분히 올라가야 됩니다. 그래서 이런 세 가지 노력들이 동시에 좀 진행이 돼야 하겠죠. 그리고 대통령 지지율 관심 있어요?
◆ 김성회> 예를 들면 이명박 정부 때 초반에 소고기 문제로 굉장히 시끄러워서 지지율이 내려갔다가 이명박 대통령이 당시에 청와대부터 쇄신하고 내각도 쇄신하면서 분위기를 반전시켜서 40% 넘는 지지율을 끌어냈던 전례가 있는데 그런 인적 쇄신이라든지 대통령실 혁신, 이런 건 좀 어떻게 보십니까?
◆ 하태경> 그건 제가 아는 정보는 없고 어쨌든 대통령께서는 지지율 좀 떨어져서 좀 올라가셨잖아요. 그러다 최근에 떨어졌잖아요. 지지율 올리기 위해서 노력을 하실 거고 그런 맥락에서 여러 가지 조치들 취할 수 있는 걸 검토할 것 같아요. 그리고 총선이 이제 다가오기 때문에 내각에 있는 분들 한 번 바꾸는 것도 고민할 시기가 오거든요. 그래서 인적 쇄신의 시기도 오겠죠. 그 시기가 정확히 몇 월인지 모르겠지만 지켜봐야겠지만 여름 전에는 오지 않겠어요?
◇ 박재홍> 대통령 얘기가 나온 김에 의원님 지역구 얘기도 나온 것 같아요. 일광횟집. 의원님 가보신 적 있으시죠?
◆ 하태경> 저는 그날 같이 있었어요.
◆ 진중권> 별걸 다 시비를 걸더라고요.
◆ 하태경> 일광 주민들이 일어났어요. 며칠 뒤에 일광 주민들 모여서 규탄 기자회견 한다고 그러더라고요.
◆ 진중권> 민주당 지지층의 정신상태가 상당히 위험하거든요. 이런 것들을 보면 제정신이 아니고 정상이 아니잖아요. 상당 부분은 그렇게 믿는 사람도 있고 많은 사람들은. 상당 부분. .
◆ 김성회> 뭘 또 상당 부분이라고 하세요. (웃음) 그런 주장을 하는 사람이 있는 거죠.
◆ 진중권> 안 믿으면서 믿는 척한다는 거예요.
◆ 하태경> 똑같은 거예요. 우리 당은 어쨌든 현재는 다수가… 한 3~4년 전에는 안 그랬어요. 그때는 다수가 전광훈하고 하나가 되기 위해서 노력을 했고. 태극기 들고 광화문에서 전광훈이랑 공동집회하고 그잖아요.
◇ 박재홍> 홍준표 의원도 간 적 있으셨던 것 같기도 하고.
◆ 김성회> 김기현 전 시장도 이사야 선지자 이야기하지 않았습니까.
◆ 하태경> 그런데 지금은 다수가 끊어야 된다고 얘기하고 있잖아요. 그런데 이제 일광이 친일이고 욱일이고 이렇게 얘기 나왔을 때 민주당에서는 이걸 끊는 발언이 한 번도 안 나오지 않았어요?
◆ 진중권> 용인하는 거고 즐기는 거죠.
◆ 하태경> 그렇죠. 여기는 또 재범이잖아요. 누구야? 한동훈 청담동 괴담. 그것과 엮여 있고 아직도 민주당에서 사과 안 하잖아요. 청담동 괴담도. 그래서 민주당이 어쨌든 우리보다 제가 볼 때는 덜 혁신적이에요. 끊으려고 노력 안 해요.
◇ 박재홍> 그래요. 민주당 얘기가 나와서 추가 질문 드리면 이정근 전 사무부총장 돈봉투 얘기가 나오고 있지 않습니까? 지금 구체적인 녹취록도 언론에 공개되고 하고 있습니다. 이 부분은 어떻게 보세요?
◆ 하태경> 민주당 관행이었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 민주당 전당대회 때?
◆ 하태경> 2021년 전당대회까지. 제가 볼 때는 쭉 관행이었던 것 같아요. 그렇지 않으면 그때만 그랬을까?
◇ 박재홍> 너무 몰아가시는 거 아닙니까? 국민의힘은?
◆ 하태경> 저는 그러한 의심이 들어요. 왜냐하면 우리 당도 과거에는 관행이었거든요.
◇ 박재홍> 관행이라면 돈봉투 살포가?
◆ 하태경> 그렇죠, 전대할 때마다. 우리가 그때 18년 전쯤에 큰 사건이 터졌어요. 그러니까 2005년?
◇ 박재홍> 누구 당대표할 때인가요?
◆ 하태경> 박희태 당대표인가? 그때 누가 양심선언을 했어요. 아주 큰 사건이 터져서 그 이후로는 못하게 됐지.
◇ 박재홍> 돈봉투 주면 큰일 난다?
◆ 하태경> 그렇죠. 우리는 그래서 거의 사라진 거고 그런데 민주당은 큰 사건이 터진 게 없었잖아요. 과거에는 정치권에서 전대할 때는 주로 당원들이 투표하잖아요. 당원들을 움직이는 큰손 있잖아요? 거기에 주로 돈을 주는 방식으로 그전에는. 그러니까 제가 국회 오기 전이죠. 제가 한 2012년부터 왔으니까. 그전에는 있었던 거죠. 그런데 우리 당은 크게 당했고 민주당은 당한 적 없다가 이번에 당하고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 송영길 전 대표는 '이정근 사무부총장의 일탈 행위다'라고 파리에서 언론과의 인터뷰에서.
◆ 하태경> 지금 떨고 있겠죠, 녹음파일에 이름 나오나 있나 없나.
◆ 진중권> 그 일을 했던 사람 하나는 사무총장 만들고 하나는 사무부총장 만들고. 보좌관이 전달했다는 문자까지 보냈는데 본인이 몰랐는가? 그 말씀은 맞는 것 같은 게 관습이고 습속이다라는 게 사실 액수가 크지는 않거든요. 300만 원이에요. 이게 걸리면 굉장히 큰 건데 이걸 그냥 아무 생각이 없이 받았다라는 거 아닙니까? 그게 전통처럼 내려와서 거기에 대한 문제의식이 없는 상태에서 받은 거.
◆ 김성회> 전통은 아니고 제가 2015년에 최고위원 선거 직접 우리 정청래 의원이랑 치러본 사람으로서 그때 돈 십원 한장 봉투 하나 안 돌리고도 최고 2등하고 다 했었습니다.
◆ 진중권> 저는 그쪽의 어떤 민주당의 유력한 정치인한테 들은 얘기가 있는데 여기서 안 하겠습니다. 안 하겠습니다. (웃음)
◆ 하태경> 위에서 받고 밑에서 안 쓴 거고. 그런데 큰 돈이 아니잖아요. 여기는 300? 600인가 300인가 그렇잖아요. 그러면 이제 당원들한테 전당대회 끝나고 내려올 때 술 한잔 먹고 그렇게.
◇ 박재홍> 거마비같이.
◆ 하태경> 그런 나쁜 관행이 아직까지? 저도 놀랐어요. 2년 전까지 남아 있었다는 거 아니에요?
◆ 김성회> 그런데 2021년 선거이면 지금 코로나 때문에 모여서 집회를 할 상황이 아니어서 그렇게 거마비로 줬을 가능성? 일단 보겠습니다.
◆ 하태경> 그런데 온라인 투표를 하더라도 당원들한테 영향력을 행사할 수 있잖아요. 그러니까 큰손들한테는 그런 유혹을. 또 간당간당한 선거이기 때문에.
◆ 진중권> 액수가 작잖아요. 9000만 원가지고 10명, 20명 나눠봤자 얼마 안 되거든요. 그런데 정말 여기에 엄청난 뭔가가 있을 것 같지는 않고 그냥 습관화됐던 것들.
◇ 박재홍> 검찰 수사를 지켜보시기로 하고. 도청 얘기해 볼게요.
◆ 하태경> 그런데 중요한 게 그 돈의 출처도 중요해요.
◆ 진중권> 그렇죠.
◆ 하태경> 출처도 중요하고 돈 만들어준 사람은 나중에 또 특혜를 받을 수 있어요. 본전 뽑아야지. 그러니까 이런 것들이 총체적으로 한번 수사가 되고 이번에 뿌리를 뽑아야 되겠죠.
◆ 진중권> 물증은 나왔으니까.